Мой анализ
Анализ форума
Недавно присоединился к данному форуму и возможно повторюсь, ибо безусловно прав БИВ – правит бал кнопка ‘поиск’. Но все же, выскажу свои соображения в отдельном топике да бы не размазываться по древу форума.
1. Ответ на вопрос ‘есть ли альтернатива АН?’ – да есть. Например: ваш юрист + ваша гиперактивность. И это конечно не все.
2. ‘Выбор новостройки’ – для убеждения в надежности
стройки воспользуйтесь косвенными, дополнительными источниками (газеты, журналы специализированые, не ограничивайтесь ‘Недвижимость’ и им подобным). Попробуйте увязать: застройщик, АН (продавец стройки), банки.
По выше перечисленным пунктам не пишу конкретных вариантов – сами напрягайте мозги. А чем больше лазеек напишешь, тем сложнее в них лезть в другой раз!
В российский, новосибирский сервис меня удручает. Не чувствуешь себя по термину идеального западного – ‘клиент - царь и бог’. Это касается и АН, и застройщиков и банков и магазинов..
Покупка в новостройке - ‘кот в мешке’, с некоторой предсказуемостью известностью застройщка. С другой стороне на вторичке – ‘одно Г’ если операться на мнение форумчан.
Все мы – кто вложил деньги в первак, ждем прежде всего сдачи дома (оно и понятно – основная задача), затем обращаем внимание на качество внутренней отделки. Об этом здесь пишут и часто, но опускаются другие не менее важные параметры жилья!
1. экология, чистота стройматериала (Украина, 3 года назад
начала перерабатывать метал из чернобыльской зоны, теперь снова активизировалась там); Новосибирск стоит на радиоактивной плите, которая ‘фонит’, - мы привыкли, норма, а есть места где уже не норма… с учетом дефицита стройматериала (о чем говорят сами строители), кто даст(ет) гарантию чистоты материалов. Или госкоммисия и чиновники у нас все чисты?
2. Качество материала - ‘одни пишут – кирпич лучше
монолита, другие спорят – все наоборот’. Считаю все зависит от качества исходного материала (прочность, долговечность…) и качества строительной технологии.
Те же кирпичные дома не обходятся без бетонных панелей перекрытий.
3. В договорах, ни экология жилья, ни качество не
оговариваются. Нет в нем и гарантий качества воды, тепла .. т.е. качества ‘благ’.
4. Планировка квартиры – ее ‘полезность площадью’, удачная
или нет. Наличие/отсутствие лоджии/болкона (и их оплата 50% или 100%).
5. Экология, инфраструктура жилмассива, вид из окна
в ближайшее и дальнее будущее.
Будет время, обсудим стоимость самостоятельной постройки.
Если конечно есть интерес у других и вы готовы мне помочь.
Самому интересно какие сейчас расчеты получаться. Типовой дом, чертеж – готов. Материал прежний – сибит. Расценки с сайтаwww.sybit.ru . Знакомый покупал у производителя, так что подробности дополнительных затрат (реальная цена, транспортные издержки) можно прояснить.
О рекламе ‘голых’АН и АН – ‘представителей стройки’.
Для осуществления сделки, необходимо прежде всего привлечь клиента. Catxхх, писала частично о подобном. Приведу свой пример, если вы нашли вариант в ‘готовом жилье’ по цене ‘первичного’ рынка, а то и меньше – значит этот вариант попал не в ту категорию, место ему – ‘первичный рынок’.
Тем, кто возражает, что подобное дело не АН, а желания клиента продавца – не верю! Такое может быть, но изобилие подобных вариантов и тот факт что они держаться в журналах не одну неделю, а то и месяц, говорят не в пользу репутации АН. Последние, легко ссылаются на издателя – мол реклама проплачена, по инерции печатают не то..
Обращаю Ваше внимание, уточняйте указанная площадь – вместе с лоджией или без. В моем случае, когда продавали АН – они указывали не верные параметры квартир. Поскольку я на начальных этапах связался с застройщиком и имел ‘по квартирный’ план дома, то просто не теряя время знал, что данный вариант отсутствует по данному адресу!!! АН в лучшем случае заблуждаются, а как правило не были на месте строительства вообще, не видели самой квартиры тем более.
Подобной практикой страдают и АН – ‘представителей стройки’. На сайте одна цена. В одном журнале вторая, в третьем – третья. А реальная – ‘звони по телефону’, а в приватной беседе можешь договориться снизить еще на 1-2 т.р., если удастся.
Еще не забудьте про сроки – они то же могут быть не верные. Совет – ориентируйтесь на первоисточник.
Наверное и материал могут ‘перепутать’, подобное не встречал, но не удивлюсь..
БУДЬТЕ АККУРАТНЫ С АН.
Для осуществления сделки, необходимо прежде всего привлечь клиента. Catxхх, писала частично о подобном. Приведу свой пример, если вы нашли вариант в ‘готовом жилье’ по цене ‘первичного’ рынка, а то и меньше – значит этот вариант попал не в ту категорию, место ему – ‘первичный рынок’.
Тем, кто возражает, что подобное дело не АН, а желания клиента продавца – не верю! Такое может быть, но изобилие подобных вариантов и тот факт что они держаться в журналах не одну неделю, а то и месяц, говорят не в пользу репутации АН. Последние, легко ссылаются на издателя – мол реклама проплачена, по инерции печатают не то..
Обращаю Ваше внимание, уточняйте указанная площадь – вместе с лоджией или без. В моем случае, когда продавали АН – они указывали не верные параметры квартир. Поскольку я на начальных этапах связался с застройщиком и имел ‘по квартирный’ план дома, то просто не теряя время знал, что данный вариант отсутствует по данному адресу!!! АН в лучшем случае заблуждаются, а как правило не были на месте строительства вообще, не видели самой квартиры тем более.
Подобной практикой страдают и АН – ‘представителей стройки’. На сайте одна цена. В одном журнале вторая, в третьем – третья. А реальная – ‘звони по телефону’, а в приватной беседе можешь договориться снизить еще на 1-2 т.р., если удастся.
Еще не забудьте про сроки – они то же могут быть не верные. Совет – ориентируйтесь на первоисточник.
Наверное и материал могут ‘перепутать’, подобное не встречал, но не удивлюсь..
БУДЬТЕ АККУРАТНЫ С АН.
"с учетом дефицита стройматериала (о чем говорят сами строители)"
___________________________________________________________
Где дефицит??? И каких материалов???...
Подскажите, я туда поставлять начну... 
Во денег заработаю!!!
Александр2... Вам не надоело теорию "вероятности и предположений" нам в мозги вливать...???...
___________________________________________________________
Где дефицит??? И каких материалов???...
Подскажите, я туда поставлять начну... Во денег заработаю!!!Александр2... Вам не надоело теорию "вероятности и предположений" нам в мозги вливать...???...
На Новосибирских стройках и заводах жби дефицит.
Материалы - да самые разные. Начиная от качественного щебня и песка и заканчивая арматурой и прокатным металлом.
Поставляй, если достать сможешь. Озолотишься нах.....
Материалы - да самые разные. Начиная от качественного щебня и песка и заканчивая арматурой и прокатным металлом.
Поставляй, если достать сможешь. Озолотишься нах....
.Какой нах дефицит ЖБ? 
Просто готовые ЖБ никому не нужены! Все монолит льют! Так что поставлять арматуру выгодно, только не на ЖБИ...
Панельные дома СМУ-100, Строймастера, СИП, Дискуса, строятся дай боже каждому... А вот КМСС например плиты перекрытия не берёт, он их сам заливает.... Нет дефицита!!!
Просто готовые ЖБ никому не нужены! Все монолит льют! Так что поставлять арматуру выгодно, только не на ЖБИ...
Панельные дома СМУ-100, Строймастера, СИП, Дискуса, строятся дай боже каждому... А вот КМСС например плиты перекрытия не берёт, он их сам заливает.... Нет дефицита!!!
Согласен - дефицит имеет место
+1
ЗЫ: И он еще вздыхает: quot;Ах, жаль, у нас не так как на Западе, где клиент - царь и бог!quot;
Видали? Царем и Богом он хочет быть! Не меньше! Что за барские замашки? 
А где он на Западе видел, чтобы клиент мог позволить себе оскорблять продавца? Недавно в Эльдорадо слышала, как одна киентка кричала молоденькому продавцу: ;quot;Ты чё дурак? Совсем вы тут охамели!;quot; 
Да за это она на Западе сразу под суд пошла бы за оскорбление личности!
Я уважаю себя и свой нелегкий труд. Если бы мой клиент начал так со мной разговаривать, как хотя бы этот Александр, я бы ему просто сказала нечто вроде: Позвольте вам выйти вон!
Надоели уже на этом форуме подобные умники.
Не знаю как все риэлтеры, но я не последний кусок хлеба доедаю, чтобы прогибаться под хамоватых жлобов. Кстати есть клиенты понимающие и благодарные, и таких немало, с ними и работаю к обоюдному удовольствию.
ЗЫ: И он еще вздыхает: quot;Ах, жаль, у нас не так как на Западе, где клиент - царь и бог!quot;
Видали? Царем и Богом он хочет быть! Не меньше!
Что за барские замашки? А где он на Западе видел, чтобы клиент мог позволить себе оскорблять продавца? Недавно в Эльдорадо слышала, как одна киентка кричала молоденькому продавцу: ;quot;Ты чё дурак? Совсем вы тут охамели!;quot; Да за это она на Западе сразу под суд пошла бы за оскорбление личности! Я уважаю себя и свой нелегкий труд. Если бы мой клиент начал так со мной разговаривать, как хотя бы этот Александр, я бы ему просто сказала нечто вроде: Позвольте вам выйти вон!
Надоели уже на этом форуме подобные умники.
Не знаю как все риэлтеры, но я не последний кусок хлеба доедаю, чтобы прогибаться под хамоватых жлобов. Кстати есть клиенты понимающие и благодарные, и таких немало, с ними и работаю к обоюдному удовольствию.
КОЛО - херню не мелите... В цемент нах... Этот дефицит есть только для тех кто на перед не просчитывает... Ценники выросли и все сейчас за голову - Ай дорого... Ай денег не хватает... Ай оборзели все - цемент по ТАКОЙ цене... Негде дешевле взять... Дефицит, мля... Коммерсант кривой - вот и дефицит... 
Все... Устал...
Дефицит, мля... Коммерсант кривой - вот и дефицит... Все... Устал... Malish, те че как собака срываешься, фу.Тебе сколько лет? Ты че влюбился в меня с первой строчки? Или перепутал форум? Так может тебе в раздел 'знакомства', а то и 'малые'..? А?Бесишь! Отцепись.
Ты не можешь спросить корректно и спокойно 'Назовите источник информации.'?
Дамочка, если бы я шел как баран на привязи, и убложал подобных вам продавцов. То не отдыхал бы делясь своим мнением на форуме, а вкалывал вытаскивая деньги из стройки.. Показала мне милая, одна, Сопосов-ский домик этим летом – спасибо дорогие продавцы.И я не понял по поводу таких клиентов как я то ли мы встречались?
Упаси .. меня с вами встретится!
А не довольна моим тоном, внимательно прочти топик 'спасибо Афине', где вполне корректно, но правдиво описал встречу с благодетелями.
Подобно Вам продавцам, я лишь желаю оказаться в роли клиента у таких как вы продавцов.
И я честно не пойму что за грех совершаю борясь за качество сервиса, за нормальное, человеческое отношение к клиенту. Случай с Эльдорадо, что приведен здесь, исключение. Чаще все наоборот. И название это явлению – 'Скажите спасибо что вас обслужили,( а то .. мог и полоснуть (как в анекдоте) )'.
Я ЗА СЕРВИС.
Что касается строительства самому. То начал с расчет с анализа, играет ли форма дома на его себестоимость или нет. При одинаковом периметре дома, что выгоднее строить квадратный или прямоугольный?. Оказалось квадратный. Не верите проверьте сами. Это математика, а не философский пафос. А в идеале круглая формы, но его не рентабельно делать.
Так что дом для начало должен иметь не очень вытянутую форму - ЭТО целесообразно экономически. 
Так что дом для начало должен иметь не очень вытянутую форму - ЭТО целесообразно экономически.
Да я как раз всем довольна. А особенно тем, что вы оказались именно таким хамом, как я и предполагала в своем предыдущем посте.
Можете и дальше себя здесь показывать во всей красе.
Можете и дальше себя здесь показывать во всей красе.
Оналитик однако, млин
Попрошу ВСЕХ хоть в одном топике не переходить на личности.
Попрошу ВСЕХ хоть в одном топике не переходить на личности.
двоечники и зануды
Александр_2 - не надо переходить на "ТЫ", я с Вами на брудершафт не пил... Еще - я не срываюсь и не гавкаю... Я не собака на привязи... Тут Вы не правы... Принимаю это как личное, намеренное оскорбление... Со всеми вытекающими...
P/s - любить Вас мне непозволит ориентация...
P/s - любить Вас мне непозволит ориентация...
Малыш. Найди из указанного списка, хотябы первую позицию.
А потом про херню посудачим
Малыш. Списк висит. Возьми тел в руки и обзвони. Просто по Гису. Спроси про "наперед" ... Спроси про арматуру из стали 25Г2С, из Ст5сп..., про низколегированный прокат, про уголок отличный от 63 и 75 (да и те только одной толщины представлены), про электроды Э50А, про вязальную проволоку...
Да хоть пиломатериал найди нормальный с нормативной влажностью и нормативного сорта....
Про цену не говорю просто найди.
Ситуация такова, что дерьма хватает, а вот качественного сырья - просто нет в наличии. И достать никто не берется. Ни за какие деньги.
Большинства позиций просто нет в городе и вообще в регионе.
Просто он не инвестор, а реальный производитель.
Из гумна делать не желает, а качества найти не может. Помоги а???
А потом про херню посудачим
Малыш. Списк висит. Возьми тел в руки и обзвони. Просто по Гису. Спроси про "наперед" ... Спроси про арматуру из стали 25Г2С, из Ст5сп..., про низколегированный прокат, про уголок отличный от 63 и 75 (да и те только одной толщины представлены), про электроды Э50А, про вязальную проволоку...
Да хоть пиломатериал найди нормальный с нормативной влажностью и нормативного сорта....
Про цену не говорю просто найди
. Ситуация такова, что дерьма хватает, а вот качественного сырья - просто нет в наличии. И достать никто не берется. Ни за какие деньги.
Большинства позиций просто нет в городе и вообще в регионе.
Просто он не инвестор, а реальный производитель
. Из гумна делать не желает, а качества найти не может. Помоги а???
Ну да...
Но сути это не меняет. Кстати, поскольку дом - объект объемный, то я бы предложил Александру II ()построить дом в виде шара. Тогда при том же объеме он сможет существенно сэкономить на площади поверхности, и, соответственно, стройматериалах. А что? Вон, у Глобуса же строят шарик!
З.Ы. Да, только теща может обидеться, вспомнив известный анекдот...
Но сути это не меняет. Кстати, поскольку дом - объект объемный, то я бы предложил Александру II (
)построить дом в виде шара. Тогда при том же объеме он сможет существенно сэкономить на площади поверхности, и, соответственно, стройматериалах. А что? Вон, у Глобуса же строят шарик! З.Ы. Да, только теща может обидеться, вспомнив известный анекдот...
Малыш. Найди из указанного списка, хотябы первую позицию.Чтож КОЛО... У нас взгляды разные - но соглашусь с большинством Ваших доводов... Хотя про марки и т.д. и т.п. я особо не в курсе - не надо мне это, я в курсе другого... Если кто серьезно подходит к делу - то у него есть все что необходимо и с запасом, иначе - простой, лишние расходы, срыв графика и т.д.... Есть ребята через которых забираю квартиры, они поставляют многое - кирпич, цемент и т.д.... Берут у них большие объемы, но у них еще очень большой запас и они постоянно подпихивают меня - найди куда зачетом запихать, чтоли???... К чему-бы это???... Про качество - тут я не спец... Поэтому возможно Вы и правы...
А потом про херню посудачим
Малыш. Списк висит. Возьми тел в руки и обзвони. Просто по Гису. Спроси про "наперед" ... Спроси про арматуру из стали 25Г2С, из Ст5сп..., про низколегированный прокат, про уголок отличный от 63 и 75 (да и те только одной толщины представлены), про электроды Э50А, про вязальную проволоку...
Да хоть пиломатериал найди нормальный с нормативной влажностью и нормативного сорта....
Про цену не говорю просто найди
Ситуация такова, что дерьма хватает, а вот качественного сырья - просто нет в наличии. И достать никто не берется. Ни за какие деньги.
Большинства позиций просто нет в городе и вообще в регионе.
Просто он не инвестор, а реальный производитель
Из гумна делать не желает, а качества найти не может. Помоги а???
Про поставки - не хочу в это залазить... Своих забот хватает...
Двоечники? Как раз наоборот!!!
Видимо это тип нашей педагогической школы (пережиток советских времен) – отрыв практики от теории.
У меня долгие годы обучения программированию. 4 и 5 по математике. Опыт репетиторства по математике, матстатистике и теории вероятности; подготовка в колледжы и ВУЗы. Сам преподовал (информатику), в том числе НГТУ.
Еще будучи студентом обращался с вопросом к преподавателю, не стоит ли говорить заранее где эти знания можно применить. Мне отвечали – 'Нет, иначе не будут учиться..'.
Вот в итоге имеем. Что когда в стает перед нами задача, даже простая – изобретаем колесо!!!
Видимо это тип нашей педагогической школы (пережиток советских времен) – отрыв практики от теории.
У меня долгие годы обучения программированию. 4 и 5 по математике. Опыт репетиторства по математике, матстатистике и теории вероятности; подготовка в колледжы и ВУЗы. Сам преподовал (информатику), в том числе НГТУ.
Еще будучи студентом обращался с вопросом к преподавателю, не стоит ли говорить заранее где эти знания можно применить. Мне отвечали – 'Нет, иначе не будут учиться..'.
Вот в итоге имеем. Что когда в стает перед нами задача, даже простая – изобретаем колесо!!!
Сам я не строитель, про дефицит стройматериалов информация взята из газеты Континент Сибири, а я уже делал на основании той информации свои прогнозы. Про 'дефицит' смотрите газету Континент Сибири №45, 24.11.06. страницы: 9, 26-28…
(В частности из особо интересного – строительство нового цементного завода..)
В доказательство того что частный дом это выгодно и может составить конкуренцию многоэтажному 'скворечнику', т.е. обычному жилому дому на много-много хозяев, привожу данные из журнала 'коммерческая недвижимость'. В конце его несколько предложений по коттеджам/домам. Например: г.Н-ск .. 165кв.м общая пл – 1,7 мл.р..
200 кв.м – 2мл.р ..коммуникации подведены, т.е. блага есть, но требуется самоотделка. Т.е. данные варианты можно смело сопоставлять с вариантами первичного рынка. Причем заметьте данные варианты уже ГОТВЫ, т.е. вы не рискуете нарваться на лохотрон. Но безусловно здесь есть свои подводные камни,.. требуется тщательно изучить как сами объекты так и документацию на них, а также место их расположения..
Как видите стоимость порядка 10 т.р. за кв. м. общей площади. Что касается реальности указанной цены, то вопрос не ко мне, а к реэлторскому миру. Принимаю на веру то, что напечатано в данном журнале.
НУ и Где есть жилье, в каком многоквартирном доме, по 10 т.р. за кв.м. уже готовое под самоотделку, в г.Н-ске?
Теперь о другом.
Конечно - не жиру, быть бы живу. И от первички ждем прежде свего сдачи.
Но вот про что я еще не сказал - это про освещенность квартиры.
В этом топике хотел выложить все что приходит в голову путевого и не очень.
Конечно - не жиру, быть бы живу. И от первички ждем прежде свего сдачи.
Но вот про что я еще не сказал - это про освещенность квартиры.
В этом топике хотел выложить все что приходит в голову путевого
и не очень. Человек похожий на прораба
Красиво сказано....
Красиво сказано....
Соглашусь, что при самостоятельном строительстве дома возникнет множество непредвиденных затрат. Но! Все же можно оценить основную, обязательную, а главное - примерную, сметную сумму. Недавно прочитал, что индивидуальное строительство выросло в 3 раза по сравнению с прошлым годом в Н-ске. Что лично меня очень радует!
В продолжения своих размышлений, привожу собственную планировку. При ее разработке ориентировался, на максимизации полезной площади. Для того чтобы этого добиться, планировка получилась смежно-изолированная. В частности смежные двери между залом и спальнями.
Ржунимагу... давно так не смеялся
Спасибо Сан Саныч.
Шутку понял - смешно!
Вообще я торопился, потому и отсконировал 2-ой лист. Разместил свои чертежи, дабы уверить в серьезности своих намерений. Что не просто лясы точил. Хотя понимаю что даже приведя точные расчеты, не убежу людей. Т.к. цены будут взяты из журналов, а после связи с реэлторами, "Недвижимостью" и "справичником по недвижимости", перестаешь верить в достоверность информации!
Еще - приведенные расчеты 4 летней давности. 2 ой лист приведен как поясняющий назначения комнат.
Извиняйте!
Шутку понял - смешно!
Вообще я торопился, потому и отсконировал 2-ой лист. Разместил свои чертежи, дабы уверить в серьезности своих намерений. Что не просто лясы точил. Хотя понимаю что даже приведя точные расчеты, не убежу людей. Т.к. цены будут взяты из журналов, а после связи с реэлторами, "Недвижимостью" и "справичником по недвижимости", перестаешь верить в достоверность информации!
Еще - приведенные расчеты 4 летней давности. 2 ой лист приведен как поясняющий назначения комнат.
Извиняйте!
В древней Греции было высказывание - *докажите что я не прав и я соглашусь с вами* (привожк примерный перевод).Мне, на этом форуме, кроме пафоса, смеха, и слов типа ты не прав ни чего не приходило.
Что касается цифр, был разговор про гараж за 40 т.р. из блоков и
про (недоделаный) дом стоимостью в 750 т.р. , 80 кв.м.
Мне тяжело доказать, так как натурные действия ограничиваются финансами и временем.
Поэтому буду приводить впредь косвенные доказательсвта.
Например: опыт Казахстана : до 350$ кв.м.
процент по кредиту - 9-10%.
Свой дом. г. Обь (по дубль гис , расстояние от края ленинского района, до г. Обь 7-8 киллометров)
студия - 415
1 -ая - 496
3 - около 1100
т.е. цена кв м. 15,9 -
Вопрос , не кажется ли ва граждане, что это сумма ближе к мною заявленным 10 т.р., не жели
среднерыночному г Н-ск 34 т.р.!!!?
А?!Свой дом. г. Обь (по дубль гис , расстояние от края ленинского района, до г. Обь 7-8 киллометров)Свой дом предлагает жильё от 17 200 за м2 в 4-ой очереди (сдача 2010 г) до 27 000 в первой, а в этой первой еще и крыши нет, так что всё таки ближе к 34 цены, нежели к 10-ке за м2.
студия - 415
1 -ая - 496
3 - около 1100
т.е. цена кв м. 15,9 -
Вопрос , не кажется ли ва граждане, что это сумма ближе к мною заявленным 10 т.р., не жели
среднерыночному г Н-ск 34 т.р.!!!?
приятно, что все больше людей разбирается не только в политике и футболе, но и в стоительстве. все-таки не здря мы (ссср-яне) позиционировали себя, как самую образованную общность людей
Мне, на этом форуме, кроме пафоса, смеха, и слов типа ты не прав ни чего не приходило.
Что касается цифр, был разговор про гараж за 40 т.р. из блоков и
про (недоделаный) дом стоимостью в 750 т.р. , 80 кв.м.
Мне тяжело доказать, так как натурные действия ограничиваются финансами и временем.
Поэтому буду приводить впредь косвенные доказательсвта.
Например: опыт Казахстана : до 350$ кв.м.
процент по кредиту - 9-10%.
Свой дом. г. Обь (по дубль гис , расстояние от края ленинского района, до г. Обь 7-8 киллометров)
студия - 415
1 -ая - 496
3 - около 1100
т.е. цена кв м. 15,9 -
Вопрос , не кажется ли ва граждане, что это сумма ближе к мною заявленным 10 т.р., не жели
среднерыночному г Н-ск 34 т.р.!!!?
проверим алгеброй гармонию