Ну, у нас тут популярное место для сдачи в аренду, до того как я сюда переехала, сдавала её, клиенты были всегда. После уже делала ремонт под себя. Так что вариант продажи для этого я не исключаю.Снижайте цену, не возьмут у Вас её за 2600-2650.
Забавно, ходили несколько лет назад смотреть квартиры с моей коллегой, так для неё был важен ремонт и размер кухни, а не место. В итоге взяла однёшку "под ключ" на Затулинке. Пожила там пару месяцев, а потом переехала к будущему мужу в хрущевку с мизерной кухней по линии метро без ремонта)))
Мы вот поэксперементировали за 2700 и 2600 и, со слезами на глазах, скидываем до 2450, с видом на цирк и храм (кому что больше нравится) Ждёмс-с. Эх, в былые, хорошие для продавцов времена, такие под три лимона улетали только в путь. Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )
теплый_пол
guru
Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )так а нафиГ старый хлам нужен, если можно в новом, сдавшемся доме, с ремонтом, прикупить достойную альтернативу ..
Realtor
guru
Можно и новую альтернативу, но за такую сумму в центре разве что студия только светит, типа любимой Тарзом )
А вот если по окраинам, то да, можно и трёху отхватить. Но как же тогда без центра, метро, бутиков, гимназий, бассейнов... жить продвинутым метросексуалам и дамам? Ну и под аренду такие локации хорошо берут, выхлоп в % прибыли и востребованность значительно выше, чем у окраин.
А вот если по окраинам, то да, можно и трёху отхватить. Но как же тогда без центра, метро, бутиков, гимназий, бассейнов... жить продвинутым метросексуалам и дамам? Ну и под аренду такие локации хорошо берут, выхлоп в % прибыли и востребованность значительно выше, чем у окраин.
superbear
veteran
Где-нибудь в новом, чистом и "Просторном" микрорайоне?
Но там нет ни одного из 15ти важнейших факторов необходимых для жизни![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
![:ухмылка:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smirk.gif)
Но там нет ни одного из 15ти важнейших факторов необходимых для жизни
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Снижайте цену, не возьмут у Вас её за 2600-2650.Мне пока некогда заниматься показами, сбором дополнительных документов, если потребуются, пусть стоит с такой ценой. Посвободнее буду, займусь размышлениями о цене дальше. Ну, и всё упирается во встречный вариант, не все готовы пойти на встречу((
Мы вот поэксперементировали за 2700 и 2600 и, со слезами на глазах, скидываем до 2450, с видом на цирк и храм (кому что больше нравится) Ждёмс-с. Эх, в былые, хорошие для продавцов времена, такие под три лимона улетали только в путь. Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )
Классные времена для покупателей настали, если деньги есть )А Вам советовали вовремя выходить в ликвидность, так нет же: "дедов мотоцикл, ельцин, рельсы...."(С) и далее по тексту
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
но за такую сумму в центре разве что студия только светит,Вы все с этой кишкой мучаетесь?
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
З.Ы. Еще немого, и в Вашу хотелку за эту студию будет попадать панельная трешка не на окраине, а в Заельцовском или Железнодорожном районе. "Потому и не стреляет"(С)
Сейчас читают
Областная /больница - въезд/
3921
21
Штрафы за ремень...
4458
67
Перестройка государственного устройства России в духе эры Водолея
6736
34
ой челюскинцев 46.. так бы и писали нарымская 8... сразу было бы ясно ап чем речь![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
думаю летом тяжело там продать, это 2-ка - все окна на улицу на самое солнце... окна не открыть, кондер канешна должен спасать... цена вроде норм...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
думаю летом тяжело там продать, это 2-ка - все окна на улицу на самое солнце... окна не открыть, кондер канешна должен спасать... цена вроде норм...
Там зря написали про разделение легкое.
Когда делали ремонт, надо было и разделить комнаты.
За смежные комнаты многие бояться...
Когда делали ремонт, надо было и разделить комнаты.
За смежные комнаты многие бояться...
А в чем должен заключаться совет? Локация - сами должны понимать насколько Вам удобно, ценник - близкий к адекватному, но и торг никто не запрещал. Смотрите, договаривайтесь.
Ни минусов особых, не плюсов.
Стандарт : смотреть на состояние проводов, труб, вентиляции, соседей, общих площадей.
Торг-цена явно указана маркетинговая, двигать можно.
Остальное-по Вашему вкусу.
Стандарт : смотреть на состояние проводов, труб, вентиляции, соседей, общих площадей.
Торг-цена явно указана маркетинговая, двигать можно.
Остальное-по Вашему вкусу.
"свежий косметический ремонт" - всегда улыбает эта фраза когда просматриваешь фотки. и что за бородавки там понастроены к подъездам? Это кто ж такое уродство согласовал?
Если это нравится покупателю...
У нас у соседей такое же уродство понаделали - дедушки с бабушками взяли эти прозрачные ломающиеся грязные поликарбонаты и самую дешёвую краску с огорода и понастроили ужаса, стоящего круглые сутки.
Выблядит , как бомжатник, а "галочку" по-советски поставили: ремонт тамбура в подъезде.
В подъезде пахнет арбузом с селёдкой, соседи выкручивают лампочки, мочатся у мусоропровода, на площадках, в кустах - и такое чудо у подъезда и идеально встраивается в вид "на районе"...
-----------------------------------------------------------------------------------------
все дизайнеры и умельцы , за исключением слова ум (с)
У нас у соседей такое же уродство понаделали - дедушки с бабушками взяли эти прозрачные ломающиеся грязные поликарбонаты и самую дешёвую краску с огорода и понастроили ужаса, стоящего круглые сутки.
Выблядит , как бомжатник, а "галочку" по-советски поставили: ремонт тамбура в подъезде.
В подъезде пахнет арбузом с селёдкой, соседи выкручивают лампочки, мочатся у мусоропровода, на площадках, в кустах - и такое чудо у подъезда и идеально встраивается в вид "на районе"...
-----------------------------------------------------------------------------------------
все дизайнеры и умельцы , за исключением слова ум (с)
Тогда по другому ставиться вопрос: где за этот ценник присмотреть похожий вариант?
Некое приложение N1 предлагает очертить круг вокруг желаемого района прямо "карандашом"(хоть весь НСк) и смотреть по ценам.
Сложнее (так как немного криво и не юзабилити) - нгс.недвижимость.
Параметры цены забиваются и всё остальное пропускается.
Проекты коммерческие , но всё равно смотрите на "фонари" - многие АН и свободные охотники даже за деньги этим грешат (фонарь в силу фейковой информации предназначен для ловли клиентуры на несуществующие квартиры).
И там и там Вы увидите 98-99% предложений Нска (почитай хорошая добрая монополия).
...отдельно по Новостройкам и отдельно по Вторичному рынку
Другие сайты или зеркалят эти два сайта или ловят лохов для "эксклюзивного" размещения.
Есть действительно профессиональные сайты-блоги, но это скорее исключения и они нишевые (смотрим , например, сайт г-на Назарова и к).
----------------------------------------------------------------------------------
полный сайтец! (с)
Сложнее (так как немного криво и не юзабилити) - нгс.недвижимость.
Параметры цены забиваются и всё остальное пропускается.
Проекты коммерческие , но всё равно смотрите на "фонари" - многие АН и свободные охотники даже за деньги этим грешат (фонарь в силу фейковой информации предназначен для ловли клиентуры на несуществующие квартиры).
И там и там Вы увидите 98-99% предложений Нска (почитай хорошая добрая монополия).
...отдельно по Новостройкам и отдельно по Вторичному рынку
Другие сайты или зеркалят эти два сайта или ловят лохов для "эксклюзивного" размещения.
Есть действительно профессиональные сайты-блоги, но это скорее исключения и они нишевые (смотрим , например, сайт г-на Назарова и к).
----------------------------------------------------------------------------------
полный сайтец! (с)
ПришелПосмотреть
activist
Павелл
veteran
Ни на сколько, колом будет стоять. Сами потом подвинут/ите или снимут/ите)
Alippa
нет статуса
адекватная цена? на сколь реально подвинуть?вопрос фолоЗофический. Если у продавца есть дедлайн, то можно отжимать до того уровня пока не надоест торговаться, а если дедлайна нет, то эта хата может висеть годами. Кстати я тоже не понимаю кому нужен подобный сарай в городе если только это не сильно многодетная семья.
Realtor
guru
Статистика по этому объявлению показывает: 7 февраля 2017,9 500 000 руб, −300 000 т.р. −3,1%.
Соответственно, я бы от 9,5 млн. начал торговаться и до цены на грани, что дальше отматерят.
Соответственно, я бы от 9,5 млн. начал торговаться и до цены на грани, что дальше отматерят.
andrei4444
v.i.p.
Если 9 сразу предложишь , то думаю отдадут.
Если хочешь ниже то ждать и отслеживать , она может не один год висеть.
Если хочешь ниже то ждать и отслеживать , она может не один год висеть.
andrei4444
v.i.p.
Могу ошибаться, но по-моему квартира из двух заколхожена, бывал просто в этом доме.
wiza
больше хорошего
Цена адекватная.
А вот если халупы внизу топятся углём и дровами , то нет.
И промзона на любителя (вечная) под окнами.
И расположение в попе Горского жм.
И дорога под окнами объездная Горского ЖМ.
Вместо двора - узкая полоска стоянки и узкая полоска ,
разделяющая стоянку и напряжённую дорогу.
Со школами и д\с вроде всё понятно, что плохо.
А вот больничка - хоть сдохни, не доползти.
И в ларёк-лабаз бежать через ВЕСЬ Горский жм.
Чтобы выбраться в народ , надо чапать полчаса по любой погоде
дворами или Каен держать под парами в любую стужу на улице.
И сначала делали потолки многоуровневые старой моды,
а потом ставили мебеля (светильники пыхтят в крышу).
Копеечная загородка на ванной прослезила - или на магнитах
или в глухую дыру под ванной заделывают.
А полкухни верхних шкафов справа это экономия или мода не сделать?
При всей величине кухни поставить и положить мало что можно.
И шкафы верхние на гармошках сможет открыть только высокий человек.
Маленькая скво отпадает.
Для любой скво не видно морозилки и посудомойки встроенных.
Минимум на 4 человека квартира , а кухня на двоих с натяжкой.
Ощущение не двух , как отмечали , а трёх объединённых квартир не отпускает-
эвона туалет кто-то будет спускать над люлькой или сексодромом?
Или в ванной петь над кухней?
И обычно вентиляция страдает в таких "коммуналках".
Также не оставляет ощущение смежных проходных комнат (снимки не информативны).
Коридор кишка узкая, а что там в этих трёх отростках?
...а так всё ничего
А вот если халупы внизу топятся углём и дровами , то нет.
И промзона на любителя (вечная) под окнами.
И расположение в попе Горского жм.
И дорога под окнами объездная Горского ЖМ.
Вместо двора - узкая полоска стоянки и узкая полоска ,
разделяющая стоянку и напряжённую дорогу.
Со школами и д\с вроде всё понятно, что плохо.
А вот больничка - хоть сдохни, не доползти.
И в ларёк-лабаз бежать через ВЕСЬ Горский жм.
Чтобы выбраться в народ , надо чапать полчаса по любой погоде
дворами или Каен держать под парами в любую стужу на улице.
И сначала делали потолки многоуровневые старой моды,
а потом ставили мебеля (светильники пыхтят в крышу).
Копеечная загородка на ванной прослезила - или на магнитах
или в глухую дыру под ванной заделывают.
А полкухни верхних шкафов справа это экономия или мода не сделать?
При всей величине кухни поставить и положить мало что можно.
И шкафы верхние на гармошках сможет открыть только высокий человек.
Маленькая скво отпадает.
Для любой скво не видно морозилки и посудомойки встроенных.
Минимум на 4 человека квартира , а кухня на двоих с натяжкой.
Ощущение не двух , как отмечали , а трёх объединённых квартир не отпускает-
эвона туалет кто-то будет спускать над люлькой или сексодромом?
Или в ванной петь над кухней?
И обычно вентиляция страдает в таких "коммуналках".
Также не оставляет ощущение смежных проходных комнат (снимки не информативны).
Коридор кишка узкая, а что там в этих трёх отростках?
...а так всё ничего
andrei4444
v.i.p.
по нескольким пунктам возражу:
- это центр горского м/р
- дорога не объездная там кроме жильцов почти никто не ездит
- с парковками не очень, но напряжённой дороги там нет 100%
- магнит и холидей через дом , от подъезда идти минуты 2-3, там же большой пивной магазин
- до метро идти 15 минут средним темпом
- коридор похоже от подъезда тамбур прихватили , при объединении 2-х квартир
Что мне нравится:
На этаже не более четырёх квартир, народу в подъезде мало
С окон на реку вечером очень красивый вид на город, с этого этажа обалденный
Из явных минусов :
Напротив подъезда ушлые жильцы самовольно нагородили себе парковок, так что встать там в
То время шансов нет, да и днём тоже.
Вангую, квартира продастся около 60 тр за метр 2
- это центр горского м/р
- дорога не объездная там кроме жильцов почти никто не ездит
- с парковками не очень, но напряжённой дороги там нет 100%
- магнит и холидей через дом , от подъезда идти минуты 2-3, там же большой пивной магазин
- до метро идти 15 минут средним темпом
- коридор похоже от подъезда тамбур прихватили , при объединении 2-х квартир
Что мне нравится:
На этаже не более четырёх квартир, народу в подъезде мало
С окон на реку вечером очень красивый вид на город, с этого этажа обалденный
Из явных минусов :
Напротив подъезда ушлые жильцы самовольно нагородили себе парковок, так что встать там в
То время шансов нет, да и днём тоже.
Вангую, квартира продастся около 60 тр за метр 2
Alippa
нет статуса
Если сделать две по 70, то продастся, а в одного КОМУ? нарисуйте мне портрет пряника. которому жгут ляжку 9 лямов? Зачем в этой локации недопенхауз?
andrei4444
v.i.p.
Пополам не получится, это была однушка около 48м2 и трёшка на оставшуюся площадь.
Ну выше человек же интересуется, спросите его портрет.
Ну выше человек же интересуется, спросите его портрет.
ПришелПосмотреть
activist
Я там был несколько раз.
квартира такая, какая была при строительстве.
снизу и сверху такие же по планировке.
парковок много. и не захвачены.
3 квартиры на этаже.
вроде все мне нравится.
3 детских изолированных комнаты... 1 родительская спальня....
1 гостиная...
вроде все хорошо... ремонт хороший...
думаете до 9,3 поторгуются?
квартира такая, какая была при строительстве.
снизу и сверху такие же по планировке.
парковок много. и не захвачены.
3 квартиры на этаже.
вроде все мне нравится.
3 детских изолированных комнаты... 1 родительская спальня....
1 гостиная...
вроде все хорошо... ремонт хороший...
думаете до 9,3 поторгуются?
andrei4444
v.i.p.
Про парковки не рассказывайте ) напротив подъезда посмотрите на бывший газон ) на вбитые трубы и на цепочки с тросиками , а лучше приедете в 22 часа
Может конечно данные продавцы также поступили тогда нет проблем
9 предлагайте отдадут, в этом же доме 130 метровая за 5700 стоит , правда первый этаж. Но там во дворе тихо и этаж достаточно высокий никто в окна заглядывать не будет. Я б Ее рассмотрел. Оставшихся денег хватит и на ремонт и на пару гаражей подземных во дворе.
Может конечно данные продавцы также поступили тогда нет проблем
9 предлагайте отдадут, в этом же доме 130 метровая за 5700 стоит , правда первый этаж. Но там во дворе тихо и этаж достаточно высокий никто в окна заглядывать не будет. Я б Ее рассмотрел. Оставшихся денег хватит и на ремонт и на пару гаражей подземных во дворе.
ПришелПосмотреть
activist
говорю, же бывал в самой квартире... живу недалеко, поэтому на улице гуляю очень часто тут...
напротив подъезда парковка. бетоном залита. там где цепочки и замочки - это на газонах дальше.
первый этаж - это лифтовый холл.. это постоянно куча народа... и никакого вида на город и на обь...
сегодня схожу 9 предложу )
напротив подъезда парковка. бетоном залита. там где цепочки и замочки - это на газонах дальше.
первый этаж - это лифтовый холл.. это постоянно куча народа... и никакого вида на город и на обь...
сегодня схожу 9 предложу )
wiza
больше хорошего
+1
...про пивной магазин и метро понравилось
одно не беспокоит, другое проверял - телепать и телепать...
...про пивной магазин и метро понравилось
одно не беспокоит, другое проверял - телепать и телепать...
Павелл
veteran
а автопортрет для Аллипы, чисто в маркетинговоисследовательских целях?))
P.S. я б с 8200 начал![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
P.S. я б с 8200 начал
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
Александр.....
guru
А может с пяти начинать, чтобы к концу торга восемь для продавца манной небесной казалось?
Только для этого и нужен посредник - в нашей жизни это риэлтер, знакомый, юрист , адвокат, переговорщик.
За небольшой бакшиш от суммы выигрыша можно получить и 8200 и 8500 - зависит от опыта "человека" и его соотношения с реальностью и амбициями.
Отдать 10-20% от суммы экономии 500-1000 руб - это недорого.
При начальной хотелке в 9500 любая работа по экономии , да и сам итог - труды.
Сбить 100-200 тр мелочь, не представляющая забот, а вот дальше каждая сотня - как в гору...
За небольшой бакшиш от суммы выигрыша можно получить и 8200 и 8500 - зависит от опыта "человека" и его соотношения с реальностью и амбициями.
Отдать 10-20% от суммы экономии 500-1000 руб - это недорого.
При начальной хотелке в 9500 любая работа по экономии , да и сам итог - труды.
Сбить 100-200 тр мелочь, не представляющая забот, а вот дальше каждая сотня - как в гору...
ANik1C
guru
Так на этой сумме переговоры и закончатся и покупатель будет занесен в игнор-лист
Павелл
veteran
Откуда вообще ценник 10 млн взялся? кто-то не привык мелочиться?
продадут за 8500-9000 максимум, покупатели еще выбирать будут и лицо кривить, потерпят если продать хотят.
вообще в толк не возьму кому нужен горский за такие бабки![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
продадут за 8500-9000 максимум, покупатели еще выбирать будут и лицо кривить, потерпят если продать хотят.
вообще в толк не возьму кому нужен горский за такие бабки
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Нужен .
У меня знакомые в доме-ступенькой-на-Горском почти этаж купили на всю семью (несколько семей). Но дом поновее и ценник погуманнее. И ремонт, я Вам скажу, сделали , какой им надо, а не продавцам (продать).
...ремонт никогда не окупается в цене квартиры
У меня знакомые в доме-ступенькой-на-Горском почти этаж купили на всю семью (несколько семей). Но дом поновее и ценник погуманнее. И ремонт, я Вам скажу, сделали , какой им надо, а не продавцам (продать).
...ремонт никогда не окупается в цене квартиры
andrei4444
v.i.p.
Лесенками какой ? Если 50 й то он самый первый на " на новом Горском"
Не окупается дизайнерский ремонт , обычный качественный без изысков режущих глаз, делает объект привлекательнее и возможно даже в редких случаях окупается.
Заново сделать ремонт на площади 146 м2 , сетка денег и времени? Млн 1,5 и месяца 3-4?
Не окупается дизайнерский ремонт , обычный качественный без изысков режущих глаз, делает объект привлекательнее и возможно даже в редких случаях окупается.
Заново сделать ремонт на площади 146 м2 , сетка денег и времени? Млн 1,5 и месяца 3-4?
andrei4444
v.i.p.
По поводу торга , кому предложение делать и как отдельный вопрос. Квартира, как понял на эксклюзиве у агенства, с ними обсуждать нет смысла.
Предложение от которого "нельзя отказаться" нужно делать собственнику, вопрос кто делать будет другой, можно отправить своего человека, а на сделку заявиться самому. Это как раз для того чтобы не попасть в черный лист, как тут сказали.
Можно пойти в ва-банк и сделать самому , вопрос в том насколько нужна именно эта квартира.
Относительно цены , ниже 8800 а это примерно 60р/м2 , с учётом все таки неплохого ремонта не отдадут 100%, поэтому если предлагать то 9, как понимаю покупателя эта цифра устроит вполне.
Предложение от которого "нельзя отказаться" нужно делать собственнику, вопрос кто делать будет другой, можно отправить своего человека, а на сделку заявиться самому. Это как раз для того чтобы не попасть в черный лист, как тут сказали.
Можно пойти в ва-банк и сделать самому , вопрос в том насколько нужна именно эта квартира.
Относительно цены , ниже 8800 а это примерно 60р/м2 , с учётом все таки неплохого ремонта не отдадут 100%, поэтому если предлагать то 9, как понимаю покупателя эта цифра устроит вполне.
Павелл
veteran
только если его устроит 9 предлагать надо 8800)
andrei4444
v.i.p.
8800 я бы от себя не делал, 9 некая психологическая цифра ниже которой могут просто послать, поэтому надо засылать "сватов"
Если им отказывают ждём недельку и предлагаем 9 от себя.
Если им отказывают ждём недельку и предлагаем 9 от себя.
Павелл
veteran
если такие ранимые пусть календарь купят, на год посмотрят и листики отрывают, отрывают, отрывают... ![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Искусство переговоров и торга.
Это как "Арт оф Сэйл"...
Это как "Арт оф Сэйл"...
andrei4444
v.i.p.
Ну тут зависит от цели купить НАДО или просто /п.5/
Alippa
нет статуса
8800 я бы от себя не делал, 9 некая психологическая цифра ниже которой могут просто послать, поэтому надо засылать "сватов"8 - тоже вполне себе психологическая цифра и как бы этой хате её не пришлось проломить до 7800....
Если им отказывают ждём недельку и предлагаем 9 от себя.
Ещё бы размеры мзды на коммуналку, кап.ремонт и т.п. неплохо знать, а то богатые тоже плачут (иногда). Переселяли клиентку, из квартиры 250 кв.м. в коттедж 500 кв.м., как раз из-за того, что утомилась она около сорокета в месяц за содержание платить. А если Городецкий пропихнёт рост тарифов на 30% , то дешевле и комфортней на алинклюзиве в отеле жить будет.
andrei4444
v.i.p.
8 - тоже вполне себе психологическая цифра и как бы этой хате её не пришлось проломить до 7800....Возможно , но точно не в этом году. А эдак через года 2-3 когда и ремонт подустанет и новый замаячит.
А если лет 10 подождать то может и 7 или даже 6 , а может и 12 или 15 ... как знать
Коммуналка около 10т с отоплением, кап ремонт примерно 1100 р/мес
Павелл
veteran
/п.9,5/
а вообще даже интересно купит ее вопрошающий за 9500-10000 т.р. (при всем многообразии выбора за эти деньги), ничего особенного ни в квартире ни в ремонте не видно чтобы до "психологической" отметки в 10 млн дотянуться.
а вообще даже интересно купит ее вопрошающий за 9500-10000 т.р. (при всем многообразии выбора за эти деньги), ничего особенного ни в квартире ни в ремонте не видно чтобы до "психологической" отметки в 10 млн дотянуться.
Natus
veteran
короче, для кого-то продается кв мечты практически, если место устраивает и денег хватает. Ремонт приличный, площадь хорошая, не знаю, яп дешевле 65/кв не отдала...было бы кому отдавать, так то можно и за 70 не отдать, а только за 75. Эта хата для убитого кризисами среднего класса. Верхнему слою не нужна, нижнему не доступна, а с поголовьем среднего у нас в деревне демографические проМблемы ИМХО
я вас умоляю, психологическая отметка для тех у кого денег этих нет, а многообразие для того, кто вариантов не смотрит в реальности... если начал выбирать, то за эти 10 не сильно то и разбежишься чтоб и площадь и ремонт не дрова...
ТОП 5
2
3