Самуитянин
activist
но вот я знаю людей, которые сами приходят ко мне. и знаю людей, которые вполне удовлетворены результатомПоясню, раз судя по всему вопрос не понят. Первая группа людей = "которые сами приходят", вторая группа людей = "удовлетворены результатом". Вы их в предложении отделили друг от друга. Поэтому и спросил как(в каком соотношении) первая группа пересекается со второй?
Тут все очень просто, открываешь метрику и гугл аналитикс и показываешь где ходят юзеры, а где должны ходить. Сколько ищут инфу, что делают и почему не звонят.
Общие фразы...но подход именно такой. Есть сайты где без анализа статистической инфы можно увидеть косяки (которая этой статистикой и подтверждается)
А суть в том, что да - пришел с контекста юзер, но если сайт не удобный, не понятный - он уйдет с него.
Вот буквально вчера сидел с отцом и выбирал интернет-магазин чтобы купить шины. Сибколесо - еле нашел адрес самовывоза (отец сказал что никогда бы не нашел его, типа я молодец, прошаренный)
Вианор - увидел колеса на главной, начал в них тыкать - обматерился увидев там новости. Фильтр "Подбор по марке авто" да нафиг мне это не надо, мне нужны не по марке а обычные. И этот поиск я нашел в разделе ШИНЫ, который в шапке, отделен от основной части сайта большой картинкой, я долго искал. В итоге нигде не стали брать.
И это я, опытный пользователь инета, понимающий в сайтах. А что говорить про стреднестатистического пользователя? Вот так и уходят люди с сайтов из-за не логичной и не удобной навигации
Общие фразы...но подход именно такой. Есть сайты где без анализа статистической инфы можно увидеть косяки (которая этой статистикой и подтверждается)
А суть в том, что да - пришел с контекста юзер, но если сайт не удобный, не понятный - он уйдет с него.
Вот буквально вчера сидел с отцом и выбирал интернет-магазин чтобы купить шины. Сибколесо - еле нашел адрес самовывоза (отец сказал что никогда бы не нашел его, типа я молодец, прошаренный)
Вианор - увидел колеса на главной, начал в них тыкать - обматерился увидев там новости. Фильтр "Подбор по марке авто" да нафиг мне это не надо, мне нужны не по марке а обычные. И этот поиск я нашел в разделе ШИНЫ, который в шапке, отделен от основной части сайта большой картинкой, я долго искал. В итоге нигде не стали брать.
И это я, опытный пользователь инета, понимающий в сайтах. А что говорить про стреднестатистического пользователя? Вот так и уходят люди с сайтов из-за не логичной и не удобной навигации
artem2005
guru
Поэтому и спросил как(в каком соотношении) первая группа пересекается со второй?у меня 100% из тех, за кого взялся.
Самуитянин
activist
у меня 100%Ура. Нашел идеального. Правда и не искал, ну ладно. Но, к Вам у меня любимый вопрос:
---
Цена вопроса: "хочу в яндексе на первое место свой сайт по запросам: "туристическое агентство", "горящие туры", "вылет с Новосибирска"? Интересует срок, сумма и гарантии
---
artem2005
guru
это смотря чем вы занимаетесь. я не возьмусь за проигрышный вариант 
Самуитянин
activist
это смотря чем вы занимаетесь. я не возьмусь за проигрышный вариантА какая разница? Яндекс стал определять чем реально занимаются владельцы сайта?
artem2005
guru
мне лично есть разница каких людей продвигать. деньги для меня - не главное.
деньги для меня - не главное.Сейчас читают
Перерегистрация авто
89392
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276820
227
Посоветуйте фирму по изготовлению окон - 2 (часть 3)
316548
799
Самуитянин
activist
мне лично есть разница каких людей продвигать.Критерии озвучьте. Пол? Вес? Объем груди? Мы про такие параметры людей? Или про какие то другие?
деньги для меня - не главное.Заказчику пофигу на то что для Исполнителя деньги не главное. Заказчику главное чтобы для Исполнителя был главным результат.
artem2005
guru
про какие-то другие. 
вот вы мне уже не нравитесь.
вот вы мне уже не нравитесь.
Самуитянин
activist
про какие-то другие.А Вы глаза закройте и представьте что я тот самый идеальный, кого вы прям всю жизнь днями и ночами мечтали продвигать, и... Мы возвращаемся к главному вопросу:
---
Цена вопроса: "хочу в яндексе на первое место свой сайт по запросам: "туристическое агентство", "горящие туры", "вылет с Новосибирска"? Интересует срок, сумма и гарантии
---
artem2005
guru
эй! эй! я уже давно не мечтаю.у меня и без вас все хорошо.
а на ваш вопрос за глаза ответ не дам.
у меня и без вас все хорошо. а на ваш вопрос за глаза ответ не дам.
Самуитянин
activist
Что-же за народ такой нынче пошел... Топикстартер сбежал, второй оказалось уже не продвиженец, третий спрыгнул. Тогда ждем следующих. Продвиженцы, ау! Приходите поговорить о том, что "реклама через сайт самая дешевая" или "сайт надо продвигать" или "сайт должен продавать".
artem2005
guru
вы действительно считаете, что кто-то из профессионалов на форуме поделится сокровенным?
Давайте для начала разберемся в понятиях, что вы закладываете в слово "Продвигать" ?
Самуитянин
activist
вы действительно считаете, что кто-то из профессионалов на форуме поделится сокровенным?А что для профессионалов данной отрасли является сокровенным? Расценки? Сроки? Гарантии? Что из этого тайна за семью печатями? Я же кроме этих вопросов больше ни одного не задал пока еще.
tolstopuz
v.i.p.
Вы так до-олго исполнителя искать будете..."расценки", "сроки", "гарантии" - выберите из них 2, желательно первых.
ИМХО: Вы абсолютно правы, говоря что "продвижение", а впрочем как и писание "продающих" сайтов - это большое разводилово... но его главной целью является не сиюминутное желание заработать отдельными строителями или продвиженцами... основное направление, правильно туда - в контекст, все в контекст! Вот где классный набор наперстков!
... а самое что смешное: когда начинаешь разговаривать "тет а тет" с конкретными апологетами - "вдруг" выясняется типовое: "не, я контекстом не пользуюсь. Тока бесплатной частью поиска"...
Самуитянин
activist
Давайте для начала разберемся в понятиях, что вы закладываете в слово "Продвигать" ?Давайте. Согласен. По максимуму сейчас терминов введем.
Наша любимая турфирма "ААА-1". Судя по всему берет с чуваков бабки за то что отправит их куда-то далеко.
Фирма "ГПБ-1" ей сделала сайт.
Термины:
"ТЕКСТ_САЙТА" - придумали описание фирмы, услуг, туров, стран и т.д. Т.е. все что касается "сайт для людей" человечячим языком.
"ЗАПРОСЫ" - тут будут наши любимые фразы
"ТЕКСТ_ПОИСК" - тут мегаспециалисты фирмы ГПБ-1 нарисовали и написали пару гигабайтов текста и сказали это на сайт тоже надо.
Вроде по сайту от исполнителя ГПБ-1 все.
"Продвижение" - это же широкое понятие, верно? Это и ссылку на всяких других сайтах, и реклама сайта в обычных СМИ и т.д., поэтому разбиваем это на:
"ПРОДВИЖЕНИЕ_В_ИНЕТЕ"
"ПРОДВИЖЕНИЕ_НЕ_В_ИНЕТЕ"(в этот раздел не идем - он сбоку вообще)
Внутри "ПРОДВИЖЕНИЕ_В_ИНЕТЕ" будут:
ПЕРЕДЕЛКА_ТЕКСТ_САЙТА
ПЕРЕДЕЛКА_ТЕКСТ_ПОИСК
ВНЕШНИЕ_ССЫЛКИ_И_ДИРЕКТ
ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ_ОПЛАТА_ПРОДВИЖЕНИЕ_ПО_СПИСКУ_ЗАПРОСОВ(то что не входит в пункт выше)
Вот как то так.
Самуитянин
activist
основное направление, правильно туда - в контекст, все в контекст!Ну большого ума же не надо чтобы попытаться ответить на вопрос: "может ли яндекс заблокировать разом все технологии продвиженцев"? Конечно, может. Притом очень легко. Почему не блокирует, хотя это же явный конкурент директа откуда яндекс все бабки собирает свои? Потому и не блокирует что Яндексу продвиженцы НЕОБХОДИМЫ. Толпа горе-программистов-бизнесменов(прости, модератор, но в данной фразе это именно нужно подчеркнуть) почувствовали себя бизнесменами и ринулись продавать клиенту "бесплатный поиск"(повышение запросов в выдаче). Яндекс чуть-чуть обождал и начал потихонечку(в смысле - черепашими шагами) менять алгоритмы. Чуваки почувствовавшие себя уже бизнесменами обленились, стали поглядывать на директ справа поиска, а потом он еще и сверху над результатами поиска появился. Постепенно, частью бюджета бизнесмены стали делиться с Яндексом(платя как бы дополнительно за директ). Со временем черепашью темпы изменения алгоритмов поиска Яндекса стали ускоряться, и директ стал неотъемлемой частью продвижения в инете, поэтому я его в терминах вывел в отдельную группу. Рискну предположить, что со временем все "продвиженцы в повышении в бесплатном поиске" отомрут как класс и станут тупо агентами за вознаграждение у директа, ну и у адвордса.
Но это отдельная ветка форума. В ней, конечно, существуют вопросы ботов, вопросы открытости статистики яндекса, вопросы "пришло 1000 человек - звонков ноль" и т.д.
В этой ветке мы двигаемся в сторону "а так ли нужно вообще продвижение в инете?".
Самуитянин
activist
"пришло 1000 человек - звонков ноль"Тут вот, кстати, у Яндекса гениально выстроено все. Разместил чувак объяву в директе, а там результаты - "1000 чуваков зашло, а звонков - ноль". Деньги то за заходы уже списаны. Проблема. Но, тут Чип и Дейл спешат на помощь.
В роли Чипа - тот самый представитель фирмы ГПБ-2(или ГПБ-3 или еще какой), который несет клиенту свой счет на "у тебя кривой сайт, люди теряются - надо доделать" на пару-тройку десятков тысяч рублей. А в роли Дейла - сайт участвующий в директе чудесным образом появляется в бесплатном поиске на топовых местах.
Самуитянин
activist
Еще, кстати, один ход Яндекса понравился. В примере про наших баранов в России существует тысяч 50 туристических фирм. И все они хотят, как ни странно, одни и теже запросы. И даже студент-практикант знает "сайт после ТОП-30-50 = деньги на ветер". А продвиженцев тьма уже, и все с ложками, жрать хотят. Вот, Вам, продвиженцы в выдаче бесплатного поиска - региональная выдача. Тюменские товарищи один топ видят, смоленские другой, новосибирские - третий. Соответственно, "деньги на ветер" уже не за отсутствие в ТОП50, а за отсутствие в ТОП50 * КОЛ-ВО_СУБЪЕКТОВ_РФ.
Читаю и не понимаю ваши посты...
Зачем туристу Тюменскому турфирма из НСК ??
Зачем туристу Тюменскому турфирма из НСК ??
Самуитянин
activist
Зачем туристу Тюменскому турфирма из НСК ??А если по другому сформулировать? вот так: "Нужен ли новосибирской турфирме турист из Тюмени?". Заказчик же объявы не тюменский турист, а новосибирская турфирма.
Ну и? Смысл ясен. Так зачем тюменскому туристу турфирма из нск? Зачем турфирме из нск тюменский турист?
Самуитянин
activist
Ну и? Смысл ясен. Так зачем тюменскому туристу турфирма из нск? Зачем турфирме из нск тюменский турист?Так все же. Вы поставьте себя на место директора новосибирской турфирмы. Вам звонит тюменский турист. Ваши действия? Говорите ему: "пошел, ты, козел, нахер, ты что не понимаешь, что ты в Новосибирск звонишь?" или формируете ему тур в который дописываете строчку "доставка козла из тюмени"?
Это единичный случай и сомневаюсь что такие сделки сростаются. Первоначально зачем НСК турфирме продвигаться в Тюмени?
Самуитянин
activist
Это единичный случай и сомневаюсь что такие сделки сростаются. Первоначально зачем НСК турфирме продвигаться в Тюмени?А я не в Новосибирске продвигаюсь. И не в Тюмени. Я в Интернете продвигаюсь. Поэтому, конечно, поставлю галочку "ДА", на вопрос: "тюменских козлов возить будем?".
Самуитянин
activist
Где логика?А что именно не понравилось в сообщениях?
Читайте выше мои сообщения.
P.S. ощущение что Jura10 и Самуитянин - один человек. Так же тяжело воспринимаются и перевариваются изречения
P.S. ощущение что Jura10 и Самуитянин - один человек. Так же тяжело воспринимаются и перевариваются изречения
Самуитянин
activist
Читайте выше мои сообщения.Так я пытался на пальцах объяснить что новосибирская турфирма ЗАИНТЕРЕСОВАНА чтобы ей звонили В ТОМ ЧИСЛЕ и из Тюмени. Если Интернет это весь мир, то пусть со всего мира и звонят.
P.S. ощущение что Jura10 и Самуитянин - один человек. Так же тяжело воспринимаются и перевариваются изреченияНеее. Jura10 это явно из категории продвиженцев товарищ.
Самуитянин
activist
Кстати, а забавную Вы мысль двигаете. Что типа не существует глобального Интернета, а существует "новосибирский интернет", "тюменский интернет" и т.д. Правильно же я Вас понял? Что фирме надо поумерить свои аппетиты и выбрать из глобального Интернета только тот региональный кусочек который ей типа только и нужен?
Блин, чет у меня мозг от ваших постов совсем перегрелся.
Я ничего тут не двигаю! Есть разные направления бизнеса, разные схемы работы! Разный подход.
Если ты торгуешь тем, чего нет в Омске к примеру, а ты из Новосибирска - то тебе есть резон рекламироваться в Омске
Если я продаю хлеб в НСК и этот хлеб есть в ТЮМЕНИ, ты конечно можешь там рекламится, но ты должен понимать что конверсия будет значительно ниже, ибо зачем покупателю услуги/товара усложнять себе жизнь, когда можно купить в своем городе.
Но к примеру если ты торгуешь софтом - то тут покупателю по барабану в каком городе находится продавец.
Мух от котлет отделяйте, а то бред какой-то пошел
Я ничего тут не двигаю! Есть разные направления бизнеса, разные схемы работы! Разный подход.
Если ты торгуешь тем, чего нет в Омске к примеру, а ты из Новосибирска - то тебе есть резон рекламироваться в Омске
Если я продаю хлеб в НСК и этот хлеб есть в ТЮМЕНИ, ты конечно можешь там рекламится, но ты должен понимать что конверсия будет значительно ниже, ибо зачем покупателю услуги/товара усложнять себе жизнь, когда можно купить в своем городе.
Но к примеру если ты торгуешь софтом - то тут покупателю по барабану в каком городе находится продавец.
Мух от котлет отделяйте, а то бред какой-то пошел
artem2005
guru
ваши посты можно описать одной фразой: слышал звон - да не знаю где он.
вы хлеб сами печёте? а? нет?
вы хлеб сами печёте? а? нет?
Кстати, а забавную Вы мысль двигаете. Что типа не существует глобального Интернета, а существует "новосибирский интернет", "тюменский интернет" и т.д.вы мал-по-малу начинаете понимать..
Jura10
member
существует "новосибирский интернет"Именно так. Если на туристическом сайте новосибирский телефон и адрес, то такой сайт Яндекс и Гугл не покажут в других регионах. Это правило действует уже года два.
Есть геонезависимые запросы, например, "стихи Пушкина".
Есть геонезависимые запросы, например, "стихи Пушкина".с чего вы взяли, что это независимо от "гео"?
Если на туристическом сайте новосибирский телефон и адрес, то такой сайт Яндекс и Гугл не покажут в других регионах. Это правило действует уже года два.полный бред.
Jura10
member
Никто ничего не гарантирует. Большие деньги могут сработать только при заказе контекстной рекламы. Чем больше денег платишь, тем выше в выдаче.у меня 100%Цена вопроса: "хочу в яндексе на первое место свой сайт по запросам: "туристическое агентство", "горящие туры", "вылет с Новосибирска"? Интересует срок, сумма и гарантии
А те, кто вам "гарантирует", уподобляется врачу, который обещает за большие деньги вылечить от неизлечимой (в настоящее время) болезни. Врач может только гарантировать, что приложит все свое умение, все современные достижения. Но не выздоровление.
Большие деньги могут сработать только при заказе контекстной рекламы. Чем больше денег платишь, тем выше в выдаче.и при чем тут выдача?
понимаешь вообще, о чём пишешь?если имеешь ввиду, что чем больше денег, тем ближе к спец. размещению - то тут ты тоже пролетел
Самуитянин
activist
и при чем тут выдача?Пока Вы тут между собой спорите, я Епанчинцеву ответ напишу.
если имеешь ввиду, что чем больше денег, тем ближе к спец. размещению - то тут ты тоже пролетел
Самуитянин
activist
Если я продаю хлеб в НСК и этот хлеб есть в ТЮМЕНИ, ты конечно можешь там рекламится, но ты должен понимать что конверсия будет значительно ниже, ибо зачем покупателю услуги/товара усложнять себе жизнь, когда можно купить в своем городе.Подождите-подождите. Я - ЗАКАЗЧИК. Вы - Исполнитель. Яндекс - Средство. У меня есть сайт, доступ к которому возможен с любой точки земли где есть Интернет. Это вводные данные.
На каком основании, Вы как Исполнитель, решаете за Заказчика что вот "мы тебя будем рекламировать только на вот этот сегмент интернета"? Мне не надо слушать чью-то теорию о конверсиях и прочую лабуду. Если доступ к сайт возможен с любой точки Земли, значит Исполнитель должен обеспечить чтобы с любой точки Земли были просмотры. Вопрос что я с ними буду делать, кто из них будет звонить и каков это процент он сбоку от темы находится.
А Яндекс еще дальше пошел. Исполнитель хоть теоретическую мысль толкает типа "нафига тебе товарищи с другого города, сделки еденичны и т.д.", а Яндекс тупо - "вот ореол обитания твоего сайта будет вот такой". Точка. Так же?
И все же. Мы ушли в сторону. Тема не про то что Яндекс - козел и решил все за владельцев сайтов.
Самуитянин
activist
Вот. Это по теме топика. Т.е., если Вы утверждаете что человек размещая рекламу в Интернете(поисковой выдаче) получает не аудиторию с любой точки земли кого заинтересовали ваши услуги, а только аудиторию "новосибирского сегмента Интернета", то какой тогда вообще смысл размещаться в Интернете, по сравнению, например с БИС 077? Типа, по телефону звонить немодно, а в яндексе искать модно?Кстати, а забавную Вы мысль двигаете. Что типа не существует глобального Интернета, а существует "новосибирский интернет", "тюменский интернет" и т.д.вы мал-по-малу начинаете понимать..
artem2005
guru
я ошибался. нифига вы не начали понимать. далась же вам эта любая точка земли...
есть понятие геотаргетинг. предлагаю его вам для самостоятельного изучения.
и не путайте уже поисковую выдачу и рекламу.
а вообще - ну не видите смысла размещаться в инете - так никто ж не неволит. кому-то это вообще противопоказано..
есть понятие геотаргетинг. предлагаю его вам для самостоятельного изучения.
и не путайте уже поисковую выдачу и рекламу.
а вообще - ну не видите смысла размещаться в инете - так никто ж не неволит. кому-то это вообще противопоказано..
Епанчинцев А.А.
guru
Газеты, журналы - ВПЕРЕД. Завтра же похерьте свой сайт, не нужен он вам
Самуитянин
activist
Давайте все что поиска и геотаргетинга и директа обсуждать вот тут:
http://business.ngs.ru/forum/board/reklama/flat/1884712245?fpart=1&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0
http://business.ngs.ru/forum/board/reklama/flat/1884712245?fpart=1&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0
Самуитянин
activist
А раз нет никаких гарантий что будет достигнут результат, то почему подавляющее большинство размещенцев берет деньги не за конечный результат, а именно за "ну вы платите, месяцев за 6 увидете себя в 10ке. не увидете - можете дальше не платить"?Цена вопроса: "хочу в яндексе на первое место свой сайт по запросам: "туристическое агентство", "горящие туры", "вылет с Новосибирска"? Интересует срок, сумма и гарантииНикто ничего не гарантирует. Большие деньги могут сработать только при заказе контекстной рекламы. Чем больше денег платишь, тем выше в выдаче.
А те, кто вам "гарантирует", уподобляется врачу, который обещает за большие деньги вылечить от неизлечимой (в настоящее время) болезни. Врач может только гарантировать, что приложит все свое умение, все современные достижения. Но не выздоровление.
И почему фраза "сайт надо обязательно продвигать" звучит кратно больше чем фраза "никаких гарантий нет и быть не может"?
Сайт нужно оптимизировать (вы заложили этот момент в понятие ПРОДВИГАТЬ). Без оптимизации глупо существовать сайту. Ибо разовая оптимизация даст те или иные позиции в поисковике, которые так или иначе будут приводить клиентов.
Почему же? Продвиженцы дают гарантии, таких причем 90% наверное. НО тут есть простое объяснение: как правило возвращают определенный %, соответсвенно изначально закладывая его в стоимость раскрутки.
Почему же? Продвиженцы дают гарантии, таких причем 90% наверное. НО тут есть простое объяснение: как правило возвращают определенный %, соответсвенно изначально закладывая его в стоимость раскрутки.
Самуитянин
activist
Продвиженцы дают гарантии, таких причем 90% наверное. НО тут есть простое объяснение: как правило возвращают определенный %, соответсвенно изначально закладывая его в стоимость раскрутки.Не... Мы Вам вернем "20%", "50%", "за один месяц" или "можете нам дальше не платить если нет результата" это все является пародиями на гарантии. Гарантия это:
- Мы гарантируем попадание в десятку(пятерку, тройку и т.д. - неважно) за полгода
- Если по истечении полугода запрос не попадает в десятку, то мы возвращаем ВСЕ деньги. При этом, организация платит штраф в размере 100% от полученных денег, в качестве компенсации за то, что фирма им поверила и потратила кучу личного времени на то, что не дало никакого результата.
Вот это гарантия. Ткните пальцем кто так делает
Никто, где вы такое слышали? Я по крайней мере таких гарантий не видел. Гарантии - это уловка, именно поэтому я и не даю их людям сразу объясняя почему. А там уже их решение работать со мной или нет.
Самуитянин
activist
Ну ты приходишь в агентство наружной рекламы, платишь им денег за полгода вперед. Потом узнаешь что реклама на щитах 3х6 в итоге не висела. Тупо возвращаешь денег назад и все. При сильно большом желании можно еще "% за пользование чужими деньгами отсудить".
ТОП 5
1
2
4