Хронический ходок на лево
145973
718
Пончита
Папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно… "(с)
Да Бог с ним совсем, с Вашим папенькой... (с):улыб:
некоторым из женщин хочется видеть рядом с собой...
что мешает?
объективная реальность.
когда или тайное стало явным (у тетки ушел "розовый шум" от влюбленности, стала замечать "звоночки").
или человек который рядом.. некоторое время был таким, как ей хотелось. а потом решил что другим ему комфортнее
Михаил_1
что мешает?
Кому-то ничего не мешает - все так как хотели.

А кому-то не очень повезло, и вместо мужчины под боком взрослый дитя.

У кого-то еще что-то...
За всех женщин разве скажешь, что каждой из них мешает - случаи всегда индивидуальные, со своим индивидуальными причинами и своим уникальным сплетением обстоятельств.
Михаил_1
что мешает?
Если бы женщины умели ВИДЕТЬ!
fiducia
А мужчинам можно ходить с закрытыми глазами? :eek:
fiducia
Если она разведется с одним и ни чего не осознает и не изменит в себе другого не будет или будет то же самое или еще хуже - это же очевидно.
а то, что есть масса не гулящих мужчин, это вам в голову не приходит? :umnik:
fiducia
Если бы женщины умели ВИДЕТЬ!
на предыдущих страницах топа вы говорили, что женщины не умеют любить, теперь вот выясняется что еще они не умеют видеть, видимо на следующей странице топа мы придем к тому, что женщины не умеют слышать, и т.д.
то есть, вывод напрашивается сам собой, все женщины - инвалиды
и именно поэтому некоторые мужчины хронически ходят налево
elle08
Совершенно верно. Есть. Но есть нюанс: не исключен такой вариант, что ТС внутренне (неосознанно) гульки мужчины выгодны. И если это так (а это скорее всего так, если она находится в ситуации уже целых 5 лет), то следующий наверняка будет гулящим.
Вероятность изменить человека, который ведет себя определенным образом уже много лет, низка. Однако перед тем как искать кого-то другого, не вредно поработать над собой.
Zmeyka
Но это же довольно частный случай, а Ромашка прям всем рекомендует прозреть и научиться уже любить Мужчину и увидеть в Нем Бога. Некоторая разница подхода есть, правда же?
Изначально 3 года ТС даже и не подозревала, что муж ее такой, это выяснилось, а тут уже семья, дети... опять же каждый раз клялся и божился, что все, ни-ни! НУ вот как взять и выкинуть мужчину из жизни, не дав ему шанс? Дала... Это же само по себе не означает, что она ТАК себя вела, ТАК к нему относилась, что у него никаких шаносов не загулять прям не могло бы и быть.
У Ромашки все какие-то инвалиды - мужики сами по себе ни на что не годные, куда ветер дует, туда и плетутся, женщины не на что не способны, потому у них "ветра" вечно такие никудышные, не дающие совершенно никаких оснований предположить, что семья уже станет наконец семьей, пусть и с мужиком-инвалидом, всего-то свой "ветер" тетенька отрегулировать должна.
Кстати. Если следовать логике, зачем же прокачивать этого уже привыкшего к неправильному ветру товарища? Уже вот с новеньким и учиться. На новенького может и у самой энтузиазма больше будет)
Pepper
что женщины не умеют слышать, и т.д.
то есть, вывод напрашивается сам собой, все женщины - инвалиды
Да, в большинстве случаев это именно так. Разница в том, что инвалиды в своем сознании или разумении. В физическом плане в большинстве своем умницы и красавицы.
Не хотят видеть очевидного и не слышат зачастую, того, что им говорит муж (мужчина) или все понимают по своему.
RougeM
У Ромашки какой-то "сектантский" подход, не предполагающий частных случаев во-первых, исключающий психические отклонения во-вторых. Я её подход ни в коем случае не разделяю.
НУ вот как взять и выкинуть мужчину из жизни, не дав ему шанс? Дала
Ну и, по её же словам, давала примерно раз в полгода в течение пяти лет. То есть раз эдак 10. Законный вопрос: зачем? Ей это нравится? Ведь есть способы (развод только один из) не находиться в такой ситуации. За пять лет такой способ можно было бы найти, однако она не нашла. Значит оставаться и терпеть это лучший вариант для ТС, во всяком случае был до создания топа точно (а раз он лучший, значит он устраивает больше, чем все остальные).
Это же само по себе не означает, что она ТАК себя вела, ТАК к нему относилась, что у него никаких шаносов не загулять прям не могло бы и быть.
Поход налево, равно как и поход в магазин, является свободным выбором свободного человека. В данном случае мужа ТС. Она могла увеличить вероятность такого выбора, но сделать его вместо мужа решительно не могла. Как бы она себя ни вела. Ответственность за измены целиком и полностью лежит на изменяющем. Всегда. Вторая половина не при чем.
Кстати. Если следовать логике, зачем же прокачивать этого уже привыкшего к неправильному ветру товарища?
Да не надо вообще никаких товарищей прокачивать. Уж если кого и прокачивать, то только и исключительно себя любимую. При чем в любой ситуации.
RougeM
А мужчинам можно ходить с закрытыми глазами? :eek:
так мужчин, по большей части, все устраивает. Это женщины потом начинают "вай-вай, где же были мои глаза?..."
Zmeyka
У Ромашки какой-то "сектантский" подход, не предполагающий частных случаев во-первых, исключающий психические отклонения во-вторых. Я её подход ни в коем случае не разделяю.
Психические отклонения врачи лечат. А индивидуальность в том, что у каждой женщины свой путь, на котором она учиться любить, принимать, отпускать, быть счастливой, понимать, прощать, слышать, видеть, осознавать и т.д.
Pepper
оправдания этой подлости можно найти всякие конечно при желании, но все таки... никто не тащил этого мужчину силком в чужую постель.
Всё, что Вы здесь написали это пенка, Вы видите пенку, а на глубину не идете.
fiducia
На эту череду банальностей хочется ответить: и?
Даже не у каждой женщины, а у каждого существа на Земле свой путь, люди на этом пути имеют возможность учиться. И что?
fiducia
у каждой женщины свой путь, на котором она учиться любить, принимать, отпускать, быть счастливой, понимать, прощать, слышать, видеть, осознавать и т.д.
Гарантия успеха 100 процентов? А то вот начитаюсь счас вас, сподвигнусь, а так и и за 5 лет свет в мою жизнь не проникнет - ну мало ли, может портал там не сработал или не туда выслал, знаете ли. Я как к Богу к нему, а он на диван и телек смотреть) Или так "Богам" тоже можно? Кстати. А "Боги" налево точно не глядят? :secret: А то мало ли - все счас как начнут ВИДЕТЬ... Мне потом от своего и не отмашешься фанаток отбивать? "Боги" они такие, всем нада сразу ж.
Короче. Если результат меня не устроит - чо делать? :help.gif:
Михаил_1
А что могло б не устроить мужчину в ситуации ТС? Вы собственно по ее теме мнение выскажите. Или вы Ромашкину позицию как раз и разделяете - "самадура"?
RougeM
А "Боги" налево точно не глядят?
Боги, если верить мифологии - только этим и занимаются. Причем, настолько регулярно, насколько позволяет здоровье.
RougeM
Ну, во-первых, "сама дура", да. Во-вторых, вот с этим постом змейки соглашусь
В-третьих, по теме - не вижу причин, препятствующих по обработанному сценарию каждые полгода шантажировать мужа в 11-й, 12-й И так далее разы. "Высокие, высокие отношения" (с):улыб:
Zmeyka
На эту череду банальностей хочется ответить: и?
Банальности это для того, кто это не пережил и не осознал. Итог: новая жизнь просто сказка - радостная, счастливая - но для кого то это тоже банальности.
Zmeyka
Ну и, по её же словам, давала примерно раз в полгода в течение пяти лет. То есть раз эдак 10. Законный вопрос: зачем? Ей это нравится? Ведь есть способы (развод только один из) не находиться в такой ситуации. За пять лет такой способ можно было бы найти, однако она не нашла. Значит оставаться и терпеть это лучший вариант для ТС.
Ну конечно, до сих пор был это менно самый предпочтительный вариант, но вот время идет, и села она итоги подвела. Явно в сегодняшней ситуации тогдашняя привлекательность уже подзаветрилась. В том числе и позиция мужа могла измениться, пройдя этот 5-летний период, может сначала он например в моменты уличений подарками забрасывал, пытаясь вину загладить, а теперь уже приходит пьяный с гулянки и спать заваливается в одежде... Я все для примера, естественно)) Вариантов куча, почему терпеть 5 лет это было возможно, а более - уже и можно подумать, стоит ли. Не факт, что джо сих пор ситуация подходила к этой черте. И вообще. Вот в первый раз она была в шоке, но пережила, в сознании что-то двинулось. Потом вроде б уже и шок не такой активный, но в сознании опять чуть двинулось... и за 5 лет изменения из количества могут и перейти в качество. Вот столько времени понадобилось, чтоб скопилось уже по краешек. Кто-то по 20 лет живет, а потом - развод и - "всю жизнь мне искалечил"! У всех разный предел и критерии.
А меня вот какой еще аспект Ромашкиной теории интересует. А если тетенька начнет на сторону заглядываться? Ну то есть другого "Бога" себе нашла, но муж же тоже "Бог" по определению... Или это прям строго настрого исключено?
Михаил_1
Ну, во-первых, "сама дура", да. Во-вторых, вот с этим постом змейки соглашусь
В-третьих, по теме - не вижу причин, препятствующих по обработанному сценарию каждые полгода шантажировать мужа в 11-й, 12-й И так далее разы. "Высокие, высокие отношения" (с):улыб:
Не, ну мы все авторы своей жизни, в этом смысле она тоже не случайно оказалась во всей этой истории, я так думаю, она вполне отдает себе отчет в своем попущении. И более того, знает, почему именно она попускала. На предмет "выгодности гулек" - ну не знаю, не знаю, не всегда дело в прямой выгоде)) Я так думаю, там были свои условия, в которых с гульками можно было б и смириться.
То есть, вы считаете, что надо так и продолжать, как было?))) Прям никаких шансов выйти из "высоких отношений", все, капут? :biggrin:
fiducia
Итог: новая жизнь просто сказка - радостная, счастливая - но для кого то это тоже банальности.
что-то меня это немного пугает... лоботомию делаете?
Tran
А "Боги" налево точно не глядят?
Боги, если верить мифологии - только этим и занимаются. Причем, настолько регулярно, насколько позволяет здоровье.
Ромашка точно не мужик? :biggrin:
Tran
Боги, если верить мифологии - только этим и занимаются. Причем, настолько регулярно, насколько позволяет здоровье.
ага:улыб:вспоминается история как Индра обзавелся 1000 глаз по всему телу :ха-ха!: , глазея на чужую супругу.

Шутки шутками о богах и тп... но традиционно как-то верность и все моральные заморочки и нормы вместе со стойкостью и долготерпением как и религия в целом - традиционно тетский удел. Это утешение такое. пока ее персональный бог гуляет и бухает и по куртизанкам шастает. Но оно как бы проистекало из представления что женщина - не полноценный человек. а разновидность домашнего имущества.
Читала что в том же Риме древнем брачный обряд был весьма схож с обрядом покупки скотины. А скотине как бы мыслить и возмущаться не положено. Как и рабам.
Но у нас же вроде б другой период исторический
RougeM
что-то меня это немного пугает... лоботомию делаете?
угу. мужик в "Полете над гнездом кукушки" тоже ведь в итоге больше не совершал опрометчивых поступков и не хамил старшему мед. персоналу. лежал опосля лоботомии весь такой беспроблемный и безгрешный.
RougeM
Я считаю, что декларация причины "козел-козел" - неконструктивна. С таким подходом высока вероятность выбирать и действовать по сложившемуся стереотипу и повторить весь сюжет в очередной раз. С усугублением до "козел в кубе" и так далее.
RougeM
Ромашка точно не мужик? :biggrin:
мб и тетка. но которая искренне верит что если она будет хорошей и правильной девочкой (будет ходить на зеленый свет, молиться перед едой и перед сном, будет драить хату варить борщи и делать еще кучу обережных ритуалов) то у нее обязательно все будет хорошо. а у кого все плохо - те самидуры.
это такой защитный механизм у психики. позволяющий создавать видимость контроля ситуации.

а для окружения - это классика жанра. кому плохо те сами нагрешили (жертва самадуравиновата). так что надо ее вернуть в ситуацию где она пребывает (чтоб исправляла где навинилась). или ваще забить. чтоб картинку позитивного мира не портила
Михаил_1
Ну я вот сомневаюсь, что причину даже сама ТС так формулирует. Она только некоторые факты изложила, значимые для определения дальнейших путей. Может, участвуй она дальше в дискуссии, и раскрыла б другие детали - но она ж имеет право оставлять что-то и за кадром. Но считать ее заведомо настолько примитивной я б не стала. Тогда уж точно повода к переоценке сложившихся отношений не случилось.
И для таких выводов крайне мало информации) это всего лишь одна из версий.
Я считаю, что декларация причины "козел-козел" - неконструктивна. С таким подходом высока вероятность выбирать и действовать по сложившемуся стереотипу и повторить весь сюжет в очередной раз. С усугублением до "козел в кубе" и так далее.
да причины ситуации мб и не важны уже. на рефлексию и анализ своей вины в ситуации силы будут когда человек себя из травмирующей ситуации выдернет.
очевидно ж что ТС 5 лет в ситуации была (из которых 3 не знала, 2 - пыталась как-то что-то делать). сейчас все, сил больше нет в этой ситуации быть.
так что если сил реально нет и нет ни любви ни привязанности ни уважения , только пустота и боль , то мб терепевтичнее себя из этой ситуации убрать. а рефлексией потом заниматься.

муж ведь менять ситуацию не готов. его все устраивает. значит управлять она может только собой. и все методы решения - на что у нее сил хватит
fiducia
А у меня жизнь без переживаний и осознаний просто сказка, радостная и счастливая. Только я решительно не понимаю, какое это отношение имеет к теме.
RougeM
Я, собственно, не о том говорю, как надо было. Это не актуально. Я о том, что прежде чем искать нового мужчину, не вредно в своей голове порядок навести и понять, откуда растут ноги ситуации, которая в той или иной форме имела место в течение весьма длительного периода времени. И не в целях самокопаний, а чтобы больше в такую ситуацию не попасть.
Zmeyka
Так я думаю, именно желание навести порядок в своей жизни и привело к необходимости перемен. Не думаю, что она на следующий день после подачи заявления о разводе кинется в пучину свиданий))
RougeM
В жизни и в голове это разные места
Zmeyka
А что, вам известны многие, у кого порядок в жизни при полном беспорядке в голове?
Пышка
Мне известны многие, которые стремятся навести порядок в жизни, но упорно не обращают внимание на беспорядок в голове. Порядка не случается ни там, ни там.
fiducia
1. На вопрос, заданный неоднократно, можете наконец-то ответить: руки Бога могут избивать, брать из семейного бюджета деньги на пропой, при живой жене другой тетке под юбку лезть?

2. По вашей версии женщина не умеет ни видеть, ни любить, воспитывает НЕ ТАК...
а мужчина -бог, он совершенство, а раз совершенство, то совершенствоваться далее нужды нет. "Я кот, я не хочу ничего решать" (с)
какое-то разное отношение у вас к женщинам и мужчинам.
такое отношение больше характерно для лежащего на диване мужика в трениках.
Ромашка, видите ли, очень однобоко говорит о прописных истинах. Поясню со своей точки зрения:
1. Нет, не могут. Но бог он только рядом с богиней. Нонсенс когда богиню избевают, обкрадывают, а следом ей еще и изменяют. Если какая богиня и попадет, в силу странного стечения обстоятельств, в такую невероятную ситуацию, она сразу же и уйдет немало удивившись. Хотя большинство богинь в такую ситуацию не попадают. Ну не возникает у них взаимного интереса с теми, кто способен на вышеперечисленное.
2. Когда у человека (в данной теме у женщины) есть проблема, ей эту проблему и решать. Решать можно через воздействие на себя, либо через воздействие на внешний мир. На себя воздействовать эффективнее. У мужчины в данной теме проблемы нет. Его ситуация устраивает. И не важно в этой ситуации, гад он последний или зайка пушистый, его устраивает, следовательно он ничего менять не будет. Мужчина в такой ситуации может начать и менять, и меняться, если его вывести из зоны комфорта.
Михаил_1
шантажировать мужа в 11-й, 12-й
прямо куда не плюнь, везде муж ТС получается жертва

вот тут жертва шантажа уже получился...
до этого было вынесено несколько версий его жертвенности по жизни: его неправильно воспитывала неправильная слепо-глухонемая женщина, не умеющая любить, да и сейчас такая же досталась... только плюс еще и шантажистка

не жизнь, а ад сплошной у бедного-бедного мужа ТС... посмотреть бы в его горькие глаза... наверное, в моменты соития с любовницами у него самый горький и печальный взгляд.. горше не бывает...

а если серьезно, то весь этот топик напоминает мне комментарии к любой статье на нгс, где сообщается об изнасиловании... всегда (какими бы ни были обстоятельства) находится целая большая куча людей, которые говорят "сама виновата"... меня это всегда поражает... что в даже ситуации, в которой очевидней очевидного, кто жертва, а кто виновник, находится целое общество людей, которые считают что жертва - это не жертва, а скорее виновник ситуации
Pepper
Изнасилование это кратковременное событие, часто случайность, стечение обстоятельств. Терпеть измены мужа в течение 5 лет это выбор.
Pepper
Ну, по первому посту вполне так себе классический шантаж. С огромным полем для фантазий форумчан:улыб:
Дорогая, у нас с тобою не просто брак
А священный союз в унисон звучащих сердец
Но при этом наукой давно установлен факт
Полигамен без исключения любой самец

:улыб:
fiducia
"оправдания этой подлости можно найти всякие конечно при желании, но все таки... никто не тащил этого мужчину силком в чужую постель. "
Всё, что Вы здесь написали это пенка, Вы видите пенку, а на глубину не идете.
то что вы называете пенкой, т.е. измену, для меня означает серьезное предательство, то есть ту точку, после которой даже копать уже ничего не захотелось бы, ибо смысла уже нет

знаете есть такая категория женщин, которая интуитивно догадывается, что муж ей изменяет, но притворяется изо всех сил, что она ничего не знает... потому что если узнает, то надо будет с этим что-то делать, а это страшно, так как разводиться для такой женщины например страх-страшенный

так вот о вас складывается примерно такое же впечатление - что вы из этих женщин, но которым все таки не повезло, и они узнали все таки об изменах, какие-то обстоятельства поставили их перед этим фактом лицом к лицу.. то есть уже не сделаешь вид, что ничего не знаешь, надо придумать что-то посложнее.. и настолько завуалированно-глубинное, чтобы и самой в это все поверить
и вот эта женщина выработала себе целую новую картину мира, где все равно все-все можно исправить, где это она сама виновата, а муж то хороший и измены- это не измены и т.д. и т.п.

Хотя если честно взглянуть правде в глаза руководит этой женщиной не любовь к мужу, не мифическое почитание его как Бога, а в первую очередь страх остаться одной, быть никому не нужной разведенкой с двумя малышами, боязнь дискомфорта, который непременно последует за этими событиями
Пончита
но которая искренне верит что если она будет хорошей и правильной девочкой (будет ходить на зеленый свет, молиться перед едой и перед сном, будет драить хату варить борщи и делать еще кучу обережных ритуалов) то у нее обязательно все будет хорошо
Жить в любви и гармонии и быть хорошей девочкой это две разные сути. Обожаю нарушать правила: не хожу на зеленый свет, в жизни не молилась, не люблю драить ни чего и ни кого, борщи варить так же не люблю, хотя получается очень вкусно, не верю в ритуалы.
fiducia
Я бы не стала прислушиваться к советам человека, который осознанно делает вещи, ставящие под угрозу жизнь и спокойствие окружающих. Ума нет - считай калека. Это я про нехождение на зеленый.
fiducia
не верю в ритуалы.
а как же входы/выходы в портал? там тоже поди какие-то ритуалы надо соблюсти?
Показать спойлер
только умоляю, давайте обойдемся без описаний входа в ваши порталы
Показать спойлер

и как быть с этим ритуалом - повторением мантры про мужчину-бога?
Pepper
Хотя если честно взглянуть правде в глаза руководит этой женщиной не любовь к мужу, не мифическое почитание его как Бога, а в первую очередь страх остаться одной, быть никому не нужной разведенкой с двумя малышами, боязнь дискомфорта, который непременно последует за этими событиями
У меня уже давно нет ни каких страхов, тем более страха одиночества. И я не стала терпеть пять лет измены, а просто забрала детей 25 лет назад и ушла. Мне без разницы какое обо мне складывается впечатление.
Я знаю из практики моей работы, что развод это не всегда выход из ситуации и что многое можно исправить.
Иногда бывают случаи когда развод это единственный выход. Иногда отношения себя просто изживают, иногда нанесли друг другу столько боли, что уже ни простить не забыть не возможно.
Но когда внутри есть та боль и обида очень сложно построить новые отношения более счастливыми.
1. На вопрос, заданный неоднократно, можете наконец-то ответить: руки Бога могут избивать, брать из семейного бюджета деньги на пропой, при живой жене другой тетке под юбку лезть?
какое-то разное отношение у вас к женщинам и мужчинам.
такое отношение больше характерно для лежащего на диване мужика в трениках.
Каждый выбирает своего бога.
fiducia
Каждый выбирает своего бога.
ну так почему Вы в данной теме агитируете ТС не искать себе другого бога, если текущий на молитвы реагирует вяло?
fiducia
Понятно, что ответа нет, а этот выдумали на ходу.
Вначале вы говорили о Боге, который вроде как по умолчанию один у всех, который через руки мужчины оберегает, защищает и т.д. Про другого, тем более своего, который изменяет и другие пакости делает - ни слова. Так "откуда он взялся, ведь не было его в царских палатах?" (с)
Показать спойлер
я очень занудна бываю
Показать спойлер
90% лада в семье зависит от женщины, бывают исключения. На каком уровне развития находится женщина, такого мужчину она привлекает в свою жизнь.
В данном топике я не говорю про мужчин алкоголиков хр., наркоманов и пр. отклонения серьезные... хотя причина та же - отсутствие любви. Так же человек на своем уровне развития.