ЕвгенийNSK2010
Выплату то можно не забирать, а ею увеличивать свой вклад, соответственно увеличивается последующая выплата.......которую опять можно не забирать.....
З.Ы. Это в теории.
Naaatta
"Уважаемый" господин модератор, можно Вам задать вопрос?
Вот я настаиваю, что во власти одни дол....бы, потому что не понимаю чо они творят. Например, принимают закон о такси, а потом рылом своим шевелят, что де это была ошибка.
И много таких вещей.

И вот Вам не кажется, что в этой связи Ваш непрофессионализм как модератора тоже не особо приятен деятелям форума "своё дело"? Вы же не в другом форуме модератор, а там, где мало что смыслите.
Подтерли тему настолько некачественно, что нормальные посты стёрли (например мой последний ответ Петру), а всякую лабуду оставили.

Вы, понятное дело, со мной не согласитесь, т.к. у Вас карательная кнопка, но от этого Вы же не перестанете быть непрофессионалом, не так ли?

Вот как Вам кажется? Давайте порассуждаем в отдельной теме.:улыб:
Предупреждение п. 8
Не нужно отвечать на пост с нарушениями и будет ваше сообщение в целости и сохранности.
Да, каюсь, зацепила вчера лишку, ответьте Петру снова.:улыб:Если будете настаивать, я могу найти ваш пост и вставить в тему.
И не вам судить о моем профессионализме. Развивать эту тему не стоит.
AsIs
Нет, этого номера мне не понять.
ну и закончим на этом :agree:
ЕвгенийNSK2010
как сочетается выплата ежеквартальная/ежемесячная (раньше была)
с пенсионными накоплениями?
1. я считаю, что ежеквартальная выплата целесообразнее - по налогообложению проще и крупнее сумма на руки людям;

2. накопление - не в том смысле, что все в одну банку и ничего на руки - "все в рост, все в рост" (с), нет - это становится бессмысленно для людей. Пенсионные накопления - в смысле аккумулирование сбережений, на регулярной основе малыми суммами на длинной дистанции , с естественной компенсацией инфляционных потерь (удорожание недвижимости редко уступает инфляции), а также - самое главное - постоянным и стабильным источником пассивного дохода для пайщиков.

А уж ежеквартальные выплаты - на личное потребление или доинвестирование - на усмотрение пайщика.

я же все это уже писал :umnik:
H777
Пётр, раз ты так уверен в перспективе идеи, то спроси прямо здесь и сейчас кто готов из форумчан на полном серьезе прямо с завтрашнего дня начать работать с тобой по описываемому сценарию.
Спроси.
И не думай, что здесь ничего не понимающие флудаки:улыб:

За бортом (в поле) будет еще сложнее.
PitBus
Вы про дедушек и бабушек?
Так им это не надо.
Молодёжь ещё и или вообще не в деньгах.
Средний класс мал и заимев копейку бежит в Канаду, Европу и дальше приобретать недвижимость.
Все здвёзды скупают пентхаусы Ньюарка и прочих Америк и Англий.
Кто?

Ведь это не копейки должны быть вложены.
И амортизация , как положено, менять лифты, капиталить и текущить ремонт, аварии делать за счёт вкладов.
Ко-нибудь из современных управляющих вышел на уровень доходности и безвзяточности?
---------------------------------------------------------------------------------------------
язык - орудие производства говорунов и проституток (с)
PitBus
Здесь не его ЦА.
Если что.
:tantrum:
от это ты молодец! :respect:

здесь не моя ЦА, здесь ЦА активная, которые строят свою жизнь САМИ (включая и постактивную - пенсионную), мои клиенты [потенциальные] - это наши обычные люди (в хорошем смысле этого слова), которые привыкли, что это кто-то делает за них, пусть и на их деньги.

да ладно, пора закрывать обсуждение, что хотел - то услышал, ничего такого, чего бы сам не предвидел в оппонировании мне изначально :dnknow:

все норм, может через год презентую сайт с проектом, хз :улыб:
wiza
И амортизация , как положено, менять лифты, капиталить и текущить ремонт, аварии делать за счёт вкладов.
и куда вас несет?

сколько лифтов из своей зп вы ремонтируете ежемесячно? только один - у себя в доме, раз в хэзэ лет, да и то - в складчину с жильцами. Тем более, что в приобретении недвижимости упор будет делаться на новые дома, а наводнения и пожары легко покрываются коллективной страховкой (еще и дешевле будет).
wiza
Вы про дедушек и бабушек?
Так им это не надо.
Молодёжь ещё и или вообще не в деньгах.
Средний класс мал и заимев копейку бежит в Канаду, Европу и дальше приобретать недвижимость.
моих поваров с зарплатой 18 - 22 т.р. в какую категорию запишете? они работают, пока их ноги не перестанут ходить, потом кто их будет кормить?

ответьте на этот вопрос, пожалуйста.
wiza
Вы про дедушек и бабушек?
Я про "белые воротнички".. подавляющее большинство офисного планктона, которые хоть что-то но зарабатывают (есть от чего отщипнуть), ещё не слишком стары чтобы что-то начинать и уже не слишком молоды, чтобы ни разу не задуматься о старости.

Имхо- единственная ца у которой может стрельнуть.
За бортом (в поле) будет еще сложнее.
вряд ли :спок:

здесь оппоненты усидчивы и непрестанно бубнящие - создают негативный фон

в жизни будет по-другому - не нравится - уходи, свет в окне не загораживай

те же, кто 1) заработает копейку 2) будет доходчиво информирован, что рост числа пайщиков позволит более "глубоко" зарабатывать в том числе и ему самому - будет надежным распространителем информации.

Я за последний год нашел 6 сотрудников, просто сказав своим работникам - надо таких-то и таких-то людей на такую-то и такую-то работу - те своим знакомым - мол, нормальный человек, своевременно выплачивающий адекватную зп, предлагает работу. Все. Люди работают. Я не плачу за поиск людей :dnknow:
PitBus
"ширше - ширше смотри" (с)
PitBus
офисный планктон - понтовит и амбициозен, он сам мечтает квартиру в ипотеку взять и хрен знает сколько лет за нее платить, зато - хозяин! и сам будет мечтать ее сдавать, неее не верю я в них особо :улыб:

моя ЦА - простолюдины, я так думаю пока
H777
ответьте на этот вопрос, пожалуйста.
Петь, а можно я отвечу?:смущ:
Если ты к своим поварам придешь с таким предложением, то они смущенно заулыбаются, а когда ты выйдешь за дверь - не будут скрывать усмешки.
Поспорим?
PitBus
Имхо- единственная ца у которой может стрельнуть.
Так на форуме таких большинство. В том числе на данном.
Я могу по пальцам пересчитать реальных предпринимателей, которые работают на себя (имеют коллектив) - все остальные - работнички.
H777
в жизни будет по-другому
Лет 5 назад, может больше, я читал интервью создателя одноклассников, где он сказал, что самое сложное - это набрать критическую массу людей, когда новый человек заходит на сайт и не видит ни одного одноклассника - он больше не придет.
Так вот как он их собрал? Как заставил поверить, что нужно зарегиться именно на этом сайте?

Я полагаю, что удачное название + новизна модели (первая соц.сеть в России).

А как
ты собираешься завлечь первые 10 000 человек? Придут к тебе 15 человек, вложат деньги, а что ты на их паи построишь, куда вложишь? И через 3 месяца они придут обратно, пошлют тебя на три могучих и все.
Может так. Согласен.
привык судить по себе.
:dnknow:
А как [/b]ты собираешься завлечь первые 10 000 человек? Придут к тебе 15 человек, вложат деньги, а что ты на их паи построишь, куда вложишь? И через 3 месяца они придут обратно, пошлют тебя на три могучих и все.
ну, если коснулись одноклассников или контакта, то я видел график их роста (не помню кого из 2-х, но не важно - уверен, там приблизительно похожие кривые), простая геометрическая прогрессия :dnknow: ничего нового и необычного

вы все невнимательно читаете :хммм: все уже описывалось и разжевывалось много раз:

1. мне не надо сразу 10 000 человек
2. на старте мне достаточно 1 инвестора - меня
3. дальше - тоже нет спешки - это не тот бизнес, на который я сейчас кладу свои силы, время и энергию. 1 человек, 2, 4, 8, 16, 32 и так далее - меня этот темп устраивает :улыб:

и куда они придут и пошлют меня через 3 месяца? люди купили доли за Х рублей, получают У дохода - кто куда и кого может послать? Не нравится - выставляйте на продажу - у меня в офисе на бирже "куплю/продам паи" или в свободном плавании - ноу проблем :dnknow:
asdzxc11
"И если мы так презираем это быдло - зачем обращаемся?"

вот захотел я как-то... стать на защиту... не-е, не Родины..., а правопорядка... пришел в Первомайский ОУР...
возьмите меня... к себе... или в ОБЭП... я бухучет знаю ))))
мне (родственник там работал, щас на пенсии) родственник и его коллеги прямо и сказали:
- такие как ты, в милиции не уживаются..., а дальше как из воровской поговорки:
"не сможешь работать (в ментовке) - не марайся, не сможешь мараться - не работай".

Милицейская система - или ты под нее прогнешься..., или она тебя сломает и выкинет.
А то.. что сейчас про бутылку рассказывают... - это "непрофессионализм". у "профессионалов" из "гестапо" другие пытки... а дома эти менты (сорри. полицаи) - любящие мужья и заботливые отцы...
H777
Петр кто немного ориентируется в инвестициях
пользуется уже существующими программами

1 рост пассивного дохода, т.е. человек заботится о себе сам
(инвестиции в недвижимость, разные активы, акции и тд тп)
2 накопительные страховые программы например

Показать спойлер
критерии выбора СК

1. Сколько лет на рынке. Если мы будем брать программу на 30 лет,
то у СК должен быть опыт выплат. Компания должна быть на рынке хотя бы 70 лет

2. вытекает из первого, это не должна быть русская компания.
Так как нашим максимум 21год. Желательно со 100% иностранным капиталом

3. СК должна иметь перестраховщиков. Это крупные компании, которые будут выплачивать деньги при банкротстве СК. и должна быть перестрахована на 100%, а то у нас любители перестраховать на 4%

4. это для финансистов понятно. Рейтинг надежности. Бывают A, B, C, D. Так вот должен быть A.

5. должна быть бессрочная лицензия.

Это основные моменты
Показать спойлер

и тд тп


В вашем случае нужно донести НОВИЗНУ предложения.
т.е. необходимы вложения в продвижение программы. (доп. затраты)
плюс недоверие людей к новому.

а перечеркивает все НЕвозможность просчитать все риски предприятия...
т.к. имеем страну с НЕстабильными правилами ведения бизнеса.

Через лет 5 облажат дополнительной "данью" имеющуюся недвижимость у организаций ...ваши действия?
ЕвгенийNSK2010
Петр кто немного ориентируется в инвестициях
пользуется уже существующими программами

вот на этот вопрос уже столько раз отвечал, что сейчас даже заморачиваться не буду



а перечеркивает все НЕвозможность просчитать все риски предприятия...
т.к. имеем страну с НЕстабильными правилами ведения бизнеса.
Через лет 5 облажат дополнительной "данью" имеющуюся недвижимость у организаций ...ваши действия?

есть стратегия, а есть тактика; стратегически- выбирается направление и характер инвестиций, а проблемы, возникающие на пути, решаются тактическими маневрами. Плюс - любой рынок находится в конкурентном выравнивании всех внезапно возникающих перекосов - дело времени, поэтому самые резкие движения власти все-равно через Х циклов возвращают приоритеты на свои места.
H777
Петь, ну дерзай чо.
Вот не буду хвастаццо, но кто меня не слушал - никто ничо не сделал чо хотел. Может я не фартовый, сглазил их всех. ХЗ.

Но тебе удачи. Чо.
Как попрет - зови. Масштабировать проекты я горазд :biggrin:
Может пригожусь.
Ок

но, повторюсь, этот проект пока так - больше интеллектуальный досуг :улыб:
H777
Есть еще кто живой? :appl:
Надеюсь, что данная тема для большинства авторов вышеизложенных опусов по прежнему актуальна.:миг:
Приглашаю заинтересованные стороны пообсуждать приемлемые параметры, варианты и условия входа в уже реализуемый проект. :umnik:
Проекту уже полтра года. На данный момент полным ходом идет подготовительная стадия, в ноябре-декабре переходим в стадию активной реализации.
Проект расчитан на участие как юридических, так и физических лиц. Объем инвестиций - практически любой (в масштабе Новосибирска).

Прошу вопросы:улыб:
13
Как-то слишком мало исходных данных для того чтобы задать вопросы. Вы чего предлагаете то? Че за проект?
InterS
Почему мало, вопрос есть. Кто-то через год обещался выкатить сайт с обсуждавшимся проектом. Прошел год, даже полтора, пора бы на сайтик взглянуть, проект в деталях пощупать. Чем не вопрос?
InterS
да пенсию пилить оне предлагают :хехе:
Проекту уже полтра года. На данный момент полным ходом идет подготовительная стадия
поразительно :dnknow:
AsIs
Сайта у предлагаемого к обсуждению проекта пока нет, поскольку непонятен продукт который предлагать к продаже. Теоретически это могут быть паи фонда, доли в УК или банальные квадратные метры. Но не хотелось бы скатываться к банальностям, поскольку продажа метров приведет к деградации проекта.

Есть уже один реализованный проект, можно глянуть через любой поисковик - аппартотель «RESIDENT».
Новый примерно раз в 9-10 больше как по метрам так и по функционалу. И это только первый этап.
InterS
В состав проекта войдет как жилая (около 800 единиц) , так и коммерческая недвижимость все вместе в объеме примерно 96 000м2. Инфраструктурные объекты от дорог вплоть до собственной генерации (20 МВТ), мультифунуциональный комплекс 36 000м2 (спорт, торговля, фудкорт, развлечения, крытая аквазона, парковки). Ну и собственная парковая зона.
13
Да понятно, там все видимо красиво, но как я смогу узнать что там меня не кинут? Кроме "мамой клянусь"?
AsIs
вООООО!!!!!!!!!
Именно в этом и проблема! Ну и соответственно главный вопрос к аудитории : "Какой должен быть механизм привлечения инвестиций, чтобы подобные вопросы не возникали."
Какие гарантии кроме "мамой клянусь" устроили бы местную искушенную флудом аудиторию :dnknow:

Если устроит местных - устроит всех.
13
Если устроит местных - устроит всех.
а в чем предложение то? я понял надо дать денег, а дальше чо? как они капитализируются?
если я через год захочу выйти обратно в деньги, то что? цена то как определяется?

и второй вопрос. ты кто? почему мы тебя не знаем?
B_M
Самый приемлемый вариант для меня, как инициатора проекта, это продажа паев ЗПИФа.
Как идея - фондов на старте должно быть как минимум два. Один расчитан на активных инвесторов, готовых рисковать вместе со мной (скажем венчурный, хотя это больше по смыслу, чем по сути, поскольку $ вкладываются в создание объектов недвижимости), второй менее рискованный, который будет покупать уже готовые, упакованные объекты у первого и эксплуатировать их, зарабатывая на сдаче их в аренду.

Что касаемо выхода - продажа пая на рынке. Может дороже входа, может дешевле. Пробовали разговаривать с банкирами о гарантированном выкупе на вторичном рынке паев банком, возражений не встретили, но и восторга пока не выражают. Хотя думаю это пока не началась активная фаза.

Ну а кто я - так яж подписался 13 - посмотри если очень интересно :миг:
13
хрень какая-то. и сейчас я могу купить ПИФы, инвестирующие в недвижимость
короче думай еще
13
поразительно, что полтора года готовились к чему-то, и даже успехи вроде есть, а с продуктом не определились... поразительно...
wobbler
Так вот и проверяю продукт, а он не нравиться даже В_М. Пишит:"Еще думай", мол :umnik: .
Нет что бы прямо сказать: "Дам денеХ, но при таких вот условиях..." и дальше по порядку, например

1. Инвестиции только в самую лучшую жилую недвижимость бизнескласса с запасом роста раз так 5 в течении ближайших 10 лет
2. Текущая доходность не ниже 20% годовых
3. Оператор "Сбербанк Управление Активами"
4. Страховщи - "Гермес"
5. Ну и оператор , как и все объекты недвижимости, должны находиться в Новосибирске, что бы я мог приехать в любой момент и проверить все ли кирпичи на месте, а если не досчитаю пары-тройки кирпичей , то имел бы возможность вынести наФФФФиг мозг инициатору лично и поглумиться над ним прилюдно.

Или
1. Хочу инвестировать исключительно в социально значимые объекты
2. Готов довольствоваться 5% годовых + покрытие инфляции
3. Оператор - 13й
4. Страховать не надо, я и так ему верю
5. В качестве обеспечения, хотел бы видеть "Гринвич", и тогда обязуюсь не выносить ему мозг , а удалиться на Канары и слать ему оттуда открытки шоколадных красоток, а он пусть пашет здесь на меня
13
Какие гарантии кроме "мамой клянусь" устроили бы местную искушенную флудом аудиторию :dnknow:

Если устроит местных - устроит всех.
Думаю, что вряд ли что-то меня заставит вложить деньги в начинающую малоизвестную компанию, какие бы гарантии вы не придумали. Проблема в том, что не верят уже и основному гаранту- государству.
13
я могу сказать, о чем думать - за жизнь... :хехе:
13
Нет что бы прямо сказать: "Дам денеХ, но при таких вот условиях..."
ты понимаешь, моё мнение таково, что те, у кого деньги есть (более-менее) - они знают куда их пристроить. те, у кого их нет (белые воротнички, пенсионеры, прочий люд) - им не до инвестиций.

для инвестиций нужно сначала создать целый социальный класс образованных и достаточно обеспеченных людей, которые будут инвестировать излишки. такого класса в России нет.

потому я как на идею Петра смотрел скептически, так и на твою идею смотрю аналогично.
то, что можно будет что-то собрать - это непременно. но то, что из этого можно сделать нечто привлекательное - вряд ли
InterS
Ну государству, вы зря не верите. Если призедент говорит , что :"Надо сформировать такие условия, когда внутри частного сектора российской экономики возникнут длинные деньги в форме устойчиво растущих накоплений частных лиц, в том числе пенсионных", то так оно и будет - заботься о себе в старости сам :ха-ха!:

Ну а вложить в проект компании, которой уже 24 года. И которая создавалась и работает все это время на ваших глазах. У которой 156 построенных и введенных в эксплуатацию объектов начиная от остановочных жд платформ и АЗС (Трансервис, Газпромнефть) и НПЗ (Коченево) до офисов Сбербанка , БЦ "Гринвич" и отеля "Marriott" возле Оперного.
И у которой ни копейки долгов, идеальная кредитная история, а активов созданных собственными руками на 10 ярдов.
Как тогда? Ни хотите присоединиться?
B_M
потому я как на идею Петра смотрел скептически
Ром, я сам смотрю на свою идею скептически, и именно по этой причине:

для инвестиций нужно сначала создать целый социальный класс образованных и достаточно обеспеченных людей, которые будут инвестировать излишки. такого класса в России нет.
Поэтому и не планирую ее начало (данной идеи).

Ты все верно написал, у кого деньги есть - те с головой и сами себе все решат по этому вопросу - инвестиции в недвижимость (или самостоятельное приобретение недвижимости или ЗПИФ), те, у кого денег нет, - не имеют их в том числе, по причине неспособности стратегического инвестирования (понемногу на длинной дистанции и без зверских аппетитов по ставке).

Так что данная тема пока - мимо. Хотя ставки годовых по данному инвестированию - отличные. У меня по студиям получается 15% годовых только по доходу с аренды, без учета роста стоимости недвижимости самой.
13
Как тогда? Ни хотите присоединиться?
не... к лживым людям никогда нет желания присоединяться :biggrin:

при всем вышеперечисленном поверить, что компания пойдет не по пути дешевого кредитования, а предпочтет геморройный и значительно более дорогой путь привлечения денег от населения - может только умалишенный.
13
Как тогда? Ни хотите присоединиться?
А причем тут все вышеперечисленное?
Ведь человек инвестирует в растущий продукт, а кто сказал, что все вышеобозначенное растет? :dnknow:
Даже если и растет, то есть сферы с более быстрым ростом: интернет, медицина, ноу-хау.

Вон Тесла Моторс растет сумасшедше. Что заставит инвестора (даже из "хрущевки" в Новосибирске) инвестировать не в Теслу, а в Трансервис?
B_M
Лично мой опыт убеждает в обратном. Масса людей которая заработанные деньги вкладывает в офисы на первых этажах, а потом не знает как их сдать в аренду и они или годами простаивают или в итоге сдаются за стоимость коммунальных услуг. Или покупает квартиры под самоотделку и они потом годами стоят только потому, что нет времени заняться их ремонтом и сдачей в аренду.
Есть масса бизнесов которые могут переваривать например 10 лямов в год с рентабельностью 25-40% годовых, а когда нужно перелапатить уже 50 млн , то рентабельность падает до 10% и следовательно увеличивать объем производства нецелесообразно и лучше деньги вывести и сохранить прежний уровень рентабельности.
Аналогичный проект Сбер презентовал в марте этого года, а 15 мая уже разместил доп эмиссию. Да это Москва.
13
Ну а вложить в проект компании, которой уже 24 года. И которая создавалась и работает все это время на ваших глазах. У которой 156 построенных и введенных в эксплуатацию объектов начиная от остановочных жд платформ и АЗС (Трансервис, Газпромнефть) и НПЗ (Коченево) до офисов Сбербанка , БЦ "Гринвич" и отеля "Marriott" возле Оперного.
И у которой ни копейки долгов, идеальная кредитная история, а активов созданных собственными руками на 10 ярдов.
Как тогда? Ни хотите присоединиться?
Существует очень много очень замечательных компаний, у которых еще более славная история :biggrin: и не только в России, к которым очень легко и надежно можно присоединиться через покупку акций. И все это замечательно регулируется.

Вы то чего предлагаете? я так толком и не пойму. купить мифические паи и потом узнать, что что-то пошло не так и вдруг впервые за многолетнюю историю у компании начались сложности? И что можете жаловаться и даже подать на нас в суд. :biggrin:
13
а активов созданных собственными руками на 10 ярдов.
Созданных или находящихся в собственности?

Что-то я не думаю, что даже все вышеперечисленное стоит 10 млрд. рублей.
B_M
именно созданных и находящихся в собственности :смущ: