Ne budu ni kem
old hamster
А куда бы вы делись если бы жили тогда? Сейчас да, ситуация поменялась. Стало возможным, что у каждого в семье появилось свое личное пространство. Но это произошло не так уж и давно. Впрочем никогда не надо зарекаться в каких условиях можешь оказаться. Излишнее ханжество - дочь не должна видеть свою мать в полуобнаженном виде, может вызвать, имхо. гораздо больше тараканов.
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Неблаговидные/противоправные поступки детей родители осуждают? Осуждают. Для того, что бы дети впредь так не поступали.
Почему нельзя осуждать неприличное/противоправное поведение родителей?
Почему нельзя осуждать неприличное/противоправное поведение родителей?
Hoda
Княжья птица Паулин
Во-первых, здесь идет речь не о полубонаженном виде, а полностью обнаженном. Разницу чувствуете?
Во-вторых, я правильно понимаю - дети не имеют права быть недовольными своими родителями по дефлоту?
Во-вторых, я правильно понимаю - дети не имеют права быть недовольными своими родителями по дефлоту?
Ne budu ni kem
old hamster
Пожалуйста не выдумывайте за ТС. Бвло сказано, что в жаркую погодду мама девушки позволяет себе ходить топлесс . Вы я думаю осознаете, что это не польностью обнаженные.
Ne budu ni kem
old hamster
Дети могут высказываться, но пока они дома и живут за счет родителей, то все их высказывания носят только рекомендательный характер.
Ne budu ni kem
old hamster
Находиться в своем доме в жаркую погоду полуобнаженном виде уже противоправное поведение?
Вот именно - стыд. Ключевое слово. Кто-то рождается уже со встроенным чувством стыдливостиА как определить правильную меру чувства стыдливости?
Если у девушки вызывает стыд, если она или окружающие ее женщины одеваются не как у вас на аватарке - это правильный стыд или неправильный?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89129
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275887
227
Бизнес-идеи
172633
171
Izraya
nomen est omen
а мы тут разве про старомодность родителей, выраженную не в той музыке и не в том чтиве, говорим?
мы говорим про демонстрацию детям первичных половых признаков
показываете дома детям свой детородный орган?
как часто? 
мы говорим про демонстрацию детям первичных половых признаков
показываете дома детям свой детородный орган?
как часто?
Hoda
Княжья птица Паулин
Цитата ТС: бывает и так.а бывает одни прозрачные трусы
Впрочем, вашу позицию я поняла - понятие стыдливости вам незнакомо, через это и вопросов более не имею, всего доброго
Впрочем, вашу позицию я поняла - понятие стыдливости вам незнакомо, через это и вопросов более не имею, всего доброго
показываете дома детям свой детородный орган?
Так поди "кажинный вторник". Вон реакция-то какая, как будто на любимую мозоль наступили.Если у девушки вызывает стыд, если она или окружающие ее женщины одеваются не как у вас на аватарке - это правильный стыд или неправильный?Конечно, правильный, не токмо женщины, и и мужчины должны одеваться, как у меня на аватарке, ога
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Находиться в своем доме в жаркую погоду полуобнаженном виде уже противоправное поведение?полуобнаженный вид и половые акты, свидетелем которых стал несовершеннолетний ребенок, стимулируют досрочный интерес ребенка к этой теме, что само по себе может попадать под статью о растлении малолетних
Ne budu ni kem
old hamster
Вы уже готовы вызвать полицию, лишить родительский прав женщины про которую написала ТС? Уже оказывается она постоянно показывает дочери свой детородный орган? Какой кошмар. Как лихо вы завернули сюжет. Уже и готовы свидетельствовать на суде что именно так и было?
Ne budu ni kem
old hamster
Степень прозрачными каждый понимает в меру своей испорченности
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
уважение других людей и их чувств не входит в понятия эгоистов
в такой системе координат ребенок - просто собственность родителя, о чувствах которой не стоит и задумываться
плевать, что вид мамы совсем ни к месту (дочь пришла даже ни одна, а с подружкой) и напрягает окружающих, мама реализует исключительно свое хочу, ведь она у себя дома, а остальные не понятно у кого дома, их мнения и чувства вообще никого не интересуют
в такой системе координат ребенок - просто собственность родителя, о чувствах которой не стоит и задумываться
плевать, что вид мамы совсем ни к месту (дочь пришла даже ни одна, а с подружкой) и напрягает окружающих, мама реализует исключительно свое хочу, ведь она у себя дома, а остальные не понятно у кого дома, их мнения и чувства вообще никого не интересуют
Согласна, что подобный вид мамы совсем не к месту.
Может, это конечно мои какие-то тараканы, так как я выросла в довольно просторном доме, где было два этажа... и перемещаться по нему в голом виде... да ещё и периодически выходя на улицу... слабо себе представляю.
Может, это конечно мои какие-то тараканы, так как я выросла в довольно просторном доме, где было два этажа... и перемещаться по нему в голом виде... да ещё и периодически выходя на улицу... слабо себе представляю.
У меня соседка бегает топлесс дома постоянно. Пару раз в коридоре случайно заставал ее, когда она дочку провожала в школу. Ну визгнула пару раз и все. Как так и надо. Как будто и не было ничего. Зачем ставить акценты там, где их нет? Почему сразу секс и эротика, почему тело не может быть просто телом?
Дочка у них кстати замечательная, в меде учится.
Дочка у них кстати замечательная, в меде учится.
ППКС 
А еще вот о чем подумала.
Если бы такое поведение имело место не со стороны мамы - например, мачеха перед девочкой в таком виде расхаживала, учительница в школе на уроке обнажилась (там ведь тоже бывает жарко), чужая тетка в парке заставила на свою голую грудь смотреть - ни у кого бы сомнений не возникло, нормально это или нет, реакция была бы однозначной. А ведь действие во всех этих случаях одно, разница только в месте действия и субъекте, его производящем. Видимо, своих детей в собственном доме насиловать лицезрением своей голой груди некоторые люди считают вполне допустимым
А еще вот о чем подумала.
Если бы такое поведение имело место не со стороны мамы - например, мачеха перед девочкой в таком виде расхаживала, учительница в школе на уроке обнажилась (там ведь тоже бывает жарко), чужая тетка в парке заставила на свою голую грудь смотреть - ни у кого бы сомнений не возникло, нормально это или нет, реакция была бы однозначной. А ведь действие во всех этих случаях одно, разница только в месте действия и субъекте, его производящем. Видимо, своих детей в собственном доме насиловать лицезрением своей голой груди некоторые люди считают вполне допустимым
А я все же думаю, что это все симптоматика быта определенной социальной категории. Уверена, что расхаживание в голом виде и совокупление перед ребенком в той семье - лишь верхушка айсберга, и если погрузиться поглубже в их нравы и привычки, там такое всплывет... что нормальному человеку лучше этого не знать.
Как так и надо. Как будто и не было ничего.Ога, соседка голышмя в подъезде дочу в школу провожает. Всего лишь. И ничего такого.
завтра в пересказах она уже будет по улицам голой гулять.
Ёёёё. Читаю и офигеваю. Это что-ж с некоторыми форумчанками в старости-то будет, если они уже сейчас по "клушести" стереотипных околоподъездных бабушек за пояс затыкают
Ёёёё. Читаю и офигеваю. Это что-ж с некоторыми форумчанками в старости-то будет, если они уже сейчас по "клушести" стереотипных околоподъездных бабушек за пояс затыкают
Да стереотипность тут не при чём...
Вопрос в том, стоит ли показывать голые тушки ребёнку.
Вопрос в том, стоит ли показывать голые тушки ребёнку.
Какому ребёнку... Блин, девахе 15 лет, ей не член демонстрируют, а те же вторичные половые признаки, что и у ней самой есть. Я один что-ли застал времена, когда массово в общественные бани (уже упоминавшиеся) ходили? В детстве - с родителями, естессно, постарше - в своё, мужское отделение. А там, как сказал бы С.Лобанов - "письки, письки, кругом одни письки!!" Это-ж какая душевная травма должна была бы быть
Это-ж какая душевная травма должна была бы быть Вот именно, девахе 15 лет. Это не двухлетний ребёнок, которому ещё всё без разницы. При таких свободах в семье я не удивляюсь, как ей ещё член не демонстрируют. А чо... мама голышмя, папа голышмя - подключайся, доча! Мы же дома, мы близкие люди!
Про общественные бани вообще круто. Может, ещё сюда общественные туалеты без перегородок приплетёте?
Про общественные бани вообще круто. Может, ещё сюда общественные туалеты без перегородок приплетёте?
Вы пытаетесь каким-то образом связать (кстати, нормальное слово, означающее логическую связь, в отличие от имеющего пренебрежительную по отношению к собеседнику окраску "приплетёте") обнажение человеком одного пола с "наблюдателем" и инцест?
Вообще, это инфантилизм - в примере топикстартера. Организм вовсю к деторождению готов, а ей титя душевную травму на всю жизнь наносит. По крайней мере, в обсуждениях некоторых форумчан.
Вообще, это инфантилизм - в примере топикстартера. Организм вовсю к деторождению готов, а ей титя душевную травму на всю жизнь наносит. По крайней мере, в обсуждениях некоторых форумчан.
Ну как же вы не видите разницы между баней и озвученной ситуацией?
Еще раз напишу, что дома она так ходит только (!!!!) перед мужем и дочерью, когда приходят гости она одевается. В бане все (!) ходят голышом.
В ситуации, описанной ТС, дочь вовлечена в интимную часть жизни родителей (перед гостями мать не позволяет себе так ходить, опять же по словам ТС "ведет себя прилично в обществе").
Если придерживаться вашей логики, то и перед сыном мать может так ходить. А чего? 15-ний подросток грудь видел наверняка, подумаешь. Может?
Еще раз напишу, что дома она так ходит только (!!!!) перед мужем и дочерью, когда приходят гости она одевается. В бане все (!) ходят голышом.
В ситуации, описанной ТС, дочь вовлечена в интимную часть жизни родителей (перед гостями мать не позволяет себе так ходить, опять же по словам ТС "ведет себя прилично в обществе").
Если придерживаться вашей логики, то и перед сыном мать может так ходить. А чего? 15-ний подросток грудь видел наверняка, подумаешь. Может?
завтра в пересказах она уже будет по улицам голой гулять.
При таких свободах в семье я [не - судя по всему, это "не" - лишнее] удивляюсь, как ей ещё член не демонстрируют. А чо... мама голышмя, папа голышмя - подключайся, доча! Мы же дома, мы близкие люди!Я недооценил силу пересказа
Если придерживаться вашей логики, то и перед сыном мать может так ходить. А чего? 15-ний подросток грудь видел наверняка, подумаешь. Может?перечитайте мои последние три поста. Там где про "одного пола...", "ей не член демонстрируют..." и так далее. Вы просто невнимательно читали, или, по-Вашему, это действительно влечёт за собой озвученные Вами выводы?
Лень искать, но, емнип, ТС писала, что дочь "видела родителей, когда они...". Вполне допускаю такую возможность - "встала заполночь водицы попить, проходила мимо родительской спальни и...". А то, судя по всему, тут уже картинки рисуются в стиле "доча, айда групповуху замутим"
Еще раз напишу, что дома она так ходит только (!!!!) перед мужем и дочерью, когда приходят гости она одевается. В бане все (!) ходят голышом.и в чём травматизм?
Нет, при чём здесь инцест... если обнажение человека одного пола с "наблюдателем" происходит наедине (переодевание дома, выход из ванной, баня) или в компании людей того же пола (фитнесс-центр, бассейн) - ничего страшного. Но если при этом присутствует человек другого пола (в ситуации ТС - это отец. И он, и дочь одновременно наблюдают маму топлес) - это уже нарушение границ.
И кстати, с чего это организм к деторождению в 15 уже готов? Вы ту девочку видели? Не спорю, есть те, кто в 15 имеет третий размер груди и курит за школой, но так же есть и те, кто выглядит на 12 лет и ещё тайком играет в куклы.
И кстати, с чего это организм к деторождению в 15 уже готов? Вы ту девочку видели? Не спорю, есть те, кто в 15 имеет третий размер груди и курит за школой, но так же есть и те, кто выглядит на 12 лет и ещё тайком играет в куклы.
и в чём травматизм?Не мне писали, но всё же отзеркалим...
Есть вы, Ваша жена, и у Вас сын 15-ти лет. Если нет - представьте.
И вот Вы ходите по дому без белья, например, одновременно при супруге и сыне. То есть член всем виден. Жена в чём-то там одета, сын тоже. Всё нормально, ничего не смущает?
Но если при этом присутствует человек другого пола (в ситуации ТС - это отец. И он, и дочь одновременно наблюдают маму топлес) - это уже нарушение границ.Допускаю такую логику.
Только "нарушение границ" чего? Они как-то установлены, общеприняты (скорее всего, остановитесь на этом варианте - так вот допускается варьирование этих границ?), кем согласованы? Какие, наконец, последствия от нарушения оных?
И кстати, с чего это организм к деторождению в 15 уже готов?Опираясь на подкреплённый законодательством брачный возраст как на Руси некоторое время назад, так и на него же в некоторых современных странах, а также на физиологию, сигнализирующую о данной готовности способами, реклама средств для борьбы с которыми заполонила медийное пространство
Izraya
nomen est omen
вместо ответа на мой вопрос задали кучу своих?
я про вас спрашиваю...вы лично показываете своим детям свой орган в полупрозрачных трусиках (с)?
я про вас спрашиваю...вы лично показываете своим детям свой орган в полупрозрачных трусиках (с)?
Всё нормально, ничего не смущает?Есть нюанс между первичными и вторичными половыми признаками. У ТС в ситуации, всё-таки, грудь, а не учебное пособие по гинекологии фигурирует. Так что... в трусах (рубанём "низкой" лексикой, а то "бельё, бельё..." как графья, мы-ж тут эта... за... как там было... "определённый социальный слой" - Во!
) могу представить (в стрингах или прозрачных - "мужики не поймут"). Вторичными в виде волосатой груди или щетины готов шокироватькак на Руси некоторое время назада ещё некоторое время назад все на деревьях обезьянами сидели и половые органы публично))) теребили)))) поговорим об этом времени?
у вас вообще дети есть?
я поражаюсь, насколько легко некоторые родители вваливают свою обнажёнку в жизнь собственных детей...не задумываясь об их желании созерцать её
вы бы свою грудь с женской не сравнивали...или она у вас такая же? и по размеру, и по форме, и по предназначению? 
ужоссс))) для меня точно шок бы был, для взрослого человека...а для ребенка и подавно, точно-точно
ужоссс))) для меня точно шок бы был, для взрослого человека...а для ребенка и подавно, точно-точно
Troya: И кстати, с чего это организм к деторождению в 15 уже готов?
Михаил_1: ...подкреплённый законодательством брачный возраст как на Руси некоторое время назад, так и на него же в некоторых современных странах, а также на физиологию...
Izraya: а ещё некоторое время назад все на деревьях обезьянами сидели и половые органы публично))) теребили)))) поговорим об этом времени?
Ничего не смущает в этом диалоге?
У Вас есть обоснованные возражения к моему ответу на вопрос "Трои"?
Михаил_1: ...подкреплённый законодательством брачный возраст как на Руси некоторое время назад, так и на него же в некоторых современных странах, а также на физиологию...
Izraya: а ещё некоторое время назад все на деревьях обезьянами сидели и половые органы публично))) теребили)))) поговорим об этом времени?
Ничего не смущает в этом диалоге?
У Вас есть обоснованные возражения к моему ответу на вопрос "Трои"?
это вас должно смущать...то бани приплетёте, то канувшее в лету законодательство
по законодательству нашей страны в настоящее время ребенок считается совершеннолетним в 18 лет
а в некоторых других странах аж в 21...до этого возраста родители не должны забывать о том, что ребенок ещё не вырос и психика его не стабильна))))
не нужно маминой грудью и папиным членом))) заполнять бытовое пространство ребенка
не вижу смысла отвечать на ваши подобные вопросы, так же как вы не видите смысла говорить о времени обезьян по Дарвину)))
по законодательству нашей страны в настоящее время ребенок считается совершеннолетним в 18 лет
а в некоторых других странах аж в 21...до этого возраста родители не должны забывать о том, что ребенок ещё не вырос и психика его не стабильна))))
не нужно маминой грудью и папиным членом))) заполнять бытовое пространство ребенка
не вижу смысла отвечать на ваши подобные вопросы, так же как вы не видите смысла говорить о времени обезьян по Дарвину)))
Про совершеннолетие я речь вообще не вёл и вообще такого слова не употреблял. (перечитайте ещё раз вопрос трои, на который я отвечал)
А про 18, 21 год - я тоже сразу написал - "инфантилизм".
Непонятно, почему Вы (не только Вы лично) так остро реагируете - как-будто эта безвестная мама лично Вам нанесла оскорбление.
"Это ж-ж-ж неспроста" (с)
А про 18, 21 год - я тоже сразу написал - "инфантилизм".
Непонятно, почему Вы (не только Вы лично) так остро реагируете - как-будто эта безвестная мама лично Вам нанесла оскорбление.
"Это ж-ж-ж неспроста" (с)
я щаз историю расскажу)))
в нашей семье некоторое время назад (с) много чего было принято...в частности из ванны выходить в обнаженном виде)))
я выходила, муж выходил...дефилировали по квартире, ага, хорошо же, свободнаааааа)))
нашему ребенку исполнилось 1,5 года когда она увидела папу выходящего из ванны и поразилась!!!
реально, она вытаращила глаза, уставилась на область паха и смогла только вымолвить "ОГООООО!!!!"
с тех пор папа перестал демонстрировать дочери свой орган...вот как-то сразу понял и перестал
и от "ущемления" своей свободы не умер)))
сейчас ей 10 лет
да, я могу переодеться при ней, она может зайти в ванну и увидеть как я моюсь, она знает, что у меня есть грудь, но я не демонстрирую её нарочИто, не хожу по квартире топлесс, потрясая её сознание и подсознание)))
потому что точно знаю, что её это смущает и это, действительно, покушение на целомудрие ребенка...
по сути инцест...
неужели так сложно понять разницу между нарочитой демонстрацией груди и органов ребенку и случайно увиденным при совместном мытье/переодевании?
неужели сложно понять, что ребенка смущает обнаженный вид родителей?
зачем насильно заставлять ребенка смотреть на то, на что он не хочет смотреть...не понимаю, честно
в нашей семье некоторое время назад (с) много чего было принято...в частности из ванны выходить в обнаженном виде)))
я выходила, муж выходил...дефилировали по квартире, ага, хорошо же, свободнаааааа)))
нашему ребенку исполнилось 1,5 года когда она увидела папу выходящего из ванны и поразилась!!!
реально, она вытаращила глаза, уставилась на область паха и смогла только вымолвить "ОГООООО!!!!"
с тех пор папа перестал демонстрировать дочери свой орган...вот как-то сразу понял и перестал
и от "ущемления" своей свободы не умер)))
сейчас ей 10 лет
да, я могу переодеться при ней, она может зайти в ванну и увидеть как я моюсь, она знает, что у меня есть грудь, но я не демонстрирую её нарочИто, не хожу по квартире топлесс, потрясая её сознание и подсознание)))
потому что точно знаю, что её это смущает и это, действительно, покушение на целомудрие ребенка...
по сути инцест...
неужели так сложно понять разницу между нарочитой демонстрацией груди и органов ребенку и случайно увиденным при совместном мытье/переодевании?
неужели сложно понять, что ребенка смущает обнаженный вид родителей?
зачем насильно заставлять ребенка смотреть на то, на что он не хочет смотреть...не понимаю, честно
ИМХО по нынешним временам если бы 15-летняя отроковица при виде маминого бюста подумала, что нужно папе намекнуть чтобы мамаше денег на пластику подкинул, а то неприлично уже с такими титьками в обЧество выходить - я бы больше поверил в достоверность ситуации))))
да ну какое оскорбление и неспроста (с)....мне ребенка жалко
и я просто представила грудь этой мамы
и я просто представила грудь этой мамы
Допускаю такую логику.Есть личностные границы(их каждый устанавливает для себя сам), и есть общепринятые нормы этикета и морали(их устанавливает общество, например - голым по улице не ходим, в лифте не справляем нужду и всё такое). Если живёшь не один, чужие границы нужно уважать. В норме, родители для подростка(не маленького ребёнка) - это партнёры и друзья, но с более высоким авторитетным мнением, ребёнок уже стоит с ними на одной ступени. Однако роль партнёра-наставника не предусматривает разглядывание вторичных и первичных половых признаков друг друга на нейтральной территории. Демонстрация наготы может быть как проявлением доминантности(об этом писали выше), и в таком случае отношения уже перестают быть партнёрскими,т.к. это скрытая форма агрессии в сторону подростка. Доверительное отношение может исчезнуть, учитывая нестабильность подростковой психики. Последствия - неприятие собственного тела, страх раздеться перед половым партнёром, высокая тревожость как последствие того, что дом перестал быть "безопасным".
Только "нарушение границ" чего? Они как-то установлены, общеприняты (скорее всего, остановитесь на этом варианте - так вот допускается варьирование этих границ?), кем согласованы? Какие, наконец, последствия от нарушения оных?
Опираясь на подкреплённый законодательством брачный возраст как на Руси некоторое время назад, так и на него же в некоторых современных странах, а также на физиологию, сигнализирующую о данной готовности способами, реклама средств для борьбы с которыми заполонила медийное пространствоВ некотрых странах девочек в 8 лет замуж можно выдавать и гибнут они массово в первую брачную ночь от разрывов всевозможных. И да, начало менструаций - всего лишь одно из проявлений, скажем так, полового созревания, а не сигнал о том, что организм уже созрел. Кстати, в вариантах нормы отсутствие менструаций до 17 лет. О чём тут говорить...
Девушки, разве можно человеку, выросшему с установками и реалиями общих бань (в широком понимании), объяснить смысл существования иных границ деликатности у другой категории людей? Такие вещи прививаются семьей в детстве (что нельзя ходить при людях без трусов, надо закрывать за собой дверь в туалет, смывать воду за собой в унитазе, сморкаться и пользоваться зубочисткой тоже где-то в уединенном месте и проч и проч), а теперь уже так, разве что воздух посотрясать.
Ne budu ni kem
old hamster
А вам не кажется, что вместе с попытками навязать свое мнение, как другим как и вести себя дома, вы одновременно пытаетесь тут же оскорбить и унизить оппонента, приписав ему все возможные грехи?
Ne budu ni kem
old hamster
Вы так настойчиво хотите поговорить обо мне? Какие еще подробности моей личной жизни вас интересуют?
Ne budu ni kem
old hamster
Про бани, было сказано на пост Pepper , в котором та заявила, что обнаженным можно показываться только тому, с кем занимаешься сексом. Жаль что вы не обращаете внимание на то, что написано.
да, есть понятие деликатности и воспитанности
но тут путаница, на мой взгляд, ещё в месте и субъекте демонстрации
почему без трусов на нудистском пляже среди посторонних людей (и детей) - нормально))), а в собственном доме без трусов среди своих детей - нет? *вопрошают "свободные" в межполовых отношениях личности*
я уже не знаю, как донести, что не нужно детям в лицо тити и писи родительские пихать(((
у меня в голове прям картина свального греха возникает, когда я читаю/слышу о голых родителях, щеголяющих перед детьми в быту...
сразу педофилов вспоминаю, инцест вспоминаю
вспоминаю случаи, когда "папашки" насилуют дочерей, а "матери" малолетних сыновей
а у некоторых бытовая обнажёнка перед детьми называется "сексуальным воспитанием и раскрепощенностью"....
у тех, которые не ханжи, как я)))) и фантазия у которых в зачаточном состоянии))))
но тут путаница, на мой взгляд, ещё в месте и субъекте демонстрации
почему без трусов на нудистском пляже среди посторонних людей (и детей) - нормально))), а в собственном доме без трусов среди своих детей - нет? *вопрошают "свободные" в межполовых отношениях личности*
я уже не знаю, как донести, что не нужно детям в лицо тити и писи родительские пихать(((
у меня в голове прям картина свального греха возникает, когда я читаю/слышу о голых родителях, щеголяющих перед детьми в быту...
сразу педофилов вспоминаю, инцест вспоминаю
вспоминаю случаи, когда "папашки" насилуют дочерей, а "матери" малолетних сыновей
а у некоторых бытовая обнажёнка перед детьми называется "сексуальным воспитанием и раскрепощенностью"....
у тех, которые не ханжи, как я)))) и фантазия у которых в зачаточном состоянии))))
Izraya
nomen est omen
да, хотелось бы понять корни вашей пропаганды "за" сексуальную "свободу" дома перед детьми
но собеседник из вас никакой, а вот следователь, судя по всему, хороший получится
но собеседник из вас никакой, а вот следователь, судя по всему, хороший получится
Izraya
nomen est omen
да я замечаю, не беспокойтесь, как в рассуждениях от общего переходят к обсуждению редких частностей
и замечаю, когда сравнивают несопоставимые ситуации: разовые посещения общественных бань с систематической демонстрацией первичных и вторичных признаков детям...с навязчивой демонстрацией, не побоюсь этого слова
и замечаю, когда сравнивают несопоставимые ситуации: разовые посещения общественных бань с систематической демонстрацией первичных и вторичных признаков детям...с навязчивой демонстрацией, не побоюсь этого слова
ТОП 5
2
3
4