Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
82429
689
в жизни все просто - зри в корень
21 мая 2012
По поступающим новостям не все так "гладко" в России...
зависимость от "сырьевой" экономики похоже больно ударит по "карману" налогоплательщиков страны.
Так что "Газпром" и государство, скорее всего, продолжат не замечать очевидных вещей и продолжать реализацию заведомо проигрышной стратегии. Расплачиваться же за нее придется всей экономике. Можно не сомневаться, что уже в ближайшие годы внутренние тарифы на газ будут расти еще более активно, чем сейчас, а монополия вернет себе все налоговые льготы, которых ее только собираются лишить. И это еще "мягкий" сценарий". "Жесткий" же, как бы фантастически сегодня он ни выглядит, предусматривает кризис газовой монополии аналогичный тому, через который прошел "АвтоВАЗ" в 2008-2009 годах. Вот только ресурсов поднять из руин еще одного "флагмана" у государства уже не будет.
Соответственно возникает вопрос
При значительном удорожании газа для потребителей
будут ли конкурентно способны другие источники энергии?
Или государство задушит их (конкурентов) дополнительными налогами и поборами.

Заранее благодарен за высказанное мнение.
world wide web
Судя по Украине, а цены на газ здесь, как и на светлые нефтепродукты в 2 раза выше. Развитие альтернативных источников и в России - не ждет успех в ближайшие 10 лет. Все будет индивидуально, но не массово.
guru
А альтернативные это какие? Солнце, ветер?

Как их обложить налогами? Налог на ветер вводить? :улыб:на воздух уже вроде был
в жизни все просто - зри в корень
21 мая 2012
Enterprise
так у нас и ведут уже давно к тому, что газ подорожает внутри страны до европейских цен.
единственный источник доступный в больших объемах это уголь.
если цены выравняются станут также популярны древесные и древесно-угольные пелетты.
про другие источники не говорим..пока они недоступны (в массах) по разным причинам.

просто экономически выгодно вкладываться в эти отрасли...НО хотелось бы понимать какие риски.
нужно почитать дает ли ВТО свободу конкуренции...или остаются лазейки...
smart casual
21 мая 2012
InterS
на ветряные установки, по максимальной мощности, например :спок:
в жизни все просто - зри в корень
21 мая 2012
InterS
виноват сразу не написал
считаю что солнце в нашей стране источник неэффективный по соотношению цена/качество.
ветер...много ограничений.
выше написал что имею ввиду.
smart casual
считаю что солнце в нашей стране источник неэффективный по соотношению цена/качество
:eek: :eek: :eek: страна то большая..... нужно просто солнце, а не тепло....т.е. зимой тоже электричество получать можно...
в жизни все просто - зри в корень
21 мая 2012
KonstantinVN
согласен есть области где этот вариант уместен...
но большинство будет малоэффективно.
хотя Виктор (ИнтерС) если не изменяет память, писал
что в наших условиях была испытана система подогрева воды ...
могу на его счет ошибаться :улыб:
guru
21 мая 2012
KonstantinVN
Ветряные, если и обкладывать :улыб: , то по издаваемому шуму. Шумят они, зараза, сильно, а так... ветра то у нас мнооого

Да и солнце есть, но раз речь про уголь, то че тут обсуждать? он же ж тоже типа "государственный"
guru
Ага, испытана, и до сих пор работает. Постаивает только 3 самых зимних месяца
в жизни все просто - зри в корень
21 мая 2012
InterS
какая получилась цена 1 квт?
в жизни все просто - зри в корень
21 мая 2012
InterS
он же ж тоже типа "государственный"
__________
вот про уголь тоже понятно...не будем вдаваться в подробности.
а пелетты?
guru
какая получилась цена 1 квт?
На вскидку не помню. Считали окупаемость системы около 5 лет
activist
Расскажу как человек который непосредственно работает в сфере альтернативной энергетики.
Наша компания работает с 2008 года на территории республики Алтай. На данный момент электрифицировано более 200 объектов - подавляющее большинство - фермеры, турбазы, загородные дома, которые не имеют технической возможности подключения. Есть несколько социальных объектов - отдаленные деревни, к которым стоимость протяжки линии уж сильно дороги. Ветряные станции работают в Улаганском райне, в с. Кок-Паш - установка мощностью 9 кВт обслуживает небольшую деревню.

Также отдельное направление - установка ИБП позволяет значительно экономить дизтопливо - электричество есть круглые сутки, а дизель работает всего несколько часов. всё это касается небольшого рынка, сейчас много заказов поступает со всей сибири - томская область, кемерово, хакасия, бурятия, алтайский край.
Судя по метрике, много смотрят с красноярского края и иркутсткой области, но пока никто серьезно не интересовался. стоимость солнечных панелей постоянно падает, и возможно в недалеком будущем они смогут более-менее конкурировать с другими источниками энергии.
На данный момент КПД в 14 процентов не вселяет оптизизма. если достигнут более 30 процентов - это можно считать прорывом.

Что касается более серьезных проектов - в конце года начнется строительства солнечной станции в Кош-Агачском районе мощностью 5 мВТ - 40 000 солнечных панелей. Непосредственная подача мощности в районные электросети. Если пилотный проект покажет приемлемые результаты - такие станции будут строиться по всему южному поясу России. Отчасти наша компания занимается этим пилотным проектом.

В правительстве понимают, что висеть на одной ветке дерева - опасно. И нужно иметь ещё несколько.
world wide web
Пеллеты - мы не используем для того, для чего их делают. Для сжигания они не выгодны.:улыб: По такой цена какой их продают.
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
adar
в июне как раз собираюсь на алтай за перевал Кату-ярык...подскажите где находится это село.
интересно также стоимость такой установки. можно в личку.
ссылку на сайт также отправьте пожалуйста.
заранее благодарен.
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
Enterprise
пелетты будут выгодны при более высокой цене на газ и уголь...
что ждет нас в недалеком будущем.


Пеллеты - мы не используем для того, для чего их делают.
____________
давайте без высоких фраз.
вы всего лишь посредник и все это понимают :agree:
пелетты будут выгодны при более высокой цене на газ и уголь...
что ждет нас в недалеком будущем.\
В этом случае подтянется электроэнергия. А значит и пеллеты. Пеллеты никогда не будут "выгодны". Где- то удобны, более чисты чем уголь. Но, не более. А поскольку регион сильно угольный, плюньте слюной на все "альтернативы", кроме тепловых насосов. Да, и это несерьезно при больших мощностях. Тем паче солнце, ветер. Еще приливную электростанцию рассмотрите на Обском море. Бизнесмены, трам- та- ра- рам...
veteran
Кто в курсе, объясните плиз.
Я так понимаю произвести электроэнергию еще полдела, как его продать потом?
Строить собственные сети? Платить за транзит РАО ЕС? Так там такой транзит будет мало не покажется...

Помню интервью мэра Кольцово, в котором он рассказывал, что идея строительства завода по сжиганию мусора застопорилась на том, что возникли трения куда девать полученную энергию. Самим дескать продавать нельзя, а РАО выставила такие условия, что совершенно не выгодно.
:dnknow:
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
shuninm
Пеллеты никогда не будут "выгодны"
___________
на чем основаны такие выводы?
пеллеты на экспорт и для россии это две большие разницы...
да и цены не такие страшные
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
Lion76
речь немного о другом
не производство энергии...а бизнес на продаже альтернативного сырья/оборудования.
за продажу не скажу...не знаю.
activist
где-то на Вятке производят топливную гранулу. тоже вроде бы дешевая энергия.
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
adar
бизнес на пеллетах это тоже самое, как бизнес на цементе
будет выгоден в радиусе 500 км.
цена пеллет или гранул просто расширяет эту границу в несколько раз.
т.к. % на транспортные расходы будет чуть ниже.
experienced
Порадовали успехи республики Алтай на ниве попила бюджетных денег с помощью альтернативной энергетики. В Австралии, где инсоляция (количество солнечной энергии на кв. м.) в 5-6 раз больше, чем на Алтае, строительство серьезных солнечных электростанций экономически невыгодно. Частные инвесторы не берутся за это дело. Там построили несколько станций на общую мощность около 1 ГВт, но только потому, что из бюджета выпилили, пардон, выделили 1.6 млрд. баксов на это дело под предлогом охраны окружающей среды.

С ветром в России не лучше. Нет его. Ветер в экономически годном количестве бывает только на побережьях морей и океанов, да и то не везде. Впрочем, где-нибудь на Чукотке или Камчатке - может быть. На самом деле, таки да, ТС прав. Хороший автоматический угольный котел с высоким КПД - вполне себе нормальная альтернатива на долгое время.
activist
22 мая 2012
shuninm
Миша,а твой котёл электроэнергию может производить ? Или только тепло ?
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
R00
На самом деле, таки да, ТС прав.
___________________
не мои слова...прав производитель автокотлов :миг:
я всего лишь пытаюсь понять экономическую выгоду вложений в данную область.
форум конечно не панацея...но пару дельных мыслей можно поймать.

кстати про ветровую энергию...горный алтай очень даже подходит.
activist
22 мая 2012
R00
Социальных объектов у нас в портфеле в районе 7 процентов. Остальные - малый бизнес. Говорить о распилах можно бесконечно долго, но без фактического обоснования своих аргументов это просто сотрясание воздуха.
А то что удаленные деревни теперь электрифицированы - это факт. Попробуйте рассказать жителям этих деревень,что всё происходящее попил и фикция:улыб:

А малый бизнес решает свои вопросы - туристы без проблем заряжают свою технику, не сидят без света на далеких турбазах, горячая вода с солнечных коллекторов.

Насчёт ветра - в России есть ветер,но реально только в определенных регионах. Смысл есть ставить в регионах где есть хотя бы 5 м/с, а лучше 7-9. Казахстан в этом плане гораздо интереснее - взять хотя бы "Джунгарские ворота", где заключен колоссальный потенциал. Но ветряки сегодняшнего дня не в состоянии работать там - разваливаются.

Отдельной темой развиваются вертикальные ветряки, их развивают, точнее пытаются развивать в Корее - компания Пишон кажется называется, но специалисты все пока очень скептически относятся к этой теме. Одним словом - поживём, увидим.

Много споров о том, что ядерная энергетика есть будущее. Имхо, когда из этого процесса будет исключен человеческий фактов, тогда может и что-то будет.
experienced
22 мая 2012
tufla
Котел не мой, я просто объяву разместил... С электричеством хуже... выгодное электричество дает тока большой, очень большой котел... А солнечная батарея дает выгодное электричество только тогда, когда она маленькая, очень маленькая...
experienced
кстати про ветровую энергию...горный алтай очень даже подходит.
Не! Не подходит. Снимаемая с ветряка энергия пропорциональна плотности воздуха, не строят их в горах вообще.
experienced
22 мая 2012
adar
Социальных объектов у нас в портфеле в районе 7 процентов. Остальные - малый бизнес.
Я конкретно про вашу новую станцию из 40 000 солнечных батарей. Источник финансирования не бюджет, не?

С тем, что малая энергетика хоть на солнечной энергии, хоть на энергии ветра имеет право на жизнь никто не спорит. Это если провода тянуть дороже, чем солнечную батарею купить.
activist
22 мая 2012
R00
Новая станция - инвестор Ренова Вексельберга. Государство будет частично субсидировать тариф для конечных покупателей. Такая схема работает уже в Словении - там государство активно привлекает инвесторов для создания солнечных станций. Минимальный пакет помоему от 50 тысяч евро, но это самый маленький. В среднем они привлекают по 200 тысяч евро. вид на жительство дается, стабильная отдача вложенных средств под гарантии государства. У нас конечно модель не такая, но если государство, бизнес и потребители вместе обсудят по нормальному - почему бы и не быть таким проектам.

Краудфандинг, к слову станет в 21 веке основным источником финансирования проектов)
world wide web
Я не посредник, а владелец информации с условием DUE DILIGENCE. А производство меня ни когда не привлекало, зато рынок сбыта у меня есть. :agree: на годы вперед))...
Касаемо НСО - когда рядом Кузбасс, да и Антрацит - тоже не далеко.... а с пеллетами - конфету не сделаешь.... не портите корм скотине)))..
activist
По поступающим новостям не все так "гладко" в России...
Приведенная ссылка - масштабный политический блеф тех, кому выгодно снижение цен на нефть и газ. Цитата:

"Уже сейчас СПГ (сжиженный природный газ), невостребованный в США из-за бурного роста добычи сланцевого газа, поступает на европейский ... рынок, оказывая мощное давление на цены ..."Газпрома"..." :ха-ха!:

Сжиженный газ (пропан) может использоваться в качестве моторного топлива вместо бензина. Стоит он в разы дороже, чем газ, который идёт по трубам (метан). Отапливать дома бензином (пропаном) неразумно... :dnknow:
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
R00
ну горы относительные...1500-2000 т над уровнем моря....
в жизни все просто - зри в корень
22 мая 2012
v212
в чем он политический? что сбер предупреждает о рисках на этом рынке?

википедия конечно не аргумент...написано аналогичное.

В целом различные аналитики дают такой же прогноз, что через пять лет ситуация может изменится.
А так как никто не желает быть в зависимости от России - она изменится.
veteran
22 мая 2012
R00
Ну с ветром - это вы погорячились. В Китае вон целые районы стоят ветряков. Возле Урумчи например. А моря там и близко нет.
guru
22 мая 2012
tufla
Миша,а твой котёл электроэнергию может производить ? Или только тепло ?
Здесь проблема не в котле, а в преобразовании энергий. Пока не научились просто, без головняков перегонять из тепла в электрическую, кинетическую либо в какую другую энерхию. Везде, при преобразовании "низших" энергий в " высшие", лошадиные проблемы и сложности. Решив их, будет альтернатива супер. Каждый смогет не зависеть от чубайсов. (не охота их и остальных писать с бальшой букфы)
А сейчас альтернатива это дорогущий, надежный поршневой генератор или когенератор. При наличии магистрального газа можно немного сэкономить.
самоделкин
22 мая 2012
tufla
Миша,а твой котёл электроэнергию может производить ? Или только тепло ?
Максимум, что пока получилось - у Термофора - Ватт 50 выжимать с печи.
activist
22 мая 2012
H777
Жаль..Щас ломаю голову чё купить,газовую приблуду или бензоэлектро. Повадились в моих краях свет отключать:хммм:

Мож Роман Сергеич шалит ?
талисман
22 мая 2012
Enterprise
дровами ,свет? ты сашке с лучинкой ходить предлагаешь чтоле :eek:
world wide web
22 мая 2012
Мэс
.. ну или со свечкой! :secret:
activist
22 мая 2012
Enterprise
а дровами - не? :dnknow:
Дрова я для костра берегу... Тебя сжечь!
world wide web
22 мая 2012
tufla
а тебя уже выпустили??? :eek:
activist
22 мая 2012
Enterprise
Откуда меня выпустили - тебя туда никогда не впустят...
Рыжик.....
22 мая 2012
tufla
Саши, Рита, флуд прекращайте.
veteran



Там выше кто-то хвастался 9-ю киловаттами ? На видео в районе 40 из подручных средств.

Малые ГЭС (а особенно бесплотинные), малые ТЭЦ, работающие на альтернативных видах топлива (рапсовая продукция, спирты), биогазовые установки некоторых фермерских животноводческих хозяйств - эффективнее в наших Сибирских условиях.
v.i.p.
23 мая 2012
BD
хренасе 40 кил - пора, аднака, килаватты продавать рядом с ельцовкой, тулинкой etc