Бывают ли сожаления о суррогатном материнстве?
26491
185
сардина
ну детей чем больше тем лучше
у меня у прабабушки, например, было 19, а пасынок или непасынок без разницы - это я вам как на духу отвечаю, без разницы..
alladin
А у тебя сколько детей? :злорадство:
algol
Вы вот лучше скажите - вы бы поехали на буровую вышку работать на 9-12 месяцев на Севере, там где минус 50 зимой, или ребенка взялись бы вынашивать за ту же сумму?... :umnik:
А начинали торг с 2 гектаров. Теперь перешли к буровой на 12 месяцев. Ну, а чо не на 10 лет на Колыму на приски? 2 гектара я бы поменяла на 2 месяца токсикоза :хехе:
И если бы стоял в действительности такой выбор, то однозначно буровая, так как своего ребенка я никому не отдам никогда. Человек ко всему привыкает.
Труднее, потому что с этого поезда не спрыгнешь в любой момент и тошнить будет 24 часа в сутки, столько ни кто не копает. Повторяю, что я говорю о тяжелых случаях.
Может я и хреновый специалист, но зато и то и другое знаю не по наслышке, а вы нет :beee:
вот я вам как специалист скажу, что после какого-то количества тяжелой работы ноги подламываются, и лопата выпадывает из рук... руки-ноги попросту отключаются... и никакая передышка тебя в строй более чем на пять минут уже не ставит. А поле - оно все еще до горизонта.
Да в курсе, в курсе я, что это такое. Еще 30 жары и комары, которые через двое джинс прокусывают, а потом еще 3 км до дома как-то доползти надо.
alladin
Из 19 детей все до взрослого возраста дожили?
alladin
Это все очень хорошо, но не является ответом на мой вопрос.
Попробуем еще раз! :biggrin:

Согласны ли вы со следующим утверждением:
Если бы были только пасынки, то своих кровных детей мне было бы не надо (Да/Нет)
сардина
да, если это может причинить вред здоровью супруге
alladin
Вы меня, конешно, простите, но я попробую еще раз :rofl:
Согласны ли вы, о Алладин, со следующим утверждением:
Если бы были только пасынки, при этом супруга могла бы родить еще сколько хочешь, без вреда своему (а за одно и вашему) здоровью, то своих кровных детей мне было бы не надо (Да/Нет)
RougeM
Я все равно не понимаю, почему СМ ассоциируют с проституцией? В таком случае мы все тогда продаемся за деньги нашим работодателям.
________________________

Да... я удивляюсь, как с таким подходом продающих свои почки (или волосы как облегченный вариант) еще проститутками не обозвали : )
alladin
ну какой же он свой?
у ребенка есть совершенно конкретная мать, которая его выносила и родила
а тем людям, которых заботит генная чистота их рода я бы вообще справку о невменяемости выдавал
______________________

Ну вот такой - свой: 50 % генов матери, 50 % - отца. А СМ исключительно вынашивает.
Фата_Моргана
Действительно... лучше уж, пожалуй, взять из дома малютки... честнее как-то, наверное... и на душе потом должно быть спокойно: доброе дело сделали ))
________________________

А вы много знаете случаев удачного, так сказать, исхода подобных усыновлений-удочерений? В долгосрочном периоде - когда усыновленный ребенок вырастает. Ну вот реальных: с выросшими детьми, состарившимися родителями?
Лично я - ни одного. А неудачные знаю, к сожалению... как минимум 4 живых примера.
Слов нет - жаль до слез брошенных детей... но видит бог, не менее жаль тех, кто взяв на себя нелегкую роль усыновителей, пожинает лет через 10 -20 плоды с червоточиной.
сардина
Норма на принудительную смерть и норма на альтернативное современным моральным (и прочим) принципам зарождение жизни - это несколько разные вещи ))
Вещи то разные, но путь формирования социальных установок один и тот же. Как я понимаю есть вещи сугубо социальные, а есть исключительно индивидуальные.
VikaRi
А в современном мире до сих пор практикуют смертную казнь, как в средние века. Для многих стран это самая что ни на есть норма.
Я Вас умоляю!!! Не надо опять о грустном. Если можете что либо сказать по сути то вещайте.
alladin
сильно надеяться, что СМ имплантируют что-то именно от Клиента я бы не стал))))
____________________

Вообще-то в цивилизованном варианте предусматривается соответствующая экспертиза, дающая довольно-таки внятный ответ на вопрос о том, являются ли стороны биологическими матерью и отцом. Так что уж в чем-в чем, а в этом отношении ясность есть.
Ундинa
Да... я удивляюсь, как с таким подходом продающих свои почки (или волосы как облегченный вариант) еще проститутками не обозвали : )
Кстати... очень правильное замечание. Суть то одна - торговать своим организмом.
сардина
Может и выгодно. Подготовят общество к инкубаторам по массовому выращиванию рабочей силы.
______________________

Ой боже мой :biggrin: если и рассуждать о чем-то подобном, куда уж проще сценарий: толпы клонов батрачат в нечеловеческих условиях в каких-нибудь рудниках... или офисах :миг: или еще круче: тысячи экземпляров печени, легких, сердец и т.д. выращенных из стволовых клеток, за бешеные деньги имплантируют нуждающимся :улыб:
Ундинa
Зачем же в наше время клонов в рудники, когда есть куча машин? :biggrin:
А вообще, неизвестно, приживется СМ или нет. Ну, на уровне нормы.
Ундинa
Ну вот такой - свой: 50 % генов матери, 50 % - отца. А СМ исключительно вынашивает.
согласно действующему законодательству
мать та которая родила
сардина
Ага! Попался! :rofl:
да, жаль врать к 12 годам разучился
с тех пор в карты не везет((((
VikaRi
Да мне наоборот кажется, что если своих троих родишь, то уже не так трепетно будешь относиться.
ИМХО, ты не права. Так относиться к своим детям могут только кукушки. Которые детей выкидывают в мусорные баки. У моей мамы было 4-ро детей. Самую младшую из нас она любила больше всех и больше всего за нее переживала.
Авыф
А начинали торг с 2 гектаров. Теперь перешли к буровой на 12 месяцев. Ну, а чо не на 10 лет на Колыму на приски?
Как-то вы неуверенно на север хочите... :biggrin:
А торг я начинал с двух тысяч гектаров, потому что за 9 месяцев - срок беременности - можно перекопать гораздо больше!
Странно как у вас флажки упали...) один раз на поле побывали, и понтов на всю жизнь. :1:
alladin
согласно действующему законодательству
мать та которая родила
_______________________

В курсе. Это пока. Но и сейчас решается в судебном порядке на основании решения, вынесенного судом с учетом заключения генетической экспертизы и договоров, зарегистрированных в установленном порядке.
Надо будет посмотреть судебную практику как-нибудь на досуге.
algol
Странно как у вас флажки упали...) один раз на поле побывали, и понтов на всю жизнь. :1:
Вы тоже не потомственный землекоп и сейчас не с лопатой в руке :миг:
А я привела пример того, что знаю на самом деле и не один раз, а две недели. Где там были понты не поняла.
alladin
согласно действующему законодательству
мать та которая родила
Есть законодательство, а есть здравый смысл.

Не так давно, к примеру, в ответ на рассказ о нашем абсолютном нуле промилле за рулем итальянец заявил мне, что я однозначно чего-то недопоняла в законе или перепутала, ибо такого не может быть - организм человека по дефолту содержит алкоголь, и ни один закон не может использовать термин "абсолютный ноль" - это противоречит банальной логике.
Ундинa
А вы много знаете случаев удачного, так сказать, исхода подобных усыновлений-удочерений? В долгосрочном периоде - когда усыновленный ребенок вырастает. Ну вот реальных: с выросшими детьми, состарившимися родителями?
Я знаю один удачный, других усыновлявших знакомых нет. Там мама педагог, по мере необходимости посещали всех врачей: неврологов, психологов и т.д. Одно время, еще до 10 лет поведение было кошмарное нечто. Но преклоняюсь перед матерью - она никогда не опускала рук и всегда любила. И сейчас закономерно пожинает прекрасные плоды, и внук имеется. У повзрослевшего сына замечательная семья, ровный характер и любовь и уважение к родителям.
А про ваши примеры хочется спросить: а свои дети имеются в тех семьях? Если бы были, какова вероятность, что они также не стали бы паршивыми овцами в честнОм стаде?
Авыф
Понты, это когда пальцы гнуть про великий и ужасный токсикоз, :зло: и при этом почему-то не рваться заменить его буравой вышкой... :biggrin:
Libre
У повзрослевшего сына замечательная семья, ровный характер и любовь и уважение к родителям.
Ремень - лучший эксперт в споре со школьниками... (С)
Даёт абсолютно ровный характер и по мере взросления - любовь и чувство благодарности. :friends: :biggrin:
algol
А вот как ты себе токсикоз представляешь?)))
RougeM
Раз уж мы с тобой на ты... :nea.gif: а вот как ты себе настоящее многодневное ПОХМЕЛЬЕ представляешь?... :шок:
Не, не такое какое у вас женщин бывает. Головка полдня поболела, таблеточку выпила и всё.

Ну так вот токсикоз - это отравление, тяжелое отравление, и нет никакой разницы, благородно ли ты во время беременности страдаешь, или от зеленого змея неблагородно... :зло:
Libre
Я знаю один удачный, других усыновлявших знакомых нет. Там мама педагог, по мере необходимости посещали всех врачей...
А про ваши примеры хочется спросить: а свои дети имеются в тех семьях?Если бы были, какова вероятность, что они также не стали бы паршивыми овцами в честнОм стаде?
______________________

Приведу один: оба усыновивших родителя - врачи, порядочные, культурные образовнаные люди, всё внимание и силы - сыну, но не баловали сверх меры, дом - полная чаша... Усыновленный сынок (красавец писаный, кстати) как с детства начал корки мочить, так из тюрьмы не выходил практически: то за драки, то за кражи... по нарастающей, в общем. Женился, родился ребенок... повис на тех же руках.
Других детей в семье не было, по этой причине, собственно, и усыновляли... По этой же причине усыновляют и остальные в подавляющем большинстве случаев. Так что гадать, а что выросло бы, если бы да кабы, не вижу никакого смысла: нафантазировать можно всё, что угодно, а факт - он, как известно, налицо.
В остальных примерах тоже всё неблагополучно вплоть до рукоприкладства в отношении состарившейся приемной матери... Гены - это основа основ, убеждена в этом... что жизнь и подтверждает на каждом шагу... и если ребенок рожден от гнилых родителей, куда его ни целуй, везде п.5. Можно корректировать средой, воспитанием... но нутро рано или поздно вылезет. Печально. М/б даже жестоко звучит... но это так.
algol
Ну так вот токсикоз - это отравление, тяжелое отравление, и нет никакой разницы, благородно ли ты во время беременности страдаешь, или от зеленого змея неблагородно...
А теперь представьте, что отходняк длится не три дня, а 60-150 дней без выходных, каждый день и утром и вечером. Когда любой запах, будь то открытый холодильник, или мыло, или тело, да абсолютно все, кроме свежего воздуха, выворачиват наизнанку. Приятно?
Есть женщины, кто этому не подвержен, возможно они и соглашаются на суррогатство, но многие очень тяжело переносят 9 месяцев
Мариман
отходняк длится не три дня, а 60-150 дней без выходных, каждый день и утром и вечером
Представьте себе - представляю.:улыб:
Съели?:бебе:
Мариман
Действительно, мне кажется, что страсти-мордасти относительно токсикоза как-то излишне раздуты и преувеличены. Это как же организм должен не принимать собственного ребенка, если все 9 месяцев выворачивает... что-то здесь не так. Лично я даже в принципе не предполагала о существовании этого явления до тех пор, пока в консультации вопрос не задали.
algol
Вообще мы уже ранбше бывали на ты, или вы имеете против? Мне не суть важно.
ПОХМЕЛЬЕ зависит от текущегно поведения. Если уж человек СОЗНАТЕЛЬНО так увлекается странным процессом алкоголизации сверх своих возможностей хотя бы на его утилизацию адекватную, то это собственно ему наказание такое) ну даю неприятное, и ведь те дни вылетают впустую, не? Чувствуешь себя растением, не? Ничто не способно тебя возродить к действительности, ну уж всяко на поля покопать не потянет, и боровую страждущий пошлет куда подальше, ибо НЕ МОЖЕТ!)))
А тетенька в многодневном, перманентном отравлении, когда ни один кусочек пищи не способен удержаться внутри, и даже пить не можешь, а ведь ребенку все это НАДО! - и она-то никак не участвовала в организации себе такого вот существования. Ей-то за что все эти мучения и КАК их вообще можно сравнивать? Вот таких и откачивают в реанимациии по 3 дня. Никогда там не бывали? Это ваше похмелье праздником покажется)
RougeM
и она-то никак не участвовала в организации себе такого вот существования
Ну так дорогая Руж, алкоголики тоже не участвуют в организации себе похмелья - они всего лишь хотят быстро получить удовольствие, тепло в животе, ну прям как те тётеньки...:бебе:
Ундинa
Ну на самом деле в конечном счете организм начинает уже сам себя отравлять, не на ребенка это реакция) После реанимационной чистки все налаживается. А текущее тошнение и невыносимость отдельных запахов и продуктов - это даже никто и не снимает) Реакция на гормоны.
algol
А для удовльствия надо вот так до поросячьего визга нажраться? :eek: Сомневаюсь, что к этому моменту какое бы то ни было ощущение в животе или где там еще может теплиться, скорее уж все атрофирутся напрочь - голова ж отключается, рецепторы - соответственно)))
algol
Ну так дорогая Руж, алкоголики тоже не участвуют в организации себе похмелья - они всего лишь хотят быстро получить удовольствие, тепло в животе, ну прям как те тётеньки... :p
Как мне представляется информация сильно преломлена через субъективное восприятие алкоголизированного субъекта со специфической ориентацией.
RougeM
Ну так и трахаться можно, заранее предохраняясь... вы думаете, люди, когда голову теряют - теряют её как-то по разному?
algol
Вы зачем алкоголизм и беременность вобще к одному смыслу сводите?)))
RougeM
А зачем вы вообще алкоголизм тут припоминать стали?.. Я хоть и джентельмен, но скажу не смущаясь - вы первыми начали...:yes.gif:
algol
Нет, все же вы начали))
а вот как ты себе настоящее многодневное ПОХМЕЛЬЕ представляешь?...
Видать, случайно вылетело)
RougeM
А во встречах ПФ интересно кто это припоминал?.. Стерли теперь уже... :nea.gif:
Ундинa
Так что гадать, а что выросло бы, если бы да кабы, не вижу никакого смысла: нафантазировать можно всё, что угодно,
Вот именно, что гены генами, а воспитание и забота все равно дорогого стоят.
Я написала, что мама в моем примере педагог, не для того, чтобы ее образованность показать, а ее специальность. Она профессионально подходила к воспитанию, но помимо того, она действительно любила сына. Со стороны действительно казалось, что она достаточно легко относится к некоторым его выходкам. Однако по прошествии времени, результат налицо. Достойный член общества и прекрасный сын. Небо и земля по сравнению с тем, что было в детстве.

а факт - он, как известно, налицо.
Ваши факты против моего. И ни мои, ни ваши ничего не доказывают и не являются сценарием для ВСЕХ случаев усыновления детей-сирот. Я показала положительный пример. И так бывает.
Libre
Ваши факты против моего. И ни мои, ни ваши ничего не доказывают и не являются сценарием для ВСЕХ случаев усыновления детей-сирот. Я показала положительный пример. И так бывает.
______________________

Исходя из моих данных (а у меня примеров больше), приведенный вами пример - исключение, подтверждающее общее правило. К сожалению, очень мало положительных примеров усыновлений.
Ундинa
Вы наверное хотели подчеркнуть, что из бездумных попыток усыновления вырастают потом поспешные отказы от него и возвраты детей в детдом?..
Ундинa
Гены - это основа основ, убеждена в этом...
Тоже убеждена в этом
Раньше не верила в значимость генн, думала все это туфта
Но в своем чилдрене вижу повадки, которых нет в моем роду. Скопировать с отца не мог, ибо этого не видел. Но реагирует на определенные ситуации один в один, как папа. Поражена была, когда в первый раз заметила.

Поэтому не вижу смысла суррогатной матери оставлять ребенка себе, если только она не готова морально любить чужого, как своего.
Другое дело пасынки. Это половина человека, которого любишь. С половинной генн знаком, ко вторым тоже подход найти можно. Таких деток сразу воспринимаешь, как нечто цельное с мужем.
(Влияние бывшей жены в данном контексте не рассматриваем)