Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
89432
689
По поступающим новостям не все так "гладко" в России...
зависимость от "сырьевой" экономики похоже больно ударит по "карману" налогоплательщиков страны.
Показать спойлер
Так что "Газпром" и государство, скорее всего, продолжат не замечать очевидных вещей и продолжать реализацию заведомо проигрышной стратегии. Расплачиваться же за нее придется всей экономике. Можно не сомневаться, что уже в ближайшие годы внутренние тарифы на газ будут расти еще более активно, чем сейчас, а монополия вернет себе все налоговые льготы, которых ее только собираются лишить. И это еще "мягкий" сценарий". "Жесткий" же, как бы фантастически сегодня он ни выглядит, предусматривает кризис газовой монополии аналогичный тому, через который прошел "АвтоВАЗ" в 2008-2009 годах. Вот только ресурсов поднять из руин еще одного "флагмана" у государства уже не будет.
Показать спойлер

Соответственно возникает вопрос
При значительном удорожании газа для потребителей
будут ли конкурентно способны другие источники энергии?
Или государство задушит их (конкурентов) дополнительными налогами и поборами.

Заранее благодарен за высказанное мнение.
Судя по Украине, а цены на газ здесь, как и на светлые нефтепродукты в 2 раза выше. Развитие альтернативных источников и в России - не ждет успех в ближайшие 10 лет. Все будет индивидуально, но не массово.
А альтернативные это какие? Солнце, ветер?

Как их обложить налогами? Налог на ветер вводить? :улыб:на воздух уже вроде был
Enterprise
так у нас и ведут уже давно к тому, что газ подорожает внутри страны до европейских цен.
единственный источник доступный в больших объемах это уголь.
если цены выравняются станут также популярны древесные и древесно-угольные пелетты.
про другие источники не говорим..пока они недоступны (в массах) по разным причинам.

просто экономически выгодно вкладываться в эти отрасли...НО хотелось бы понимать какие риски.
нужно почитать дает ли ВТО свободу конкуренции...или остаются лазейки...
InterS
на ветряные установки, по максимальной мощности, например :спок:
InterS
виноват сразу не написал
считаю что солнце в нашей стране источник неэффективный по соотношению цена/качество.
ветер...много ограничений.
выше написал что имею ввиду.
считаю что солнце в нашей стране источник неэффективный по соотношению цена/качество
:eek: :eek: :eek: страна то большая..... нужно просто солнце, а не тепло....т.е. зимой тоже электричество получать можно...
KonstantinVN
согласен есть области где этот вариант уместен...
но большинство будет малоэффективно.
хотя Виктор (ИнтерС) если не изменяет память, писал
что в наших условиях была испытана система подогрева воды ...
могу на его счет ошибаться :улыб:
KonstantinVN
Ветряные, если и обкладывать :улыб: , то по издаваемому шуму. Шумят они, зараза, сильно, а так... ветра то у нас мнооого

Да и солнце есть, но раз речь про уголь, то че тут обсуждать? он же ж тоже типа "государственный"
Ага, испытана, и до сих пор работает. Постаивает только 3 самых зимних месяца
InterS
какая получилась цена 1 квт?
InterS
он же ж тоже типа "государственный"
__________
вот про уголь тоже понятно...не будем вдаваться в подробности.
а пелетты?
какая получилась цена 1 квт?
На вскидку не помню. Считали окупаемость системы около 5 лет
Расскажу как человек который непосредственно работает в сфере альтернативной энергетики.
Наша компания работает с 2008 года на территории республики Алтай. На данный момент электрифицировано более 200 объектов - подавляющее большинство - фермеры, турбазы, загородные дома, которые не имеют технической возможности подключения. Есть несколько социальных объектов - отдаленные деревни, к которым стоимость протяжки линии уж сильно дороги. Ветряные станции работают в Улаганском райне, в с. Кок-Паш - установка мощностью 9 кВт обслуживает небольшую деревню.

Также отдельное направление - установка ИБП позволяет значительно экономить дизтопливо - электричество есть круглые сутки, а дизель работает всего несколько часов. всё это касается небольшого рынка, сейчас много заказов поступает со всей сибири - томская область, кемерово, хакасия, бурятия, алтайский край.
Судя по метрике, много смотрят с красноярского края и иркутсткой области, но пока никто серьезно не интересовался. стоимость солнечных панелей постоянно падает, и возможно в недалеком будущем они смогут более-менее конкурировать с другими источниками энергии.
На данный момент КПД в 14 процентов не вселяет оптизизма. если достигнут более 30 процентов - это можно считать прорывом.

Что касается более серьезных проектов - в конце года начнется строительства солнечной станции в Кош-Агачском районе мощностью 5 мВТ - 40 000 солнечных панелей. Непосредственная подача мощности в районные электросети. Если пилотный проект покажет приемлемые результаты - такие станции будут строиться по всему южному поясу России. Отчасти наша компания занимается этим пилотным проектом.

В правительстве понимают, что висеть на одной ветке дерева - опасно. И нужно иметь ещё несколько.
Пеллеты - мы не используем для того, для чего их делают. Для сжигания они не выгодны.:улыб: По такой цена какой их продают.
adar
в июне как раз собираюсь на алтай за перевал Кату-ярык...подскажите где находится это село.
интересно также стоимость такой установки. можно в личку.
ссылку на сайт также отправьте пожалуйста.
заранее благодарен.
Enterprise
пелетты будут выгодны при более высокой цене на газ и уголь...
что ждет нас в недалеком будущем.


Пеллеты - мы не используем для того, для чего их делают.
____________
давайте без высоких фраз.
вы всего лишь посредник и все это понимают :agree:
пелетты будут выгодны при более высокой цене на газ и уголь...
что ждет нас в недалеком будущем.\
В этом случае подтянется электроэнергия. А значит и пеллеты. Пеллеты никогда не будут "выгодны". Где- то удобны, более чисты чем уголь. Но, не более. А поскольку регион сильно угольный, плюньте слюной на все "альтернативы", кроме тепловых насосов. Да, и это несерьезно при больших мощностях. Тем паче солнце, ветер. Еще приливную электростанцию рассмотрите на Обском море. Бизнесмены, трам- та- ра- рам...
Кто в курсе, объясните плиз.
Я так понимаю произвести электроэнергию еще полдела, как его продать потом?
Строить собственные сети? Платить за транзит РАО ЕС? Так там такой транзит будет мало не покажется...

Помню интервью мэра Кольцово, в котором он рассказывал, что идея строительства завода по сжиганию мусора застопорилась на том, что возникли трения куда девать полученную энергию. Самим дескать продавать нельзя, а РАО выставила такие условия, что совершенно не выгодно.
:dnknow:
shuninm
Пеллеты никогда не будут "выгодны"
___________
на чем основаны такие выводы?
пеллеты на экспорт и для россии это две большие разницы...
да и цены не такие страшные
Lion76
речь немного о другом
не производство энергии...а бизнес на продаже альтернативного сырья/оборудования.
за продажу не скажу...не знаю.
где-то на Вятке производят топливную гранулу. тоже вроде бы дешевая энергия.
adar
бизнес на пеллетах это тоже самое, как бизнес на цементе
будет выгоден в радиусе 500 км.
цена пеллет или гранул просто расширяет эту границу в несколько раз.
т.к. % на транспортные расходы будет чуть ниже.
Порадовали успехи республики Алтай на ниве попила бюджетных денег с помощью альтернативной энергетики. В Австралии, где инсоляция (количество солнечной энергии на кв. м.) в 5-6 раз больше, чем на Алтае, строительство серьезных солнечных электростанций экономически невыгодно. Частные инвесторы не берутся за это дело. Там построили несколько станций на общую мощность около 1 ГВт, но только потому, что из бюджета выпилили, пардон, выделили 1.6 млрд. баксов на это дело под предлогом охраны окружающей среды.

С ветром в России не лучше. Нет его. Ветер в экономически годном количестве бывает только на побережьях морей и океанов, да и то не везде. Впрочем, где-нибудь на Чукотке или Камчатке - может быть. На самом деле, таки да, ТС прав. Хороший автоматический угольный котел с высоким КПД - вполне себе нормальная альтернатива на долгое время.
shuninm
Миша,а твой котёл электроэнергию может производить ? Или только тепло ?
R00
На самом деле, таки да, ТС прав.
___________________
не мои слова...прав производитель автокотлов :миг:
я всего лишь пытаюсь понять экономическую выгоду вложений в данную область.
форум конечно не панацея...но пару дельных мыслей можно поймать.

кстати про ветровую энергию...горный алтай очень даже подходит.
R00
Социальных объектов у нас в портфеле в районе 7 процентов. Остальные - малый бизнес. Говорить о распилах можно бесконечно долго, но без фактического обоснования своих аргументов это просто сотрясание воздуха.
А то что удаленные деревни теперь электрифицированы - это факт. Попробуйте рассказать жителям этих деревень,что всё происходящее попил и фикция:улыб:

А малый бизнес решает свои вопросы - туристы без проблем заряжают свою технику, не сидят без света на далеких турбазах, горячая вода с солнечных коллекторов.

Насчёт ветра - в России есть ветер,но реально только в определенных регионах. Смысл есть ставить в регионах где есть хотя бы 5 м/с, а лучше 7-9. Казахстан в этом плане гораздо интереснее - взять хотя бы "Джунгарские ворота", где заключен колоссальный потенциал. Но ветряки сегодняшнего дня не в состоянии работать там - разваливаются.

Отдельной темой развиваются вертикальные ветряки, их развивают, точнее пытаются развивать в Корее - компания Пишон кажется называется, но специалисты все пока очень скептически относятся к этой теме. Одним словом - поживём, увидим.

Много споров о том, что ядерная энергетика есть будущее. Имхо, когда из этого процесса будет исключен человеческий фактов, тогда может и что-то будет.
tufla
Котел не мой, я просто объяву разместил... С электричеством хуже... выгодное электричество дает тока большой, очень большой котел... А солнечная батарея дает выгодное электричество только тогда, когда она маленькая, очень маленькая...
кстати про ветровую энергию...горный алтай очень даже подходит.
Не! Не подходит. Снимаемая с ветряка энергия пропорциональна плотности воздуха, не строят их в горах вообще.
adar
Социальных объектов у нас в портфеле в районе 7 процентов. Остальные - малый бизнес.
Я конкретно про вашу новую станцию из 40 000 солнечных батарей. Источник финансирования не бюджет, не?

С тем, что малая энергетика хоть на солнечной энергии, хоть на энергии ветра имеет право на жизнь никто не спорит. Это если провода тянуть дороже, чем солнечную батарею купить.
R00
Новая станция - инвестор Ренова Вексельберга. Государство будет частично субсидировать тариф для конечных покупателей. Такая схема работает уже в Словении - там государство активно привлекает инвесторов для создания солнечных станций. Минимальный пакет помоему от 50 тысяч евро, но это самый маленький. В среднем они привлекают по 200 тысяч евро. вид на жительство дается, стабильная отдача вложенных средств под гарантии государства. У нас конечно модель не такая, но если государство, бизнес и потребители вместе обсудят по нормальному - почему бы и не быть таким проектам.

Краудфандинг, к слову станет в 21 веке основным источником финансирования проектов)
Я не посредник, а владелец информации с условием DUE DILIGENCE. А производство меня ни когда не привлекало, зато рынок сбыта у меня есть. :agree: на годы вперед))...
Касаемо НСО - когда рядом Кузбасс, да и Антрацит - тоже не далеко.... а с пеллетами - конфету не сделаешь.... не портите корм скотине)))..
По поступающим новостям не все так "гладко" в России...
Приведенная ссылка - масштабный политический блеф тех, кому выгодно снижение цен на нефть и газ. Цитата:

"Уже сейчас СПГ (сжиженный природный газ), невостребованный в США из-за бурного роста добычи сланцевого газа, поступает на европейский ... рынок, оказывая мощное давление на цены ..."Газпрома"..." :ха-ха!:

Сжиженный газ (пропан) может использоваться в качестве моторного топлива вместо бензина. Стоит он в разы дороже, чем газ, который идёт по трубам (метан). Отапливать дома бензином (пропаном) неразумно... :dnknow:
R00
ну горы относительные...1500-2000 т над уровнем моря....
v212
в чем он политический? что сбер предупреждает о рисках на этом рынке?

википедия конечно не аргумент...написано аналогичное.

В целом различные аналитики дают такой же прогноз, что через пять лет ситуация может изменится.
А так как никто не желает быть в зависимости от России - она изменится.
Ну с ветром - это вы погорячились. В Китае вон целые районы стоят ветряков. Возле Урумчи например. А моря там и близко нет.
tufla
Миша,а твой котёл электроэнергию может производить ? Или только тепло ?
Здесь проблема не в котле, а в преобразовании энергий. Пока не научились просто, без головняков перегонять из тепла в электрическую, кинетическую либо в какую другую энерхию. Везде, при преобразовании "низших" энергий в " высшие", лошадиные проблемы и сложности. Решив их, будет альтернатива супер. Каждый смогет не зависеть от чубайсов. (не охота их и остальных писать с бальшой букфы)
А сейчас альтернатива это дорогущий, надежный поршневой генератор или когенератор. При наличии магистрального газа можно немного сэкономить.
tufla
Миша,а твой котёл электроэнергию может производить ? Или только тепло ?
Максимум, что пока получилось - у Термофора - Ватт 50 выжимать с печи.
H777
Жаль..Щас ломаю голову чё купить,газовую приблуду или бензоэлектро. Повадились в моих краях свет отключать:хммм:

Мож Роман Сергеич шалит ?
Enterprise
дровами ,свет? ты сашке с лучинкой ходить предлагаешь чтоле :eek:
Enterprise
а дровами - не? :dnknow:
Дрова я для костра берегу... Тебя сжечь!
Enterprise
Откуда меня выпустили - тебя туда никогда не впустят...
tufla
Саши, Рита, флуд прекращайте.



Там выше кто-то хвастался 9-ю киловаттами ? На видео в районе 40 из подручных средств.

Малые ГЭС (а особенно бесплотинные), малые ТЭЦ, работающие на альтернативных видах топлива (рапсовая продукция, спирты), биогазовые установки некоторых фермерских животноводческих хозяйств - эффективнее в наших Сибирских условиях.
BD
хренасе 40 кил - пора, аднака, килаватты продавать рядом с ельцовкой, тулинкой etc