sforzando
ну понятно, что не в Ваших яйцах Ваше чудо))
такие пары мне знакомы, и про них я знаю, насколько это возможно для посторонних глаз, что они что-то ДЕЛАЛИ для того что бы черти скока долго за ручку ходить.

а Вы упорно утверждаете, что все дело в "чуде", и чего бы ни случилось, "чудо" все вывезет
2992421
иногда такие ситуации бывают... иначе как вмешательством высших сил и не назовешь, что люди в себе еще какие-то ресурсы находят, чтоб что-то делать.
Hoda
нормальна ли такая расслабленность и не унижает ли она мужчину?
Если мужчина схожих с Вами взглядов - не унижает.
Меня вот никогда не задевало и не задевает, если меня не ревнуют.

А если мужчина придерживается взглядов из серии "бьёт - значит любит", "ревнует - значит любит", то может и насторожиться.
sforzando
... иначе как вмешательством высших сил и не назовешь
а, я знаю, это все они, они, ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ!!! :rofl: :rofl:

нет, дорогая sforzando, это не высшие силы, это есть осознанность - понимание того что ты делаешь и зачем.
сила воли, дух, и еще очень много определений этому явлению есть
спокойной ночи
2992421
не, еще раз абажжите.
А когда яица раскаленные - это у вас тоже осознанно???
sforzando
давайте еще в школе предмет введем - как надо правильно с мужем обращаться. ЕГЭ сдавать будем. Без нужно балла в ЗАГС не пускать.
Хорошо бы:улыб:Тока нас с тобой не аттестуют - мы ж школу давно закончили.
sforzando
моя подруга, когда у неё было только двое детей, и думать не хотела, что многожёнство – благо. Хотя у неё уже на тот момент были проблемы с мужем, потребности в любви и заботе которого она не успевала удовлетворять, потому что была занята детьми. К моменту появления в семье четвёртого ребёнка подруга прониклась мыслью, что полигамия – это отличный выход. Она устала. И это естественно. Её отношения с мужем были заполнены его претензиями и неудовольствием. Зарываясь в быт, пытаясь угодить супругу, моя подруга совершенно не имела времени на себя и поэтому её раздражение и недовольство жизнью росло. Вот тут она и сказала мне, что было бы здорово, если бы мужа было… вполовину меньше. Если бы половину недели он проводил в доме другой жены. Подруга осознала вдруг, что подобное сняло бы напряжённость с их отношений. А так в их семье постоянно мелькала тень развода.

На самом деле, если посмотреть на женскую жизнь, то можно заметить, что многоженство некоторым образом облегчает её. Например, в таком важном факторе супружеской жизни, как интимная близость. У многих женщин, во время беременности снижается потребность в физических отношениях с супругом, а иногда они и противопоказаны. В такой ситуации главная женская обязанность перед мужем часто становится обузой или невыполнимой. Так же по утверждению врачей, у кормящей матери гормон, отвечающий за темперамент, вырабатывается, обыкновенно, в меньшем количестве. Это приводит к снижению потребности в интимных отношениях. А ведь отказывать мужу в его праве женщине запрещено. Вплоть до того, что ангелы проклинают её, когда она так делает. Может быть, вы скажете, что это очень короткий жизненный период? Девять месяцев плюс два года грудного вскармливания. Может, стоит заставить мужа перетерпеть одно-трёхгодичное снижение чувственности, а не заиметь соперницу? Может, и стоило бы, но если рожать только одного ребёнка. А мусульмане обычно хотят и имеют больше детей.

тынц :rofl:
Hoda
а я всегда говорила, что полигамия - это скорее благо. Мощная такая прививка от надуманного чувства вины - в первую очередь. Гораздо более тонкая гармония между природными наклонностями человека и социальными нормами, чем в христианском обществе.
Змей Зелёный
Если мужчина схожих с Вами взглядов - не унижает.
Вроде и схожих, а все-равно почему-то цепляет:улыб:Видимо, я не просто не ревную, а совсем не ревную.
sforzando
Самое интересное, что среди русских мусульман прям много таких семей.
Hoda
да я и среди русских, совершенно не мусульман, знаю такие семьи :-)) причем, учитывая, что значение официального брака у нас давно где-то под плинтусом, а гражданский вполне себе котируется... это именно семьи. Мужчина, одна его женщина, вторая его женщина... куча его детей.
sforzando
А вот что мне не нравится в этой статье, так это К тому же жизнь сейчас в большом городе чаще всего такая, что женщина вынуждена работать, чтобы помочь супругу справиться с материальным обеспечением семьи. Редко семьи выживают, когда мама не работает. Слышала, что не только в мегаполисе такое происходит. Во-во, прям точно по-русски. С нашим национальным колоритом - и сюда умудрились привнести.
Hoda
ну мы-то сейчас давай не будем о низменном :-)
sforzando
Вот как раз о высоком: мне определенно нравится эта статья. Довольство супруга для женщины – её билет в Рай Гыгык.
Hoda
а так оно и есть. Разве можно иметь рай на земле рядом с недовольным мужиком?! Оно и с довольным-то не всегда выходит :-)
sforzando
в христианском обществе.
только не нужно иллюзий, что в РФ народ воцерковленный
вся наша религиозность - это либо выпить на Пасху, либо судорожно обратиться к Богу когда в 4 утра невыносимо заболит слева или справа

во всем остальном - стадо стадом, ведомое/влекомое первичными инстинктами и жаждой наслаждений
alladin
я имею в виду не воцерковленность, а то, что хошь не хошь - общество построено по канонам христианской морали, никуда от нее не делось. Установка на моногамию и само понятие измены (прелюбодеяния) - прямая цитата из Нового завета, только соблюдается уже вне связи с первоисточником.
sforzando
а так оно и есть. Разве можно иметь рай на земле рядом с недовольным мужиком?! Оно и с довольным-то не всегда выходит :-)
Так после смерти же, наверное:улыб:

Не знаю, мне кажется, что моему мужу меня одной-то много... А если еще и две... Слишком уж много стястя получится :biggrin:
Hoda
я не знаю, что там планируется после смерти, но согласись же, что недовольный мужик - это кара небесная? Нафиг ждать смерти, если можно сотворить себе довольного - здесь и сейчас? :-)
sforzando
Это да, если он именно хочет вторую. А ежели нет? А если хочет именно тебя обломать? Это был у меня гадёныш один давно: желаю, говорит, чтобы ты лично и собственноручно мои рубашки на руках бережно стирала, а не твоя домработница (и пофиг, что домработница делает это куда лучше).
Hoda
Вроде и схожих, а все-равно почему-то цепляет
Значит не до конца схожих.:миг:
Видимо, я не просто не ревную, а совсем не ревную
"Цепляние" в данном случае возможно, если это сопровождается словами "да иди, мне пофиг".

Или полным отсутствием каких-либо эмоций в ситуации, когда предполагается хотя бы в шутку "поревновать".
Условно, муж говорит (может даже специально, чтобы подразнить): "дорогая, нас отправляют в командировку на неделю с секретаршей шефа" , а в ответ ровное "а, ну хорошо".
Змей Зелёный
Это да. Наверное, я какая-то неигручая стала, все о мировой революции думаю, все в печали:улыб:
Hoda
ой, а ты, прежде чем уйти, рубашки собственноручно на клочочки не потеребила ли? :-)
я б тщательно так потеребила, все до одной рубашечки.
sforzando
Куда ж бы я ушла из своего дома-то?:улыб:

Не потеребила. Увы. Я ж интеллигентная, чем и пользуются некоторые...
Hoda
нуачо, надо было интеллигентно потеребить... ровненько... оформить потом кучку в виде вершины Фудзи...
sforzando
общество построено по канонам христианской морали, никуда от нее не делось. Установка на моногамию и само понятие измены (прелюбодеяния) - прямая цитата из Нового завета, только соблюдается уже вне связи с первоисточником.
повторюсь, что этот тезис работал и работает только для воцерковленных
остальная масса в парадигме "верность" понимает все, что угодно вплоть до свинга и иных забав
ИМХО
2992421
>нет, дорогая sforzando, это не высшие силы, это есть осознанность - понимание того что ты делаешь и зачем.
сила воли, дух, и еще очень много определений этому явлению есть
----------------------
К сожалению, очень большому числу женщин проще аппелировать к высшим силам, которые несмотря на всю их лень что-то делать будут напитывать мужчину неистребимым желанием быть с ними, вместо того чтобы поговорить с ними, пожарить ему яишницу и сделать амлет... :yes.gif:
Stupid_Girl
В измене априори виноваты оба. Потому что нужно до свадьбы выяснять друг у дружки отношение и позицию по различным вопросам. В том числе - что каждый из вас считает изменой? Для кого-то измена - это обязательно физический контакт, а для кого-то - взгляд на другого/другую уже измена. Нужно знать заранее, что каждый по основополагающим вопросам, имеющим отношение к построению семьи и воспитанию детей, думает.

.... а там, глядишь, может и женится не захочется. :biggrin:

Нонна Гришаева (День Радио): "Но я ж ему не изменяю! Ну то есть... духовно не изменяю!":улыб:
Hoda
Это да. Наверное, я какая-то неигручая стала, все о мировой революции думаю, все в печали:улыб:
Да, видать пришло время платить по счетам...
IgorOK
очень большому числу женщин проще аппелировать к высшим силам, которые несмотря на всю их лень что-то делать будут напитывать
А уж какому к-ву мужчин свойственна такая апелляция - ужас!
ильич
Что-то рановато оно ко мне пришло.
Stupid_Girl
Причина измены в том, кто изменяет. Человек сам, по доброй воле идет и изменяет. Это его и только его решение. Другой вопрос, что различные внешние факторы могут повлиять на это решение в ту или иную сторону.
Поведение и личные особенности того, кому изменяют, разумеется, тоже играют роль.
А вобще, как сказал один мой знакомец "Лень и работа - залог супружеской верности". Что-то в этом есть.
Рыжинка
ну часто же бывает так, что и до свадьбы все выяснили, позиции у обоих совпадают, оба считают, что измена это плохо и "я - да никогда!", а потом раз - и кто то уже в чужой постели
Zmeyka
вот соглашусь, мне такая позиция тоже ближе. во-первых, потому что неприятна позиция человека (неважно М или Ж), который бьет себя в грудь и кричит, что его до измены "довели", а во-вторых потому что все люди разные: кто-то пойжет налево, если от супруга(и) месяц не дождешься секса, а кто-то сядет и будет решать эту проблему
Stupid_Girl
оба считают, что измена это плохо и "я - да никогда!", а потом раз - и кто то уже в чужой постели
наверное, не слишком глубокое было понимание того, что "я - да никогда"

ну то есть сказать-то сказал, и может даже верил в свои слова... но например это был юношеский максимализм 20-летнего парня глаза которого были застланы всплеском гормонов, возникающем в присутствии избранницы
Stupid_Girl
До измены довести можно довольно-таки легко. И месяц без секса тут далеко не самый серьезный аргумент так как леваки они больше в голове, а не между ног. Большинство близко знакомых мне (настолько близко чтоб обсуждать такие вопросы) женщин и мужчин могут довольно долго (больше месяца) обходиться без секса и не страдать по этому поводу.
Но решение всегда за тем, кто налево пошел. Насильно туда никто не гонит, а вот условия, при которых налево нестерпимо хочется, могут быть запросто созданы внешними обстоятельствами.
Однако оправдывать изменившего в режиме "я его/её спровоцировал(а)" неверно. Человек существо разумное и писькой своей руководить способное.
Zmeyka
До измены довести можно довольно-таки легко. И............ Человек существо разумное и писькой своей руководить способное.
это противоречие вроде?
если легко довести, то где разум и способность руководить? :улыб:
Zmeyka
и как думаете, кто определяет всю атмосферу в в семье? М или Ж?
2992421
Скажите, Вы в своей жизни совершали только разумные поступки, предварительно оценив их последствия в долгосрочном и краткосрочном периоде?
Скажите, Вы считаете, что все считают физическую измену недопустимой?
Если ответ хотя бы на один из вопросов "нет", то и в Вашей системе координат одно другому не противоречит:улыб:
2992421
Если всю, то и М и Ж, а еще по чуть-чуть влияют друзья, родственники, знакомые, в немалой степени дети в существующем и предыдущих браках. Отношения они на то и отношения, что в них участвует более одного человека.
Zmeyka
мои мнения насчет себя и насчет "всех" находятся в разных системах.
мнение про "всех" - это ниочем, ничего общего с тобой конкретно не имеющее.
2992421
Я об отсутствии противоречия:улыб:Его там на самом деле нет. Потому как во-первых люди склонны к дурацким поступкам (к поступкам, последствия которых им заведомо неприятны), а во-вторых не для всех физическая измена есть безусловное зло. Даже в этом топе есть люди, которые к измене относятся спокойно.
Поэтому да, спровоцировать измену могут внешние обстоятельства (равно как внешние обстоятельства могут спровоцировать поедание трех пироженок), но ответственность за измену (пироженки) всегда лежит на том, кто её совершил (их съел). Можно конечно обвинять в лишних сантиметрах на талии классного кондитера, можно обвинять работодателя, который дал премию (её как раз на пироженки хватило), можно обвинить того, кто открыл кондитерскую на пути, еще можно обвинить того, из-за кого ты остался без обеда (и с голодухи на пироженки набросился). Только вот купил ты пироженки сам и съел их тоже сам. Никто в тебя насильно их не складывал. Это не вызывает сомнений. Вот и с изменой точно такая же история, как с пироженками.
Zmeyka
Отношения они на то и отношения, что в них участвует более одного человека.
но если нет кого-то конкретного, кто если не полностью, но хотя бы за большую часть отвечает - это значит никто не отвечает.

помимо семейной атмосферы так же есть моменты денег, внешних отношений, проведения отпуска, и много чего еще.

думаю, не станете спорить, что, например, ремонтом машины как-то сподручнее М заниматься \а это общие деньги и время М\ , а питанием - по большей частью Ж, а пополнением продуктов для питания - это уже М, и так далее
почему же в этом вопросе считаете, что поровну?
Zmeyka
Вот и с изменой точно такая же история, как с пироженками.
пироженка отличается от супруги\а тем, что НИКАК не может влиять на тебя.
лежит себе тихонечко на прилавке и даже не подозревает о том, что ее щас съедят :улыб:
2992421
а место расположение? А внешний вид? А запах? Очень даже влияет. Если бы не влияла, не было бы такого явления как импульсивные покупки. Вообще не было бы.
2992421
То что поровну, это Вы придумали сами. Я сказала, что влияют оба. А вот пропорции могут меняться. Обычно есть перекос, чаще всего этот перекос бывает в сторону женщины. Женщина по определению более чувствительна и эмоциональна. Однако, как Вы наверняка знаете, есть мужчины, которые любят и умеют готовить, есть женщины, которые зарабатывают больше своих мужчин, есть женщины, которые умеют оппозитный мотор откапиталить, есть мужчины, которые лучше женщин справляются с воспитанием малых детей. И все эти люди как-то живут:улыб:Мне кажется правильным, что погода в доме это забота по большей части женская. Но это не аксиома в общем случае.
Zmeyka
Но это не аксиома в общем случае.
при отсутствии нравственных ориентиров все становится бессмысленным в отношениях.
типа кто как хочет, так и д..делает :улыб:
2992421
У разных людей могут быть разные нравственные ориентиры. Главное чтобы в паре эти самые ориентиры совпадали.
Zmeyka
это вы про щас счастливую семейку каннибалов, например?

вопрос куда эти совместные ориентиры выведут обоих
2992421
У меня есть устойчивое ощущение, что Вы тролль. Передергиваете зачем-то. Каннибализм уголовно наказуем, а измена, о которой речь в топе, нет. Во всяком случае в нашей стране. Вопросы полигамии и моногамии запросто могут быть решены по-разному в разных семьях.
Куда выведет тоже вопрос риторический. А кто будет определять, хорошо то место, куда пришли, или нет? Стороннему наблюдателю это не по силам.