Хронический ходок на лево
151236
718
Pepper
мне известен только один способ, и он точно изложен в притче
Несмотря на век эмансипации, женщины так и остались пассивной массой.:улыб:
Есть и другой способ - когда жена сделает своего мужа богинем (богом как-то не звучит), вместо того, чтобы заставлять его выносить мусор и беспрестанно ворчать.

Вот поэтому я и говорю - притчу писали по заказу женщин. :бебе:
algol
То есть, без разговора неисполнение супружеских обязанностей никак не разрешится? И так непонятно, что ли?.. :безум:
эммм... а вы точно психолог?

вы не подозреваете что например в ходе разговора может выясниться что есть какая-то причина, которую нетрудно устранить?

или например что в ходе разговора, просто высказавшись и дав возможность высказаться, можно сократить разделяющую пропасть и возникнет близость?
Pepper
что есть какая-то причина
Помимо головной боли?:улыб:Неужели может быть что-то страшней её?
Что мешает женщине самой заговорить, если она знает. что по её вине разваливаются отношения? Будет носить в себе причину до Судного Дня?
Если она не хочет об этом говорить, значит, ей этого и не надо. Ни под пытками, ни без.
algol
Что мешает женщине самой заговорить, если она знает. что по её вине разваливаются отношения?
а то есть только мужчине можно думать "разве и так не понятно?"

ей может точно так же казаться что все понятно и вы все понимаете
отношения разваливаются не по ее вине, а по вине обоих
algol
Несмотря на век эмансипации, женщины так и остались пассивной массой.:улыб:
осспидя... :безум: как же вы любите про эту эмансипацию к месту (еще б знать, где оно?) и не к месту - что куда как чаще... Тут то про детей "масса" пишут, то про женщин... Мужики наверна тогда тоже масса, да?
algol
Что мешает женщине самой заговорить, если она знает. что по её вине разваливаются отношения?
Супер)) Одной женщине надо непременно копать до клада "моя вина", а мужику можно преспокойно хронически гулять, раскаиваться, виниться... и опять гулять)) С чего вывод, что ТС не пыталась сама влиять на ситуацию? 5 лет молча все видела и истерики устраивала исключительно по причине хронической головной боли? Как же мужик-то по сей день все-таки считает ее своей супругой, а их вместе - семьей? Если она уж ему тааак опостылела - постоянно какие-то новые тетки увлекают.
EEMC
Может быть у более опытных дам, есть чудодейственное средство от подобных недугов
Есть одно. Отрежьте ему причиндалы.
А если серьезно - в вашем вопросе кроется ответ. Вы верите, что он перестанет под воздействием каких-то внешних факторов? Сдается мне - нет. Так стоит ли терпеть и ждать. Вы не молодеете и нервные клетки не восстанавливаются. Чем раньше сделаете этот серьезный шаг, тем больше шансов, что еще сможете устроить личную жизнь.
Пышка
Есть одно. Отрежьте ему причиндалы.
__________________
Ага, одному так отрезали, врачи пришили - вообще порноактёром стал после этого... Так что не факт, что поможет.
Нашла историю.
Галинка
Поможет, поможет. Не придется заморачиваться - он сам уйдет от греха :бебебе:
fiducia
Одностороннее изменение сильно делу не поможет. Нужно, чтобы и у мужчины было желание тоже измениться и изменения жены заметить и принять.
algol
Если тебе не хватает секса,поговорить с женой не судьба?
Разговор это гарантия чего?
Где гарантия хотя бы, что с тобой захотят говорить?? Да еще и существо женщина? Которая поступает так, как ей хочется, а остальное неугодное фильтрует и переворачивает своей инопланетянской логикой.
Вот оно! Не надо жениться на инопланетянах ради галочки. Создавайте семью с любимыми людьми, с которыми можете поговорить :biggrin:
сардина
как можно???? собратья по разуму не поймут. :ха-ха!:
algol
Есть и другой способ - когда жена сделает своего мужа богинем (богом как-то не звучит), вместо того, чтобы заставлять его выносить мусор и беспрестанно ворчать.
Женщина должна научиться принимать мужчину и относиться к нему на самом деле как к Богу... ну или второй после Бога.
Второй после Бога тебя называю
Второй после Бога, тебе доверяю
Живешь со мной рядом, второй после Бога
Второй после Бога за все мне награда.... ну и т.д.

У Бога нет других рук, кроме рук человеческих. Мужчина покровитель для женщины, Бог заботится о женщине через руки Мужчины, так вот и нужно относиться к Мужчинам как к Богам.
Я так думаю...
fiducia
у вас свой Второй после Бога имеется?
и на предмет иных вариантов развития сложившейся ситуации - уже раскройте тему.
fiducia
Вот-вот. Поэтому, я думаю Ивану из притчи про мужа и жену не стоит фигней заниматься. Если жена его - его самого изначально не почитает и не превозносит, как мужа своего, второго после Бога, то к чему это одностороннее восхваление своей жены непонятно за что?

Закончит он её хвалить, и опять она в мымру превратится. Так не должно быть. :nea.gif:
RougeM
Да, имеется. Только из своего опыта и делаю выводы и еще из своих наработок. Когда женщина начинает менять свое потребительское отношение к Мужчине, тогда и мужчина меняется сам того не осознавая где то.
fiducia
Отучили от хронической потребности выйти налево? Вы ж свою практику предлагаете человеку именно в такой ситуации.
fiducia
тогда и мужчина меняется сам того не осознавая где то
:agree:
algol
В моем опыте есть одна пара, где мужчина любил выпить, не хотел работать и впал в какой то депресняк, проблемы в сексе естественно. Всё было на грани развода.... Сейчас прошло пять лет, идеальная семья, замечательные отношения. Всего то я буквально заставляла её просто искать в нем все хорошее, принимать его, просто любить такого как есть, раз выбрала его себе в мужья... ни кто ж не заставлял, да было не просто, но сработало на 100%. Человек просто не узнать, сейчас она говорит я и не знала, что у меня такой замечательный муж.
fiducia
Всего то я буквально заставляла её просто искать в нем все хорошее
_________________
Не смогла удержаться.
/*немножко юмора*/
Так заставляли?
fiducia
Мужчина покровитель для женщины, Бог заботится о женщине через руки Мужчины, так вот и нужно относиться к Мужчинам как к Богам.
а ну как эти руки будут периодически поколачивать женщину, воровать из дома ценное и покупать на вырученное спиртное, или в игровых автоматах просаживать - тоже скажете, это руки Бога?
Показать спойлер
Господи, прости меня
Показать спойлер
Какая женщина - такой у неё и мужчина. Просто так ни чего не бывает.
fiducia
обоснование вашей позиции?
по наблюдениям: бывают замечательные женщины рядом с никчемным мужчиной, и приличный мужчина со вздорной бабой
а ну как эти руки будут периодически поколачивать женщину, воровать из дома ценное и покупать на вырученное спиртное, или в игровых автоматах просаживать - тоже скажете, это руки Бога?
вы-таки будете смеяться, но скорее всего скажет "именно!"

традиционные культуры, ептить!

я читала современную индийскую прозу, сборники рассказов, там вот как раз несколько раз повторялась тема, когда жена терпела много лет пьянство и /или побои мужа (сломанные кости, выкидыши из-за побоев, лежание в лежку, толкание на раскаленную печку во время готовки) и тп дурное обращение . а потом муж-таки прозревал как был неправ. правда, в одной истории накрыло его осознанием когда жена уже умирала, но это мелочи.

кто-то из английских королей раннего средневековья прилюдно ударил супругу по физиономии, она утерла кровь, сделала реверанс и поблагодарила мужа за науку и внимание. типа пример идеальной супруги

в "1000 и 1 ночи" . если не путаю, был рассказ о непутевом юноше по имени Азиз и верной Азизе, его несчастной супруге. Она тоже терпела б...ки, побои и дурное обращение мужа, пока не померла с горя. А он потом очень романтично страдал , каялся в грехах и таскал ей веники из белых роз на могилку.

что в современном исламе есть труды современных муфтиев по идеологически верному битью жен. что в "Домострое" есть подобные главы
воровать из дома ценное и покупать на вырученное спиртное, или в игровых автоматах просаживать - тоже скажете, это руки Бога?
Конечно бога. Бога Гермеса :хехе:
А насчет "несоответствия" партнеров - каждый выбирает для себя. И есть немалая вероятность, что при изменении одного из партнеров как мы считаем "в лучшую сторону", он перестанет быть интересен другому. Хотя, это верно если сходились без особых иллюзий. А вот когда выходят за выдуманного персонажа - зачастую и возникают потом темы подобные этой. И упоминавшиеся курсы-тренинги тут уже не помогут.
Пышка
люди меняются. это во-первых.
а во-вторых. характер проявляется в испытаниях. а времена сейчас ( к счастью) весьма спокойные.
так что ситуация-маркер может появиться и через десятилетия после брака.
наглядный пример - старшее поколение в перестройку. что с семьями творилось это жесть просто.
никто не мог предполагать в спокойном СССР что такое когда-то будет

рождение ребенка или тяжкая болезнь жены - это ситуация -маркер, которая почти не моделируется. пока не окажешься в ней.
как и предполагать измену, если не было склонности не верить людям, а вокруг были благополучные семьи - тоже как бы неестественно.

в третьих, иллюзий мб и не было. мб даже были звоночки. но у наблюдателя не было спец знаний чтоб понять что это сигнал и что он означает
Пончита
люди меняются.
Крайне редко и под воздействием сильно тяжких обстоятельств или пройдя личностный кризис. И трансформация при этом даже не всегда оказывается жизнеспособной, чаще некой бледной копией самого себя до "изменений".
Пончита
Всякое бывает, хотя сущность человека меняется очень редко. Практически никогда. Как относительно положительная, так и столь же относительно отрицательная. Бывает, при наличии желания носителя или мощного воздействия внешних факторов - загоняется глубоко внутрь и не выпускается наружу. Но я видела порядочно ситуаций, когда в расчет не брались и явные указатели. А потом бывало стандартное разведение руками: "Ну как же он (она) мог оказаться таким уродом?". А он и был им всегда. Надо было только захотеть увидеть.
Пышка
Но я видела порядочно ситуаций, когда в расчет не брались и явные указатели.
человек может не считать указатель явным (в силу отсутствия опыта).
кроме того, во время влюбленности мозги гормонами отшибаются начисто. особенно если в " эмоциональные качели" вляпаться... что тоже не способствует ясности ума.
кроме того, еще и мозги могут быть загажены установками из романтической литературы или вот такими вот адептами теорий "Бог терпел и нам велел", "он непонятый и втайне хороший, я сделаю ему хорошо и он расцветет" и тп.. тоже не способствует выбору
обоснование вашей позиции?
по наблюдениям: бывают замечательные женщины рядом с никчемным мужчиной, и приличный мужчина со вздорной бабой
были бы саперами - разорвало бы на...н. А так - лишь погрустить о собственном выборе могут. Гуманизм )
fiducia
Женщина должна научиться принимать мужчину и относиться к нему на самом деле как к Богу... ну или второй после Бога.
а кому и зачем это женщина должна?

в притче то понятно - мужчина захотел сам богиню, ему и рассказали, как богиню сделать.. при этом мужчину никто не бил, никто ему не изменял, а на кухне ему ужины-обеды готовили и посуду за ним мыли;

а тут.. ситуация - женщине 5 лет изменяет муж, а мы ей еще скажем - "ты должна относится к нему как к Богу" и железный аргумент "потому что через руки этого мужчины Бог заботиться так о тебе"

трудно увидеть в изменах и предательстве хоть что-то божественное...
поэтому призыв "ты должна" звучит как крепкое издевательство...
Pepper
а кому и зачем это женщина должна?
Кому-кому. Ромашкиному центру подготовки волшебниц.
Pepper
трудно увидеть в изменах и предательстве хоть что-то божественное...
поэтому призыв "ты должна" звучит как крепкое издевательство...
ну как же идеология?
"— Такова судьба, Лешенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно… "(с)
по такой логике надо восхвалить изменщиков и предателей, а заодно и мучителей тк они буквально в рай красную дорожку расстилают. это путь а-ля жития первых христианских святых.
а ну как эти руки будут периодически поколачивать женщину, воровать из дома ценное и покупать на вырученное спиртное, или в игровых автоматах просаживать - тоже скажете, это руки Бога?
Мужчины то у нас отчего такие? От недостатка любви женской, начиная от материнской и т.д. Женщины любить разучились, а может и не умели. Мужчин кто рожает и воспитывает?
Pepper
а кому и зачем это женщина должна?
Себе должна в первую очередь, если хочет быть счастливой. Мы рождаемся что бы любить.
fiducia
Мужчины то у нас отчего такие? От недостатка любви женской, начиная от мтеринской и т.д. Женщины любить разучились, а может и не умели. Мужчин кто рожает и воспитывает?
Так маме его надо на долюбливание возвращать? :а\?:
RougeM
Да, назад его, в утробу. Через портал.
Pepper
а тут.. ситуация - женщине 5 лет изменяет муж, а мы ей еще скажем - "ты должна относится к нему как к Богу" и железный аргумент "потому что через руки этого мужчины Бог заботиться так о тебе"
Всё можно извратить, любое понятие, а это тоже от неумения любить.
fiducia
Мужчины то у нас отчего такие? От недостатка любви женской, начиная от материнской и т.д. Женщины любить разучились, а может и не умели. Мужчин кто рожает и воспитывает?
я поняла! вы - Миролюбка в новой реинкарнации
ЗЫ а про руки Бога так и не прояснили
Пышка
Да сдался ему тот портал, у него свой вариант компенсации - нашел сиську - и вот она, мамина любовь. Каждый раз новая.
RougeM
Ему то оно - однозначно не в кассу. Я про его жену. Вон, Алгола чуть в портал не засосало, а мужа - может и товось.
А вариант клевый, чего говорить.
fiducia
Мужчин кто рожает и воспитывает?
а вот хрензнает кто.
раз уж вы за традиционные модели ратуете, то в них женщина воспитывает мальчика только пока он дитя. детский возраст варьируется, но условно - до 5-7 лет. а после этого - воспитание воина + трудовое воспитание + привитие мужского поведения и мужских повадок - это задача отца (ну в племенах еще и мужчин племени, в мужских домах). тк женщине в силу того что она не мужчина это недоступно.

итак... если мужчина устраняется от своего ребенка в момент зачатия и не уделяет ему внимания (можно посмотреть замеры среднего времени внимания отцов в неделю) и не дает мужскую модель поведения.. а действительно... кто воспитывает мальчика? кому на него не на...ть. т.е мать.

это я собственно к тому, что взрослый человек любого полу, когда у него появляются дети, ежесекундно и ежеминутно и ежедневно делает выбор. в пользу ребенка . или не в нее. женщина может делать выбор только за себя, быть ли ей матерью. а отец ребенка делает выбор за себя. быть ли ему отцом. и каким. и даже ссора с матерью ребенка или то что он прекратил ее любить не освобождает его от родительства.

Так что.. у меня ваши посты вызывают отторжение. призывая к якобы уважительному и любовному отношению к мужчине .. вы реально воспринимаете мужчин на уровне то ли детей то ли имбецилов. не способных отвечать за свои поступки. мозгов не имеющих. личных побуждений не имеющих.
Что-то типа медузы, скорее . Свободно болтается такое существо как г.. в проруби, куда течением потащило. Ткнешь палочкой - прореагирует. Не ткнешь - дальше болтаться будет.
fiducia
Всё можно извратить, любое понятие,
Да, так же как и можно увильнуть при помощи расплывчатых фраз от любого прямого вопроса, опирающегося даже на неоспоримые факты.
, а это тоже от неумения любить.
Вы наверное одна из единиц кто умеет любить и единственная кто может всех научить?:улыб:
fiducia
Мужчины то у нас отчего такие? От недостатка любви женской, начиная от материнской и т.д. Женщины любить разучились, а может и не умели. Мужчин кто рожает и воспитывает?
когда конкретный мужчина изменяет конкретной женщине и эта конкретная женщина сидит вот прям в эту секунду и чувствует себя расстерянной и униженной - скажите, какое ей дело до того что умеют или разучились делать какие-то женщины в своей абстрактной массе и отчего у абстрактных нас какие-то такие (какие?) мужчины в своей такой же абстрактной массе?

может быть какие-то женщины чего-то разучились делать, может быть какие-то мужчины "не такие" - а она что должна вдруг решать все эти проблемы всех этих мужчин и женщин, нести на себе наказание и т.д.

вы были рядом с этой женщиной всю жизнь? вы уверены что ее можно упрекнуть в неумении любить? (вы сами то терпели измены мужа в течении 5 лет?)
Pepper
Мы с Вами говорим на разных языках... Проблему в себе нужно искать и устранять при чем это как мужчин так и женщин... Обвинять другого в изменах бесполезно и он не исправиться пока все будет оставаться на том же уровне. Пока она будет страдать и чувствовать себя униженной или задетой за самолюбие ни чего не изменится. Если она разведется с одним и ни чего не осознает и не изменит в себе другого не будет или будет то же самое или еще хуже - это же очевидно.
fiducia
Обвинять другого в изменах бесполезно и он не исправиться пока все будет оставаться на том же уровне
______________
Вот поэтому большинство ТС и советует развод. Вполне может быть, что от ходьбы налево в следующем браке это мужика излечит, когда он проср@т семью (и много чего ещё - у дамы адвокат вон имеется), но сейчас ситуацию этой жене уже не исправить - она уже разрешила изменять. Он знает, что она знает, что он изменяет, и ничего ему за это не будет. Что очень плохо - даже не скрывает, т.е. до душевного состояния жены (и по совместительству матери его же так горячо любимых детей) ему дела нет.
Галинка
Понимаете, так уже много лет пытаются решить проблему, но это не помогает к сожалению, если бы было все так просто. В первую очередь будет тяжело самой женщине, я отлично знаю что такое остаться одной с двумя детьми.
Pepper
(вы сами то терпели измены мужа в течении 5 лет?)
В течении пяти - нет... зачем? Раньше я так же думала как и Вы, жила в том же мире, с теми же проблемами.
fiducia
Проблему в себе нужно искать и устранять при чем это как мужчин так и женщин...
я согласна с тем, что есть много вещей на свете, которые зависят от нас самих, от того как мы к ним относимся, как ведем себя, что думаем и т.д. за многое в своей жизни ответственны только мы и никто больше..

но все таки есть вещи от нас независящие, за которые мы не несем ответственности, в которых мы не виноваты...

я не понимаю, какой такой комплекс жертвы должен толкать женщину чтобы винить себя и только себя в чужой подлости, брать на себя за нее ответственность...

оправдания этой подлости можно найти всякие конечно при желании, но все таки... никто не тащил этого мужчину силком в чужую постель. Он достаточно взрослый человек чтобы самостоятельно нести ответственность за свои поступки, за свои слова, даже за ситуацию "недолюбленности в детстве". Если женщине хочется вместо мужчины иметь дело с ребенком, который любую свою проблему решает побегом от проблемы (недолюбили - побежал добирать на стороне), то да... она может стать в некотором роде мамой для этого мужчины - более мудрой, чем он, более сильной чем он (он сбегает от проблем - она пытается разрешить проблемы за двоих, взваливая на себя всю работу по их разрешению), любить его невзирая на предательство (так только мамы своих детей умеют любить и то не все), и т.д. и т.п. Но ведь не каждой женщине такое подходит... некоторым из женщин хочется видеть рядом с собой взрослого мужчину, а не ребенка... некоторым женщинам хочется оставить себе право называть вещи своими именами и чувствовать то, что чувствуется (а не притворятся что все "ок")..

в общем, ваш опыт наверняка интересен, но он не транслируем на вся и всех...
Pepper
некоторым из женщин хочется видеть рядом с собой...
что мешает?