На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ну, у нас тут популярное место для сдачи в аренду, до того как я сюда переехала, сдавала её, клиенты были всегда. После уже делала ремонт под себя. Так что вариант продажи для этого я не исключаю.Снижайте цену, не возьмут у Вас её за 2600-2650.
Забавно, ходили несколько лет назад смотреть квартиры с моей коллегой, так для неё был важен ремонт и размер кухни, а не место. В итоге взяла однёшку "под ключ" на Затулинке. Пожила там пару месяцев, а потом переехала к будущему мужу в хрущевку с мизерной кухней по линии метро без ремонта)))
Мы вот поэксперементировали за 2700 и 2600 и, со слезами на глазах, скидываем до 2450, с видом на цирк и храм (кому что больше нравится) Ждёмс-с. Эх, в былые, хорошие для продавцов времена, такие под три лимона улетали только в путь. Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )
                
                    теплый_пол
                
                
        
        
    guru
            Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )так а нафиГ старый хлам нужен, если можно в новом, сдавшемся доме, с ремонтом, прикупить достойную альтернативу ..
                
                    Realtor
                
                
        
        
    guru
            Можно и новую альтернативу, но за такую сумму в центре разве что студия только светит, типа любимой Тарзом )
А вот если по окраинам, то да, можно и трёху отхватить. Но как же тогда без центра, метро, бутиков, гимназий, бассейнов... жить продвинутым метросексуалам и дамам? Ну и под аренду такие локации хорошо берут, выхлоп в % прибыли и востребованность значительно выше, чем у окраин.
    А вот если по окраинам, то да, можно и трёху отхватить. Но как же тогда без центра, метро, бутиков, гимназий, бассейнов... жить продвинутым метросексуалам и дамам? Ну и под аренду такие локации хорошо берут, выхлоп в % прибыли и востребованность значительно выше, чем у окраин.
                
                    superbear
                
                
        
        
    veteran
            Где-нибудь в новом, чистом и "Просторном" микрорайоне?  
 
Но там нет ни одного из 15ти важнейших факторов необходимых для жизни
    
 Но там нет ни одного из 15ти важнейших факторов необходимых для жизни

Снижайте цену, не возьмут у Вас её за 2600-2650.Мне пока некогда заниматься показами, сбором дополнительных документов, если потребуются, пусть стоит с такой ценой. Посвободнее буду, займусь размышлениями о цене дальше. Ну, и всё упирается во встречный вариант, не все готовы пойти на встречу((
Мы вот поэксперементировали за 2700 и 2600 и, со слезами на глазах, скидываем до 2450, с видом на цирк и храм (кому что больше нравится) Ждёмс-с. Эх, в былые, хорошие для продавцов времена, такие под три лимона улетали только в путь. Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )
Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )А Вам советовали вовремя выходить в ликвидность, так нет же: "дедов мотоцикл, ельцин, рельсы...."(С) и далее по тексту

но за такую сумму в центре разве что студия только светит,Вы все с этой кишкой мучаетесь?
 З.Ы. Еще немого, и в Вашу хотелку за эту студию будет попадать панельная трешка не на окраине, а в Заельцовском или Железнодорожном районе. "Потому и не стреляет"(С)
Сейчас читают
            
            Диагностика энергетики, гадание на картах Таро
            300881
                802
                Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы"
            52753
                97
                обсуждение слайдов (часть 4)
            294563
                1000
                ой челюскинцев 46.. так бы и писали нарымская 8... сразу было бы ясно ап чем речь
думаю летом тяжело там продать, это 2-ка - все окна на улицу на самое солнце... окна не открыть, кондер канешна должен спасать... цена вроде норм...
    
думаю летом тяжело там продать, это 2-ка - все окна на улицу на самое солнце... окна не открыть, кондер канешна должен спасать... цена вроде норм...
Там зря написали про разделение легкое.
Когда делали ремонт, надо было и разделить комнаты.
За смежные комнаты многие бояться...
    Когда делали ремонт, надо было и разделить комнаты.
За смежные комнаты многие бояться...
А в чем должен заключаться совет? Локация - сами должны понимать насколько Вам удобно, ценник - близкий к адекватному, но и торг никто не запрещал. Смотрите, договаривайтесь.
    Ни минусов особых, не плюсов.
Стандарт : смотреть на состояние проводов, труб, вентиляции, соседей, общих площадей.
Торг-цена явно указана маркетинговая, двигать можно.
Остальное-по Вашему вкусу.
    Стандарт : смотреть на состояние проводов, труб, вентиляции, соседей, общих площадей.
Торг-цена явно указана маркетинговая, двигать можно.
Остальное-по Вашему вкусу.
"свежий косметический ремонт" - всегда улыбает эта фраза когда просматриваешь фотки. и что за бородавки там понастроены к подъездам? Это кто ж такое уродство согласовал?
    Если это нравится покупателю...
У нас у соседей такое же уродство понаделали - дедушки с бабушками взяли эти прозрачные ломающиеся грязные поликарбонаты и самую дешёвую краску с огорода и понастроили ужаса, стоящего круглые сутки.
Выблядит , как бомжатник, а "галочку" по-советски поставили: ремонт тамбура в подъезде.
В подъезде пахнет арбузом с селёдкой, соседи выкручивают лампочки, мочатся у мусоропровода, на площадках, в кустах - и такое чудо у подъезда и идеально встраивается в вид "на районе"...
-----------------------------------------------------------------------------------------
все дизайнеры и умельцы , за исключением слова ум (с)
    У нас у соседей такое же уродство понаделали - дедушки с бабушками взяли эти прозрачные ломающиеся грязные поликарбонаты и самую дешёвую краску с огорода и понастроили ужаса, стоящего круглые сутки.
Выблядит , как бомжатник, а "галочку" по-советски поставили: ремонт тамбура в подъезде.
В подъезде пахнет арбузом с селёдкой, соседи выкручивают лампочки, мочатся у мусоропровода, на площадках, в кустах - и такое чудо у подъезда и идеально встраивается в вид "на районе"...
-----------------------------------------------------------------------------------------
все дизайнеры и умельцы , за исключением слова ум (с)
Тогда по другому ставиться вопрос: где за этот ценник присмотреть похожий вариант?
    Некое приложение N1 предлагает очертить круг вокруг желаемого района прямо "карандашом"(хоть весь НСк) и смотреть по ценам.
Сложнее (так как немного криво и не юзабилити) - нгс.недвижимость.
Параметры цены забиваются и всё остальное пропускается.
Проекты коммерческие , но всё равно смотрите на "фонари" - многие АН и свободные охотники даже за деньги этим грешат (фонарь в силу фейковой информации предназначен для ловли клиентуры на несуществующие квартиры).
И там и там Вы увидите 98-99% предложений Нска (почитай хорошая добрая монополия).
...отдельно по Новостройкам и отдельно по Вторичному рынку
Другие сайты или зеркалят эти два сайта или ловят лохов для "эксклюзивного" размещения.
Есть действительно профессиональные сайты-блоги, но это скорее исключения и они нишевые (смотрим , например, сайт г-на Назарова и к).
----------------------------------------------------------------------------------
полный сайтец! (с)
    Сложнее (так как немного криво и не юзабилити) - нгс.недвижимость.
Параметры цены забиваются и всё остальное пропускается.
Проекты коммерческие , но всё равно смотрите на "фонари" - многие АН и свободные охотники даже за деньги этим грешат (фонарь в силу фейковой информации предназначен для ловли клиентуры на несуществующие квартиры).
И там и там Вы увидите 98-99% предложений Нска (почитай хорошая добрая монополия).
...отдельно по Новостройкам и отдельно по Вторичному рынку
Другие сайты или зеркалят эти два сайта или ловят лохов для "эксклюзивного" размещения.
Есть действительно профессиональные сайты-блоги, но это скорее исключения и они нишевые (смотрим , например, сайт г-на Назарова и к).
----------------------------------------------------------------------------------
полный сайтец! (с)
                
                    ПришелПосмотреть
                
                
        
        
    activist
            
                
                    Павелл
                
                
        
        
    veteran
            Ни на сколько, колом будет стоять. Сами потом подвинут/ите или снимут/ите)
    
                
                    Alippa
                
                
        
        
    no status
            адекватная цена? на сколь реально подвинуть?вопрос фолоЗофический. Если у продавца есть дедлайн, то можно отжимать до того уровня пока не надоест торговаться, а если дедлайна нет, то эта хата может висеть годами. Кстати я тоже не понимаю кому нужен подобный сарай в городе если только это не сильно многодетная семья.
                
                    Realtor
                
                
        
        
    guru
            Статистика по этому объявлению показывает: 7 февраля 2017,9 500 000 руб, −300 000 т.р. −3,1%.
Соответственно, я бы от 9,5 млн. начал торговаться и до цены на грани, что дальше отматерят.
    Соответственно, я бы от 9,5 млн. начал торговаться и до цены на грани, что дальше отматерят.
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            Если 9 сразу предложишь , то думаю отдадут. 
Если хочешь ниже то ждать и отслеживать , она может не один год висеть.
    Если хочешь ниже то ждать и отслеживать , она может не один год висеть.
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            Могу ошибаться, но по-моему квартира из двух заколхожена, бывал просто в этом доме.
    
                
                    wiza
                
                
        
        
    больше хорошего
            Цена адекватная.
А вот если халупы внизу топятся углём и дровами , то нет.
И промзона на любителя (вечная) под окнами.
И расположение в попе Горского жм.
И дорога под окнами объездная Горского ЖМ.
Вместо двора - узкая полоска стоянки и узкая полоска ,
разделяющая стоянку и напряжённую дорогу.
Со школами и д\с вроде всё понятно, что плохо.
А вот больничка - хоть сдохни, не доползти.
И в ларёк-лабаз бежать через ВЕСЬ Горский жм.
Чтобы выбраться в народ , надо чапать полчаса по любой погоде
дворами или Каен держать под парами в любую стужу на улице.
И сначала делали потолки многоуровневые старой моды,
а потом ставили мебеля (светильники пыхтят в крышу).
Копеечная загородка на ванной прослезила - или на магнитах
или в глухую дыру под ванной заделывают.
А полкухни верхних шкафов справа это экономия или мода не сделать?
При всей величине кухни поставить и положить мало что можно.
И шкафы верхние на гармошках сможет открыть только высокий человек.
Маленькая скво отпадает.
Для любой скво не видно морозилки и посудомойки встроенных.
Минимум на 4 человека квартира , а кухня на двоих с натяжкой.
Ощущение не двух , как отмечали , а трёх объединённых квартир не отпускает-
эвона туалет кто-то будет спускать над люлькой или сексодромом?
Или в ванной петь над кухней?
И обычно вентиляция страдает в таких "коммуналках".
Также не оставляет ощущение смежных проходных комнат (снимки не информативны).
Коридор кишка узкая, а что там в этих трёх отростках?
...а так всё ничего
    А вот если халупы внизу топятся углём и дровами , то нет.
И промзона на любителя (вечная) под окнами.
И расположение в попе Горского жм.
И дорога под окнами объездная Горского ЖМ.
Вместо двора - узкая полоска стоянки и узкая полоска ,
разделяющая стоянку и напряжённую дорогу.
Со школами и д\с вроде всё понятно, что плохо.
А вот больничка - хоть сдохни, не доползти.
И в ларёк-лабаз бежать через ВЕСЬ Горский жм.
Чтобы выбраться в народ , надо чапать полчаса по любой погоде
дворами или Каен держать под парами в любую стужу на улице.
И сначала делали потолки многоуровневые старой моды,
а потом ставили мебеля (светильники пыхтят в крышу).
Копеечная загородка на ванной прослезила - или на магнитах
или в глухую дыру под ванной заделывают.
А полкухни верхних шкафов справа это экономия или мода не сделать?
При всей величине кухни поставить и положить мало что можно.
И шкафы верхние на гармошках сможет открыть только высокий человек.
Маленькая скво отпадает.
Для любой скво не видно морозилки и посудомойки встроенных.
Минимум на 4 человека квартира , а кухня на двоих с натяжкой.
Ощущение не двух , как отмечали , а трёх объединённых квартир не отпускает-
эвона туалет кто-то будет спускать над люлькой или сексодромом?
Или в ванной петь над кухней?
И обычно вентиляция страдает в таких "коммуналках".
Также не оставляет ощущение смежных проходных комнат (снимки не информативны).
Коридор кишка узкая, а что там в этих трёх отростках?
...а так всё ничего
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            по нескольким пунктам возражу:
- это центр горского м/р
- дорога не объездная там кроме жильцов почти никто не ездит
- с парковками не очень, но напряжённой дороги там нет 100%
- магнит и холидей через дом , от подъезда идти минуты 2-3, там же большой пивной магазин
- до метро идти 15 минут средним темпом
- коридор похоже от подъезда тамбур прихватили , при объединении 2-х квартир
Что мне нравится:
На этаже не более четырёх квартир, народу в подъезде мало
С окон на реку вечером очень красивый вид на город, с этого этажа обалденный
Из явных минусов :
Напротив подъезда ушлые жильцы самовольно нагородили себе парковок, так что встать там в
То время шансов нет, да и днём тоже.
Вангую, квартира продастся около 60 тр за метр 2
    - это центр горского м/р
- дорога не объездная там кроме жильцов почти никто не ездит
- с парковками не очень, но напряжённой дороги там нет 100%
- магнит и холидей через дом , от подъезда идти минуты 2-3, там же большой пивной магазин
- до метро идти 15 минут средним темпом
- коридор похоже от подъезда тамбур прихватили , при объединении 2-х квартир
Что мне нравится:
На этаже не более четырёх квартир, народу в подъезде мало
С окон на реку вечером очень красивый вид на город, с этого этажа обалденный
Из явных минусов :
Напротив подъезда ушлые жильцы самовольно нагородили себе парковок, так что встать там в
То время шансов нет, да и днём тоже.
Вангую, квартира продастся около 60 тр за метр 2
                
                    Alippa
                
                
        
        
    no status
            Если сделать две по 70, то продастся, а  в одного КОМУ? нарисуйте мне портрет пряника. которому жгут ляжку 9 лямов? Зачем в этой локации недопенхауз?
    
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            Пополам не получится, это была однушка около 48м2 и трёшка на оставшуюся площадь.
Ну выше человек же интересуется, спросите его портрет.
    Ну выше человек же интересуется, спросите его портрет.
                
                    ПришелПосмотреть
                
                
        
        
    activist
            Я там был несколько раз.
квартира такая, какая была при строительстве.
снизу и сверху такие же по планировке.
парковок много. и не захвачены.
3 квартиры на этаже.
вроде все мне нравится.
3 детских изолированных комнаты... 1 родительская спальня....
1 гостиная...
вроде все хорошо... ремонт хороший...
думаете до 9,3 поторгуются?
    квартира такая, какая была при строительстве.
снизу и сверху такие же по планировке.
парковок много. и не захвачены.
3 квартиры на этаже.
вроде все мне нравится.
3 детских изолированных комнаты... 1 родительская спальня....
1 гостиная...
вроде все хорошо... ремонт хороший...
думаете до 9,3 поторгуются?
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            Про парковки не рассказывайте ) напротив подъезда посмотрите на бывший газон ) на вбитые трубы и на цепочки с тросиками , а лучше приедете в 22 часа 
Может конечно данные продавцы также поступили тогда нет проблем
9 предлагайте отдадут, в этом же доме 130 метровая за 5700 стоит , правда первый этаж. Но там во дворе тихо и этаж достаточно высокий никто в окна заглядывать не будет. Я б Ее рассмотрел. Оставшихся денег хватит и на ремонт и на пару гаражей подземных во дворе.
    Может конечно данные продавцы также поступили тогда нет проблем
9 предлагайте отдадут, в этом же доме 130 метровая за 5700 стоит , правда первый этаж. Но там во дворе тихо и этаж достаточно высокий никто в окна заглядывать не будет. Я б Ее рассмотрел. Оставшихся денег хватит и на ремонт и на пару гаражей подземных во дворе.
                
                    ПришелПосмотреть
                
                
        
        
    activist
            говорю, же бывал в самой квартире... живу недалеко, поэтому на улице гуляю очень часто тут...
напротив подъезда парковка. бетоном залита. там где цепочки и замочки - это на газонах дальше.
первый этаж - это лифтовый холл.. это постоянно куча народа... и никакого вида на город и на обь...
сегодня схожу 9 предложу )
    напротив подъезда парковка. бетоном залита. там где цепочки и замочки - это на газонах дальше.
первый этаж - это лифтовый холл.. это постоянно куча народа... и никакого вида на город и на обь...
сегодня схожу 9 предложу )
                
                    wiza
                
                
        
        
    больше хорошего
            +1
...про пивной магазин и метро понравилось
одно не беспокоит, другое проверял - телепать и телепать...
    ...про пивной магазин и метро понравилось
одно не беспокоит, другое проверял - телепать и телепать...
                
                    Павелл
                
                
        
        
    veteran
            а автопортрет для Аллипы, чисто в маркетинговоисследовательских целях?))
P.S. я б с 8200 начал
    P.S. я б с 8200 начал

                
                    Александр.....
                
                
        
        
    guru
            А может с пяти начинать, чтобы к концу торга восемь для продавца манной небесной казалось?
    Только для этого и нужен посредник - в нашей жизни это риэлтер, знакомый, юрист , адвокат, переговорщик.
За небольшой бакшиш от суммы выигрыша можно получить и 8200 и 8500 - зависит от опыта "человека" и его соотношения с реальностью и амбициями.
Отдать 10-20% от суммы экономии 500-1000 руб - это недорого.
При начальной хотелке в 9500 любая работа по экономии , да и сам итог - труды.
Сбить 100-200 тр мелочь, не представляющая забот, а вот дальше каждая сотня - как в гору...
    За небольшой бакшиш от суммы выигрыша можно получить и 8200 и 8500 - зависит от опыта "человека" и его соотношения с реальностью и амбициями.
Отдать 10-20% от суммы экономии 500-1000 руб - это недорого.
При начальной хотелке в 9500 любая работа по экономии , да и сам итог - труды.
Сбить 100-200 тр мелочь, не представляющая забот, а вот дальше каждая сотня - как в гору...
                
                    ANik1C
                
                
        
        
    guru
            Так на этой сумме переговоры и закончатся и покупатель будет занесен в игнор-лист
    
                
                    Павелл
                
                
        
        
    veteran
            Откуда вообще ценник 10 млн взялся? кто-то не привык мелочиться?
продадут за 8500-9000 максимум, покупатели еще выбирать будут и лицо кривить, потерпят если продать хотят.
вообще в толк не возьму кому нужен горский за такие бабки
    продадут за 8500-9000 максимум, покупатели еще выбирать будут и лицо кривить, потерпят если продать хотят.
вообще в толк не возьму кому нужен горский за такие бабки

Нужен .
У меня знакомые в доме-ступенькой-на-Горском почти этаж купили на всю семью (несколько семей). Но дом поновее и ценник погуманнее. И ремонт, я Вам скажу, сделали , какой им надо, а не продавцам (продать).
...ремонт никогда не окупается в цене квартиры
    У меня знакомые в доме-ступенькой-на-Горском почти этаж купили на всю семью (несколько семей). Но дом поновее и ценник погуманнее. И ремонт, я Вам скажу, сделали , какой им надо, а не продавцам (продать).
...ремонт никогда не окупается в цене квартиры
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            Лесенками какой ? Если 50 й то он самый первый на " на новом Горском"
Не окупается дизайнерский ремонт , обычный качественный без изысков режущих глаз, делает объект привлекательнее и возможно даже в редких случаях окупается.
Заново сделать ремонт на площади 146 м2 , сетка денег и времени? Млн 1,5 и месяца 3-4?
    Не окупается дизайнерский ремонт , обычный качественный без изысков режущих глаз, делает объект привлекательнее и возможно даже в редких случаях окупается.
Заново сделать ремонт на площади 146 м2 , сетка денег и времени? Млн 1,5 и месяца 3-4?
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            По поводу торга , кому предложение делать и как отдельный вопрос. Квартира, как понял на эксклюзиве у агенства, с ними обсуждать нет смысла. 
Предложение от которого "нельзя отказаться" нужно делать собственнику, вопрос кто делать будет другой, можно отправить своего человека, а на сделку заявиться самому. Это как раз для того чтобы не попасть в черный лист, как тут сказали.
Можно пойти в ва-банк и сделать самому , вопрос в том насколько нужна именно эта квартира.
Относительно цены , ниже 8800 а это примерно 60р/м2 , с учётом все таки неплохого ремонта не отдадут 100%, поэтому если предлагать то 9, как понимаю покупателя эта цифра устроит вполне.
    Предложение от которого "нельзя отказаться" нужно делать собственнику, вопрос кто делать будет другой, можно отправить своего человека, а на сделку заявиться самому. Это как раз для того чтобы не попасть в черный лист, как тут сказали.
Можно пойти в ва-банк и сделать самому , вопрос в том насколько нужна именно эта квартира.
Относительно цены , ниже 8800 а это примерно 60р/м2 , с учётом все таки неплохого ремонта не отдадут 100%, поэтому если предлагать то 9, как понимаю покупателя эта цифра устроит вполне.
                
                    Павелл
                
                
        
        
    veteran
            только если его устроит 9 предлагать надо 8800)
    
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            8800 я бы от себя не делал, 9 некая психологическая цифра ниже которой могут просто послать, поэтому надо засылать "сватов"
Если им отказывают ждём недельку и предлагаем 9 от себя.
    Если им отказывают ждём недельку и предлагаем 9 от себя.
                
                    Павелл
                
                
        
        
    veteran
            если такие ранимые пусть календарь купят, на год посмотрят и листики отрывают, отрывают, отрывают... 
    
Искусство переговоров и торга.
Это как "Арт оф Сэйл"...
    Это как "Арт оф Сэйл"...
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            Ну тут зависит от цели купить НАДО или просто /п.5/
    
                
                    Alippa
                
                
        
        
    no status
            8800 я бы от себя не делал, 9 некая психологическая цифра ниже которой могут просто послать, поэтому надо засылать "сватов"8 - тоже вполне себе психологическая цифра и как бы этой хате её не пришлось проломить до 7800....
Если им отказывают ждём недельку и предлагаем 9 от себя.
Ещё бы размеры мзды на коммуналку, кап.ремонт и т.п. неплохо знать, а то богатые тоже плачут (иногда). Переселяли клиентку, из квартиры 250 кв.м. в коттедж 500 кв.м., как раз из-за того, что утомилась она около сорокета в месяц за содержание платить. А если Городецкий пропихнёт рост тарифов на 30% , то дешевле и комфортней на алинклюзиве в отеле жить будет.
    
                
                    andrei4444
                
                
        
        
    v.i.p.
            8 - тоже вполне себе психологическая цифра и как бы этой хате её не пришлось проломить до 7800....Возможно , но точно не в этом году. А эдак через года 2-3 когда и ремонт подустанет и новый замаячит.
А если лет 10 подождать то может и 7 или даже 6 , а может и 12 или 15 ... как знать
Коммуналка около 10т с отоплением, кап ремонт примерно 1100 р/мес
                
                    Павелл
                
                
        
        
    veteran
            /п.9,5/
а вообще даже интересно купит ее вопрошающий за 9500-10000 т.р. (при всем многообразии выбора за эти деньги), ничего особенного ни в квартире ни в ремонте не видно чтобы до "психологической" отметки в 10 млн дотянуться.
    а вообще даже интересно купит ее вопрошающий за 9500-10000 т.р. (при всем многообразии выбора за эти деньги), ничего особенного ни в квартире ни в ремонте не видно чтобы до "психологической" отметки в 10 млн дотянуться.
                
                    Natus
                
                
        
        
    veteran
            короче, для кого-то продается кв мечты практически, если место устраивает и денег хватает. Ремонт приличный, площадь хорошая, не знаю, яп дешевле 65/кв не отдала...было бы кому отдавать, так то можно и за 70 не отдать, а только за 75. Эта хата для убитого кризисами среднего класса. Верхнему слою не нужна, нижнему не доступна, а с поголовьем среднего у нас в деревне демографические проМблемы ИМХО
я вас умоляю, психологическая отметка  для тех у кого денег этих нет, а многообразие для того, кто вариантов не смотрит в реальности... если начал выбирать, то за эти 10 не сильно то и разбежишься чтоб и площадь и ремонт не дрова...
    ТОП 5