Признаю, что я жестокая дура, которая ничего не умеет
На этом и закончим .
Hoda
Если всем форумом будем скидываться на передержку, то какая будет форма отчетности? Договор и расписка, какую сумму взял человек?
Татьяна197
Девочки, в Москве же вовсю действуют платные передержки, также как и в СП ( ПЕСиКОТ, Хвосты).
Читая их форумы я поняла, что у них есть договора с передержками, где все прописано, в том числе и случай смерти животного и внезапной болезни. В таких случаях о смерти и болезни животного передержка ОБЯЗАНА НЕМЕДЛЕННО известить куратора.
Можно на тех сайтах узнать все поподробнее с поправками на наши местные реалии.
Если случаются всякие ЧП ( были там и выпивающие женщины, хоть и любящие животных), то такие люди заносятся в черный список, который на форумах помещается.
дамы и господа, кто общается на этих форумах - вы не могли бы у них найти этот договор? нам нужны:
1) образец такого договора
2) юрист среди форумчан для изучения этого договора и, при необходимости, внесения поправок в него с учетом наших местных особенностей

есть ли среди нас юристы?
murrzik5
Если всем форумом будем скидываться на передержку, то какая будет форма отчетности? Договор и расписка, какую сумму взял человек?
думаю, форма отчетности будет такая же, как обычно на форумах НГС и Акорг.
все чеки выкладываются на форум.
Татьяна197
Девочки, в Москве же вовсю действуют платные передержки, также как и в СП ( ПЕСиКОТ, Хвосты).
Читая их форумы я поняла, что у них есть договора с передержками, где все прописано, в том числе и случай смерти животного и внезапной болезни. В таких случаях о смерти и болезни животного передержка ОБЯЗАНА НЕМЕДЛЕННО известить куратора.
Можно на тех сайтах узнать все поподробнее с поправками на наши местные реалии.
Если случаются всякие ЧП ( были там и выпивающие женщины, хоть и любящие животных), то такие люди заносятся в черный список, который на форумах помещается.
Почитайте тему ради интереса тема , хотите как у них? При неоплате чеб выкидывали животин? Вы невнимательно читаете ПиК! Никогда не хотела бы, чтобы у нас было так же, тупое зарабатывание денег на животных. А ведь у них так же радужно, несколько лет назад начиналось, посмотрите во что это превратилось. У нас будет тоже самое. Там через одну такие темы в скорой.
Получается доход физического лица, верно? А налоги...:хммм:
Что юристы и экономисты по этому поводу скажут?
murrzik5
Договор на услуги, деньги на карту именно за содержание(чек при снятии сумм с карты, фотается и выкладывается на форум), деньги на лечение\лекарства и кормление отдельно, чеки выкладываются так же на форум.
VIKA87
может тогда как взрослые люди и пропишем там -
1) больше какого количества животных передержец не имеет права брать (чтобы не провоцировать такие как в приведенном примере истерики на почве нервного и физ. истощения)
VIKA87
А ведь у них так же радужно, несколько лет назад начиналось, посмотрите во что это превратилось. У нас будет тоже самое. Там через одну такие темы в скорой.
Не знаю, что там на ПиКе, но культивировать и поощрять платные передержки никогда не буду.
Связываться с платной передержкой тоже не буду (и денег у меня нет и доверия таким людям тоже нет). Договор - это все мило, но в реальности этой бумажкой только подтереться (не верю я в любовь к животным таких людей, когда любят, за вынос лотка денег не требуют, а помогают бескорыстно: ты либо можешь взять, либо не можешь и соответственно либо берешь, либо нет... и когда берешь и любишь, не просишь оплатить тебе "заботу о животном"; корма, наполнитель, лечение, стерилизация - это понятно и завсегда обязательно. А тут мы видим корыстных людей, которые свой материальный интерес преследуют. А животное лишь средство его достижения. Да и за ради Бога, каждый как может дополнительную копейку находить... но тут живое существо на кону).
В общем, это все мое ИМХО (как человека помогающего животным бескорыстно и психолога).
Все может в ооочень нехорошее вылиться, породите вы страшного зверя...
И так в России понятие благотворительности, бескоростной помощи - развиты очень слабо...
Rysochka
Про три недели впервые слышу.
Люб, ну как же? Мы же как с вами хотели: вы берете 150 руб в день за щенка (сначала думали, что будет один), и 50 руб - за кошку, правильно? 200*7=1.400 руб (неделя) * 3=4200. Я сказала, что отдаю вам разово 3 тыс руб (это за щенка, потому что с кошкой было непонятно, когда ее к вам привезут), потом еще доплачиваю через несколкьо дней, то есть за 20 дней за щенка (три недели), и если не найдется хозяин к этому времени, то тогда еще 3, и так пока не пристроим. А ветеринар, корм и тд - это все было отдельной статьей, помимо этих 3 тыс.
Екатерина Suok
все чеки выкладываются на форум.
А какие тут могут быть чеки, если человек просто получил гонорар за то, что предоставил животному угол?
Hoda
Я так поняла имеются в виду чеки за лечение и вета.
дымка
Чеки за лечение, корма и так всегда выкладываются (если тратятся форумские деньги).

А вот как доказать, что выложенный чек на корм РК действительно пошел на кормление подобрашки (а не скормлен своим, а, например, подобрашку дарлингом кормят). Повторюсь, платная передержка - способ "сшибить копеечку" и верить на слово таким людям не всегда можно (делают же "прибыль" на несчастье, так почему бы еще чутку не выгадать на корме, например? :миг:).
ИришкаМ
Как сказали модераторы на акорге от плат.передержки расписки в получении денег с паспортными данными получателя и в л/с модератору. Это про случай с котятами ( которые сейчас у Рашки) .
Там платные не поддерживаются передержки.
По договору. Стандартный договор об оказании платных услуг. Пункты те которые необходимо вносятся. А вот насчет соблюдения этих пунктов, тут уж как повезет..никто ж не сможет из кураторов 24 в сутки проверять.
Hoda
я потерялась что-то....мы в этой теме обсуждаем ЗА и ПРОТИВ платной передержки? Или как все организовать, чтобы это было адекватно и работало? Если все вместе, то будет каша. Чесслово, я уже запуталась...

В моем представлении, те кто будут брать на платную передержку, должны быть проверенные люди. За которых кто-то с форума может поручиться. Как вышло с бабулей, котооая взяла щенов. Я ее лично знаю, она будет ну очень хорошо ухаживать. Ну и пусть ей будет хоть небольшая прибавочка к пенсии.
Вот если бы набралось 3-4 таких бабулечки, которые могут уделять свое время животным, то почему бы и не приплачивать им немножко?! Пенсии, то мизерные, пусть хоть на фрукты да лекарства будет.
А, чтобы отдавать первым кто откликнется, я тоже против. И против того, чтобы раздувать "штат" платных передержчиков. Пусть это будет несколько человек, но зато проверенных и надежных.
Скоро зима, вероятнее всего будут экстренные случаи. Такая подстраховка не мешала бы.
И, безусловно, ограничить кол-во животных на передержке. Чтобы и человеку было не впрапряг и животные себя спокойно чувствовали.
murrzik5
Ага, но вот проблемму с собаками это вряд ли решит, бабуле же не отдашь пса здорового...:хммм:
ИришкаМ
не нужно так плохо думать о людях. речь не идет о том, чтобы отдавать непроверенным людям, которые будут наживаться на животных.
и более того, платная передержка - это подстраховка, для экстренных случаев, а не замена бесплатной. и Катина идея именно в том, чтобы платная передержка была грамотно организована.
дымка
согласна, не решит. Придумать такой вариант, который будет удовлетворять всем требованиям и будет со всех сторон только положительный- это утопия.
Но если это, пусть даже частично, решит вопрос щенят, котят, кошек и мелких/средних послушных собачек, то это уже будет результатом!

Здоровые псы, это, на мой взгляд, только к неравнодушным зоозащитникам в квартиры, в дополнение к своим питомцам, забесплатно и, как правило, надолго. Потому как взрослых пристроить сложнее.
Bagira_09
Я достаточно пожила и общалась с платниками (у самой были печальные случаи обращения к платной передержке) и сужу исключительно с позиции опыта и практики.

платная передержка - это подстраховка, для экстренных случаев, а не замена бесплатной
А зачем тогда вообще быть бесплатной передержке, когда на форуме за это деньги платят и еще оды воспивают: "Какая Вы молодец, просто героиня!"?
Кому деньги будут лишними? Или тут кто-то считает, что если человек помогает бескорыстно, дает деньги на лечение, подбирает бездомных животных - это исключительно от безделья, наличия лишних денег? Купоны с кого стричь собираются, со своих же, с форумчан?

И не забывайте - это форум, свободное общение и рассуждение по теме.
ИришкаМ
Я боюсь, что такая пропаганда (и восхваление) платной передержки может полностью изничтожить институт бесплатной передержки (как вид бескорыстной помощи).
ИришкаМ
Ваше последнее предложение к чему? Вы свою точку зрения высказали, а я свою.
Видимо, мне больше порядочных людей попадается.
Я еще раз повторяю - для экстренных случаев. Если я беру бесплатно, я и буду брать бесплатно, если будет возможность взять в принципе. Но это не значит, что люди, которые соглашаются взять за деньги - исключительно не порядочные и не любят животных. Пример здесь на форуме есть.
ИришкаМ
Ну вот.. я это брала разок на платную передержку...
Вопрос кто я!? после этого... :biggrin:
микс
Про Багу... ну а чего... было дело... :friends:
Ну подумаешь передержка длинной в жизнь получилась, по обоюдному согласию сторон, и неадекватности потенциальных владельцев :злорадство:
Bagira_09
Видимо, мне больше порядочных людей попадается.
Надеюсь, мы не о жизни в целом говорим, а исключительно о передерженцах-платниках? Тогда, Вам повезло или мне везло не очень (но опять же, это при условии, что наш с Вами стаж помощи/количество личных обращений к платным передержкам одинаков). :миг:
Всем Бог в помощь и главные материальных сил оплачивать платные передержки. :роза:
ИришкаМ
Согласна с тобой, но , вот если была возможность хоть куда-то платно приткнуть псину, особенно после стерильки до снятия швов, это было бы просто прекрассно пусть и за деньги, ведь собак сложнее брать, крупняк вообще... молчу:хммм:
дымка
Ну это ты загнула про платную, стоит только на толстую Багину попу посмотреть. :ха-ха!: ( чего мелешь то? Там на жрачку деньга была )
У девушки глаз-алмаз в выборе хозяев.:улыб:

Кстати.. искала я тогда платную для нашей подвальной и в нашем доме...у нас бабок квартир 30 , некоторые и одни живут. Так вот несмотря на то, что они меня отлично знали ( гарантировала приходить кормить/убирать 3 раза в день или по звонку) и нужно было всего на 10 !!! дней -ни ОДНА не согласилась. Только нудят, что денег нет, а кошь взять, так сразу началось: ООоо от них шерсть , грязь и т.д. это с учетом того, что я тогда клеть специально для этого купила.
микс
Ага... ну вообще я то о чем, ведь может у кого-то есть возможность на прумер в частном доме смонстырить пару вольеров, и брать деньгу за передержки, я бы обеими руками за была, лови-чикай-вези-забирай обратно . А то у меня руки чешутся половить у нас собак, но девать то их после стерильки некуда :хммм:
микс
Как сказали модераторы на акорге от плат.передержки расписки в получении денег с паспортными данными получателя и в л/с модератору. Это про случай с котятами ( которые сейчас у Рашки) .
Что-то я плохо поняла про что вы. Поясните пожалуйста.
Рашка
Алла темку делала на акорге. Просьба в деньгах на передержку там то же была, вот я про это.
Там модераторы спросили, что отчетность какая будет от передержки ? Готовы ли расписки такие давать это раз и второе, там поддерживаются просьбы в деньгах на лечение , корм , а на передержку -там таких тем никогда не было.
микс
Я про это вообще ничего не знала. Расписки-то пожалуйста.
Рашка
давайте по существу - кто-нибудь может юридически правильно составить договор об оказании подобных услуг?
Екатерина Suok
Кать, вот юридически грамотно ( что бы силу имело ) такой договор не составишь.Если только передержка будет зарегистрирована хотя бы как ИП . Тут дело не в договоре а больше совести.
микс
Вот если получиться прицепить договор ( но он на время отпуска хозяев )
Hoda
А какие тут могут быть чеки, если человек просто получил гонорар за то, что предоставил животному угол?
Ха, так я писала, просто Вы невнимательно прочитали. Для отчета именно за содержание(за работу по уходу) заводится карточка, куда и перечисляются денежки, человек снимает с карты то, что ему перевели и получает чек, который успешно фотает и выкладывает на форум. Прозрачная отчетность за оказание услуги. На ПиКе некоторые передержки еще и налоги с этого платят.
VIKA87
так в этом чеке разве указывается на что человек потратил эту сумму? это ж распечатка с банкомата на определенную сумму, на сколько я понимаю
дымка
ведь собак сложнее брать, крупняк вообще... молчу:хммм:
С крупняком точно проблема. Я вот лишнюю лошадку точняк не тяну(хотя переодически вынуждена таких брать), а если еще и лечение, ваще рама. Суммы получаются просто офигенные на все про все, а если еще и поведение у крупняка "шикарное" новый ремонт делать и мебель однозначно придется покупать. Хотя может кому то в кайф спать на проссанном\сгрызеном передержкой диване и смотреть на уделаные двери. 10 раз подумаешь, а спасать ли очередное чудо с цепи или там кинуть и забыть, финансово брать таких рама, энтузиастов кучи не наблюдаю, слишком накладно.

Вот в таких случаях я бы пожалуй была бы за оплату, ну или хоть помощь жратвой. :спок: Хотя опять же кто за это будет платить. Таких слонов пристроить дофига делов, разориться куратор. :biggrin: Месяц минимум уходит на пристройство таких. :tease:
Bagira_09
Этот чек, с банкомата, только в оплату передержки(работы), все сразу ясно и понятно, сколько оплачено. Остальные суммы (еда, лечение) спокойно пройдут через другие чеки-ветеринарка выдает, магазины торгущие кормами, эти суммы могут не проходить через банкомат. А расписки, дак не у всех хороший подчерк, да и не набегаешься их заверять к нотариусу каждый раз. Все просто в Москве так и делают и не паряться расписками. Переводы сделали, человек отчитался все чеки предоставил. Куда и на что пошло.

Всего то выходит два чека за месяц-передержка, корм. Больше расходов, больше чеков, зато все четко, никаких левых бумажек.
VIKA87
карта - это удобно, конечно...
но вряд ли какой-нибудь бабуле например объяснишь, как ей пользоваться :хммм:
ей будет лешче отказаться от такой зарплаты, чем научиться эту карту обналичивать, имхо...
да и не везде есть банкоматы (в отдаленных районах города может быть будет человеку и далеко идти до банкомата)
Екатерина Suok
Какой смысл выкладывать чек с банкомата? Не проще выкладывать чек тому, кто скидывал деньги? Интересные обсуждения! Нет ниодного человека, кто согласен брать на платную передержку.
Рашка
Предположим я бы согласилась платно брать собак крупных, возникает вопрос, какой дурак будет оплачивать содержание крупной собаки? Держать минимум месяц и жрет она не по децки. Вы суммы знаете за передержку крупняка минимальные? Форс-мажор, кто будет оплачивать? Предположим передержная псина сожрала диван или покусала человека-передержку, кто будет это оплачивать? Куратор? Сомневаюсь. А если она заболеет на передержке вирусняком из за своей слабой иммунки, кто это будет оплачивать? Передержка? Вряд ли.
VIKA87
Удивительная девушка! Вы вроде бы недавно хаили платную передержку!? А теперь сами согласны брать!? )))))))) :help.gif:
VIKA87
И зачем мне эти вопросы задавать? Вам собак предлагать не собираюсь! Страховать от злобных тварей пожирающих передержщиков и диваны тем более!
VIKA87
а еще не дай Бог свои от нее заразятся...ваще красота будет..
Sandy
а еще не дай Бог свои от нее заразятся...ваще красота будет..
да никто никого не заставляет!
дело добровольное - хочешь, бери, не хочешь, стороной проходи :миг:комментировать все мастера :biggrin:

по теме - давайте оставим пока крупных собак до лучших времен...
невозможно объять необъятное :хммм:сообразим хотя бы с малышами как разбираться...
а дальше видно будет :улыб:
Hoda
Извините меня, конечно, но куратор не всегда помогает даже бесплатной передержке ни то что с кормом, некоторые отдав на передержку даже судьбой животного не интересуются.
Это из личного опыта, однажды взяла котика (корм, лоток это я могу и сама , а вот подать объявки не всегда) попросила поклеить объявки, получила ответ из разряда отвяжись, хотя изначально договаривались что куратор пристраивает сама.

У меня возникают сомнения, что отдав на платную передержку (пусть это будет символическая плата) куратор не забудет обеспечить животное хотя б самым необходимым не говоря уже о вознаграждении тому, кто за животным ухаживает.
Рашка
Удивительная девушка! Вы вроде бы недавно хаили платную передержку!? А теперь сами согласны брать!? )))))))) :help.gif:
Я их беру бесплатно, пока. Но если прижмет финансово, буду брать платно, хотя брать деньги с таких же жалостливых стремно. И ничего смешного в этом не вижу. Это вам не с кошечками вошкаться, вот возьмите, подержите крупную собачку, погуляйте с нею, када она руки выдергивает, а то и прикусывает, а то и в личико шваркается, приведите впорядок, пролечите, потом вместе похихикаем . :beee:
_Elenka_
Извините меня, конечно, но куратор не всегда помогает даже бесплатной передержке ни то что с кормом, некоторые отдав на передержку даже судьбой животного не интересуются.
Это из личного опыта, однажды взяла котика (корм, лоток это я могу и сама , а вот подать объявки не всегда) попросила поклеить объявки, получила ответ из разряда отвяжись, хотя изначально договаривались что куратор пристраивает сама.

У меня возникают сомнения, что отдав на платную передержку (пусть это будет символическая плата) куратор не забудет обеспечить животное хотя б самым необходимым не говоря уже о вознаграждении тому, кто за животным ухаживает.
кураторы бывают разные, также как и передержчики, к сожалению :хммм:однозначно, ответственность должны нести и те, и другие.
VIKA87
Для отчета именно за содержание(за работу по уходу) заводится карточка, куда и перечисляются денежки, человек снимает с карты то, что ему перевели и получает чек, который успешно фотает и выкладывает на форум. Прозрачная отчетность за оказание услуги. Н
Зачем? Кому нужна такая отчетность? И для чего? Деньги можно и из рук в руки передать.
Hoda
Для статистики. А то вдруг один кто то окажется лохом. :biggrin: Вдруг возьмет меньше, чем другие, за тоже самое. :злорадство: