Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
89380
689
Alexley
Обычно это поиск, поиск отказа РЭО, автоматики, и в поиске очень важно достоверность информации, не то можно уйти не в ту степь, и результат все же найдется, но столько потраченного времени и эмоций!

А минимальное время, что мне радиотехнику тогда в авиации отпускали 10 минут.

Поиск это логическая работа ума на основе знаний общеобразовательных и более чем, плюс знание матчасти.

Приехал к нам в училище бывший наш курсант, во Вьетнаме к амерам попал в плен. Расспрашиаем его, как там А он все как попугай твердит, ребята, учите матчасть, учите матчасть, мне нечего было сказать, плохо учился!

ПОТОМУ У МЕНЯ ВЕРА В ПРОСТЫЕ НЕ НАКРУЧЕННЫЕ ПРИБОРЫ, ЛАМПОВЫЕ, СТРЕЛОЧНЫЕ!
Alexley
Про разные "находки" Мельниченко и ранее информация мелькала, но что в сухом остатке осталось сказать не могу, ибо не слышал.
Согласен.
Дело в том, что количество парадоксов в разных науках увеличивается.
Т. е. с точки зрения знаний среднего образования, а бывает - и высшего, объяснить это сходу нельзя.
Есть что-то, что выходит за грань познаний и противоречит написанным законам.
Вот это самое, мне кажется, и интересно было бы ухватить и заставить служить людям, сиречь, помогать зарабатывать "бапке" мне :хехе:
ПАРУС
вроде точно ответил на Ваш вопрос :миг:
Ты просто не учился и не знаешь, что чем меньше величина воздействия на измеряемый параметр, тем точнее измерение и естественно достоверность его.

Для ламп это высокоомный вход и низкий уровень электронных шумов.
IDM
Я не знаю людей, которые смогли заработать на идеях Мельниченко. Первая статья о нем была лет 25 назад. Он тогда от батарейки 4,5В по резонансной схеме запитал вентилятор на 220В. В статье говорилось о талантливом недоучившемся студенте (вылетел со 2 или 3 курса), который всех удивил своим открытием.
Сложность работы с изобретателями состоит в том, что у них, по ряду причин(недостаток образования, нереализованные амбиции и т.п.), отсутствует критическое восприятие своей деятельности. Чтобы с ними успешно взаимодействовать нужно обладать компетенциями в тех сферах, в которых они подвизаются.
Если у вас получиться правильно с ним провзаимодействовать, "бапке" не заставят себя ждать.
ПАРУС
речь не обо мне. Вы застряли старых технологиях.
и не думайте что я против них.
просто нужно к новому подходить критично, а не с отторжением :миг:
Женя, не смеши людей, они еще хотят жить, помрут от твоих перлов
речь не обо мне. Вы застряли старых технологиях.
и не думайте что я против них.
просто нужно к новому подходить критично, а не с отторжением :миг:
Какое новое, ты и старых то не знаешь, а туда же рассуждать о высших материях!
\

Рассуждайте лучше о ваших кошках, говорят вы их умеете готовить!
ПАРУС
вот еще интересная штука:

двигатель Тауэра

в плане эффективности - ничего запредельного, но вот кинематика - полный отпад:улыб:
Мартин
Вот для коллекции. Безлопастной ветрогенератор. говорят, что он еще и в 2 раза эффективнее.

InterS
Опыт жизненный показывает, конструкции могут быть очень разные, сильно навороченные и очень простые.
Гнаться за эффективностью можно, но если она пересекает некую условно расчетную планку цена / качество, то понимаешь, что самые продвинутые были и есть ветряки Голландцев, они правы тем, что живут на дне отвоеванной суши у моря.
А сколько энергии нужно в собственные нужды?
минимум 2. максимум 4 киловатта /час в сутки.
Что может такой объем обеспечить маломощная электрогенерация в 100-200 ватт в час, при круглосуточной работе комплекса: электрогенератор; АКБ: контроллер; частотный преобразователь.

Вот отсюда и получается самый простой способ это элементы Пельте и печку с таким источником на 50 ватт уже сделал Термофор.
В 50-ых такие печки делали в единичном исполнении, полсотни кирпичей давали освещение. Правда лампочки тогда в быту были смешные, 15- 25 и 40 ватт, а кто ставил 100, тот был буржуй!
Иной вариант, это индивидуальное отопление для нагрева горячей воды, и летом нужна горячая вода, но водонагреватель дает еще и синтез газ, немного, но для получения тех самых 100-200ватт, вполне достаточно и не обременительно.
К сказанному скажу, что эта модель мной уже собрана, но ждет своей очереди, причина в нехватке на все времени. Печь новую построил и затопил, но вылезли недочеты, очень высокая была температура, в качестве "бегущего такелажа", у нержавейки выше чем у стали коэффициент линейного расширения, применил сварную проволоку по н/ж, но не учел что у нее точка плавления ниже чем у стали, короче расплавилась и сейчас вношу коррективы, меняю крепеж конструкции корзины для перегоняемой березы в деготь.
И запрограммировал 6 -ти канальник ТРМ для контроля выдерживания температуры в разных точках печи для нормальной ее функционировании.
Следующим шагом и будут работы по отладке водонагревателя на 200 литров в час кипятка, в него заложено устройство отбора синтез газа и сменный картридж для связывания агрессивных химических веществ.
ПАРУС
А сколько энергии нужно в собственные нужды?
минимум 2. максимум 4 киловатта /час в сутки.
Это что же за убогая жизнь? Среднемесячное потребление бытовой техники:
холодильник - 50 квт*ч
телевизор - 40 квт*ч
стиралка - 50 квт*ч
Таким образом, только эти три бытовые машины потребляют более 4 квт*ч за сутки.
А мы еще забыли
утюг 20
чайник 15
всякие микроволновки, пылесосы и пр по 10 квт*ч в месяц...
Освещение - зависит от многих факторов...
Про кондиционирование можно вообще забыть.
Как всегда, расчеты ПАРУСа слишком далеки от жизненных реалий.
tonim
одно скажу, что оппонент никогда не оплачивал счета за электроэнергию и понятия не имеет ведения домашнего хозяйства, но хамства! Полные штаны!
ПАРУС
300-400 кВт*ч в месяц нагорает у меня.
ПАРУС
оппонент никогда не оплачивал счета за электроэнергию
Если вы бельем елозите по стиральной доске, полы подметаете веником, а мясо храните в полотняной тряпочке, то тогда можете удивляться, что для современной квартиры потребление в 400-500 квт*ч за месяц - вполне ординарное...
tonim
с возрастом человек делается экономичным - это, наверное, социальное...
и начинает костерить молодёжь, что все не так живут :biggrin:
ПАРУС
интересное нашел про самолеты, не на дровах, но криогенная авиация
Мартин
Есть такая интересная тема, получение энергии преобразованием угля в щелочах, насколько помню.
Топливные элементы изобретение столетней давности позволяют получить электричество не сжигая уголь.
Это был бы идеальный источник энергии. И для самолетов и для авто и для велосипеда.
Мартин
интересная статья, спасибо.
Помню обсуждалась эта идея, но не знали как далеко пошли разработки.
А про самолет на опилках читали? Этот ИЛ-18 паровой, в дальнейшем должен иметь атомный парогенератор.
ПАРУС
а где можно подробнее инфу найти о преобразовании угля в щелочах? погуглил, ничего такого не могу найти.
Asreutov
В ЯНДЕКСЕ "Топливные элементы", наберите
ПАРУС
а точнее набери "Угольные топливные элементы"
ПАРУС
Голландские поезда полностью перешли на возобновляемые источники энергии 12.01.2017

Согласно решению правительства Голландии 100% голландских поездов питаются энергией ветрогенераторов.
Ежегодно транспортом национальной железнодорожной компании Nederlandse Spoorwegen пользуются около 600 тысяч пассажиров. Следовательно, переход на альтернативный источник энергии, производимой ветром, поможет компании сэкономить миллионы евро и поддержать экологию страны. Нидерланды - первое государство, которое перевело всю отрасль на альтернативный источник энергии и является примером для других государств.
ПАРУС
100% голландских поездов питаются энергией ветрогенераторов.
У нас Обское вдхр. 200 км длинной, а у них береговая линия 450 км, вот вам то пассаты, то муссоны.
Нидерланды - 42 тыс. кв.км, 405 чел./кв.км.
НСО - 177 тыс. кв.км, 16 чел./кв.км.

Про численности и валовые продукты сравнивать тоже грустно, так что чего бы им не кататься-то...
KOCTA
Хочешь наладим выпуск волновых электрогенераторов?
Бросаешь на волну такую плюшку. она знай себе качается, и крутит э/генератор, качает тебе в дом электричество.
Сколько таких плюшек уместится на глади моря?
ПАРУС
Ну разве что только в "бедные деревушки" где-то "в районе Южно-китайского моря", а то у нас тут ни рынка ни природных условий: не все жители области живут строго по берегам Обского вдхр., да и электричество актуальнее не летом, а зимой, когда лёд.

Тай, Вьетнам, Филиппины, что предпочитаете? :смущ: Будем видеоблог на ютубе вести "Два чокнутых "Кулибина" из Сибири", гранты всяких "зёленых" и прочих природозащитников осваивать, делегации ЮНЕСКО принимать!? :смущ:

Купим там баржу, поставим на неё пианину.

"Ну что за жисть без пианины!?"(с) "Падал прошлогодний снег..."
ПАРУС
Сколько таких плюшек уместится на глади моря?
Пост выше собссно и был о том, что техническая возможность соорудить "девайс" это еще не гарантия успешного бизнеса. Мощность низкопотенциального поля, подводимая к единичному преобразователю, КПД преобразования, издержки на создание и эксплуатацию преобразователя, протяженность (стоимость) линии передачи к потребителю.
Технико-экономический анализ штука порой жестокая, а та "плюшка" (пусть не всякая, но как минимум некоторые варианты её исполнения) еще и имеет механическую зависимость от длинны волны "рабочего тела".
KOCTA
Пианино на баржу!
Красивое название для моей пиролизной установки утилизации плавающих в китайском море бутылок и презервативов.
Согласен, ставим на баржу утилизатор и чистим море!
KOCTA
а та "плюшка" (пусть не всякая, но как минимум некоторые варианты её исполнения) еще и имеет механическую зависимость от длинны волны "рабочего тела".
Ну ты даешь вааще!
Не для моего понимания !
ПАРУС
ставим на баржу утилизатор и чистим море!
А платить кто будет!? Вот и выходит, что разве что на гранты, что по сути "пилинг".
Не для моего понимания !
Не могу понять, это тонкий стёб или действительно надо другими словами!?

Рабочее тело - вода, источник силы - гравитация, характер силы - волновой (переменный, цикличный), длинна волны = "лямбда", поэтому единичная "плюшка" не может быть бесконечно малой, поскольку при размерах чувствительного элемента от "Пи" и менее "плюшка" снижает восприимчивость перепада высот (h).
ПАРУС
Когда кончатся нефть и газ все станут очень умными недавно сделал запрос в сети "печь на воде" и был приятно удивлён что удивительное рядом но нам оно разрешено особенно в теплицах весной правда и сейчас снега выше крыши а некоторые его плавят и сливают в реку . Радует что в Сибири снега воды и дров будет всегда выше крыши .
KOCTA
Если есть энергия, то всегда найдется способ ее получить или частично снять.
Остальное все пустословие: лямбда, пи, перепад высот.
Делай и не оглядывайся на скептиков, если сам не скептик и это всего лишь отговорка, чтобы оправдать лень!
ПАРУС
Действующая модель, полезная модель и выгодная модель - всё-таки не одно и тоже, поэтому несомненно, можно сделать "железку" АКА "девайс", но в этой теме всё-таки речь о том, возможно ли, а если возможно, то где, когда и как "на девайсе" построить бизнес.

Я не стыжусь, что ярый скептик
и на душе не свет, а тьма;
сомненье - лучший антисептик
от загнивания ума.
(c) Губерман

Можете прикинуть, сколько (пусть даже тупо по массе, "+/- сколько-то") надо "железа" (я понимаю, что поплавки "плюшки" можно сделать и из дерева и из пластика) чтоб получить волновую ГЭС со стабильной выходной мощностью 1 кВт? Просто отталкиваясь от мне известных видов (типов, моделей, концепций, компоновок) электростанций сделал вывод что здесь и сейчас пока рациональнее заниматься вопросом чтоб получать электричество от отопительных котлов (чтоб работали циркуляционные насосы отапливаемых полов, дымососы, конвейеры подачи топлива и оставалось на ноутбук и вай-фай).
К примеру, "Wissman" уже выпустил в серию и поставляет в РФ газовые отопительные котлы со встроенным электрогенератором на базе стирлинга, вот и надо "для тут" сделать подобное, но дешевле, тогда родится тема для бизнеса.
KOCTA
тогда электричество "снимать" нужно с глубин морей и океанов, разность температур,
ну или вперед на Камчатку, там электростанция работает от гейзера

Пока Россия будет продавать за 50 долл. бочку нефти, экономически не выгодно будет ветряки строить.
и сколько нужно ветряков, чтобы осветить и обогреть Бердск, Куйбышев?
И тут вне конкуренции ТЭЦ.
На Чукотке (далеко тянуть провода), построили АЭС.
KOCTA
Ошибаешься! Яне хочу заниматься бизнесом!
Не мое это!
У меня такие задачи, например как сейчас!
Как сделать герметичным соединение, трубопроводов, катриджа, холодильника, чтобы выдерживали высокое давление и перепад температур.
Как то не до торговли.
Sky
До Чукотки провода тянуть далеко, а в глубины морей и океанов, значиццо, близко, да?
Прежде чем предметно говорить о бизнесе на альтернативных источниках, стоит сперва проникнуться пониманием глобальной циркуляции энергии, тогда станет очевидным что механизм "воронки продаж" работает не только в маркетинге, а и даже наоборот, маркетинг взял на вооружение то, что давно известно относительно инженерных систем, в т.ч. систем энергетики (различные концентраторы и т.п.).
Показать спойлер
А ветряки экономически невыгодно строить те, которые строить экономически невыгодно, а это еще не все ветряки, известны и другие, в частности те, которые строить выгодно. Я вам не навязываю дискуссии о ветряках, но если вы настаиваете, то, ПЛЗ, сперва знайте о них больше, чем то, что "ветряк это такой китайский вентилятор наоборот, килобакс за 300..500 ватт" и показывайте что вы это знаете.
И тут вне конкуренции ТЭЦ.
Уже упомянутая выше разработка "Виссмана" это и так ТЭЦ, просто масштаба квартиры или индивидуального дома.
Показать спойлер
ПАРУС
Ошибаешься! Яне хочу заниматься бизнесом!
Так я и не навязываю, а лишь топика придерживаюсь.
С другой стороны, в нынешних условиях разделения труда к небизнесу относится разве что дыхание, чихание и безсознательное "хождение на" "работу".
KOCTA
Очень похоже, ненавязчивое навязывание!
KOCTA
До Чукотки провода тянуть далеко, а в глубины морей и океанов, значиццо, близко, да?
Прежде чем предметно говорить о бизнесе на альтернативных источниках, стоит сперва проникнуться пониманием глобальной циркуляции энергии, тогда станет очевидным что механизм "воронки продаж"
Не имею вас как личность, но так накрутить!!!
Вы с какой планету прилетели!?
Но если это понимать как бла-бла-бла, то все становится на места!
ПАРУС
А ответьте мне, землянин, у вас что, фобия на инопланетные формы разума? :смущ:

Между способами преобразования-концентрации и транспортировки-преобразования энергии и покупательской способности (платежеспособного спроса) полная аналогия.
Просто стоит понять что между физикой и лирикой, между алгеброй и гармонией противоречий и противостояний-противопоставлений нет, а если и есть, то только в головах тех, кто себе таковые нафантазировал.
Показать спойлер
На мой взгляд всё и так на своих местах, просто не имея никого как личность, скажу что мне вовсе не впервой встречать людей, для которых неочевидна единая алгоритмическая основа процессов в разных сферах. Бывало даже задавался вопросом в какой-такой оранжерее-изоляторе их учили-воспитывали, что глядя на нашу материальную реальность они этого не видят.

Собирать энергию низкопотенциального поля (разница температур нижних и верхних слоев воды в океане), концентрировать и тащить в пункт компактного проживания большого количества людей это все-равно что вместо сети торговых точек зашарашить одну строго розничную и нифига не посылторговскую точку на регион и потом пытаться собрать в этой точке всю покупательскую способность населения региона. Разоритесь на пассажирском транспорте торговой точки (на сетях передачи или погрязнете в их согласованиях и внеконкурентной борьбе).

Это вокруг острова можно волновых "плюшек" набросать и пользовать интернет и чуток освещения на этом тропическом острове, где не надо отопления, но не тащить это электричество кабелем на Чукотку, чтоб там оранжереи с огурцами освещать или там более отапливать.
Показать спойлер
KOCTA
Про котлы Вы правы. Разговаривал на днях с человеком из Томска - их установка перерабатывает в час 3 куба органического мусора и при этом выдает тепло + 200 литров дизтоплива Евро-4. Либо электроэнергия + тепло, что очень здорово для небольших сельских поселений. К этой котельной привязать теплицу, либо другое что-то, требующее постоянного тепла и электроэнергии. Вот она экономика.
Установку дорабатывают. Будет готова не ранее, чем через год. Да и стоить будет, наверное.
Антена
Вот она экономика
Очень мало данных, непонятная экономика.
Начиная с того, а какова минимально-возможная производительность установки? Иначе возникает вопрос, а где в условиях небольшого сельского поселения стабильно брать для неё 3*24=72 куба органического мусора в сутки? Для справки, например, крытый ж/д вагон это 106 кубов.
А 5 вагонов в неделю это, простите, не КамАЗ угля на зиму...:смущ:
Да и стоить будет, наверное.
А кто тогда, интересно, её купит, ведь "традиционные" конкуренты тоже, наверное, сложа руки сидеть не будут. Строить теплицы рядом со свалками (источниками топлива) - другое дело, однако тогда не при делах становятся уже "небольшие сельские поселения".

Непроработанная модель пока, короче говоря.
Антена
Здравствуй Валера!
Давно тебя здесь не было.
Не верь на слово обещающим гектолитры Евро, в лучшем случае это печное топливо, вонючее и опасное как для ДВС, так и для человека.
KOCTA
Теперь я знаю твое полное имя, Остап -Мария-Бендер......
И опять тебя понесло, увы.
KOCTA
Уж и не знаю, столько цифр. Разобраться ли в них человеку, в свое время выигрывавшему районные математические олимпиады? Органические отходы либо мусор - это необязательно только свалка. Деревня заготавливает дрова. После уборки остается много соломы и т.д.
И вообще, мы уже давно поняли, что мы не при делах. Только вы деловары откуда?
Да и данные я не собирался здесь выкладывать. Для какой цели? Чтоб другие поизгалялись?
Удачи всем, в нелегкой диванной борьбе на данном форуме, тоже.
ПАРУС
Добрый день, Александр Васильевич! Я каждый день просматриваю этот сайт. Только встревать в здешние разговоры нет желания.
На слово не верю, а вот фактам - да.
ПАРУС
Грустно мне, Александр Васильевич. Распродают наше хозяйство по частям. Все, каюк еще одному селу. Кому нужна нефтебаза в селе? Или зерноток? Коров еще не продали. А их только дойных более 800 голов. Вот так-то. Чего уж тут трепаться.
Антена
Да и данные я не собирался здесь выкладывать. Для какой цели?
А тогда с какой целью вы в теме про бизнес выложили усечённые технические данные из который совершено неясно как делать "Бизнес на альтернативных источниках энергии"? Бизнес на некой конечной продукции и бизнес на НИОКР по альтернативке это несколько разные предметы бизнеса.
KOCTA
Просто подтвердил Вашу правоту про котлы. Понял,что опять зря. Грызитесь между собой и дальше. Будем наблюдать молча.
Антена
Ни с кем я не грызусь, мне с этого никакой выгоды.
Рад, что моя мысль про котлы вами поддерживается, но одно дело котлы индивидуальные, компактные (в т.ч. не только газовые "Виссман", но и угольные разработки одного форумчанина), тут модель понятна, вот дом, вот углярка, вот модель пользования, соответственно вот модель бизнеса на выпуске котлов и совсем иное когда что-то более громоздкое, объёмное.
Показать спойлер
Возможно, томская разработка имеет смысл для фермерского хозяйства, но фермерские хозяйства это много более разнообразные модели экономик, нежели индивидуальные домовладения, соответственно и проработка рынка требуется много более тщательная, иначе опять потом кто-то очередной начнет обижаться что его разработку не ценят по достоинству.

Мне как хозяину и плательщику глубоко безразлично кто как потрудился разрабатывая корма для животных, если кошак перестает есть "Ашановский" корм, я его не уговариваю "на рациональной человеческой основе", а начинаю тупо покупать "Лентовский". Потом все происходит в обратную сторону и мне снова побоку труды разработчиков, я не ценитель их трудов, в моей экономике надо накормить моего кота и вернуться к моей деятельности.
Показать спойлер