Зачем жизнь - если есть смерть?
59530
307
whiplash
сам себе отвечу...

раз уж я все таки вернулся в эту долбаную цивилизацию... ненавижу... когда на обратной дороге вьезжали в первый большой город, аж противно стало... не люблю людей... причем взаимно...

знаете ли...

когда сидишь или лежишь на оконечности маленького полуострова прямо в середине высокогорного озера, вокруг никого (если не считать тех с кем ты туда пришел, а я их и не считаю...), дует легкий ветерок, светит солнце, компенсируя прохладу этого ветерка... мыслей в голове нет... есть только полный покой , гармония с собой и с миром... чистота сознания...ясность...

после такого хочется жить...жить, а потом еще жить , жить и жить...

там проходят все болезни... происходит восстановление...

так что... если б жить мне осталось не так много собрался бы и ушел бы в горы один... (правда зимой это проблематично...)

эхх... надо летом как нибудь смотаться на недельку другую третью вдвоем туда... отдохнуть... сил набраться...

ЗЫ1. а по поводу насилия... была у меня такая мечта давно... прикупить че нить риально взрывоопасное (ну не ядерное конечно, а гексогенчик например) оптом и взорвать все что только можно... до развалин... после нас хоть потоп...

ЗЫ2. уехать бы туда летом на четыре месяца...
whiplash
Если бы было сразу ясно зачем и для чего жить, то вообще без вопросов…….. посему для каждого есть свой персональный смысл…..кому-то взорвать, кому-то полюбить. А на холме всю жизнь не пролежишь как бы этого ни хотелось, все равно рано или поздно придется возвращаться и видеть вокруг себя отягощенные самыми разными проблемами и желаниями лица окружающих……Все хотят убежать от себя и друг от друга а когда получится и остаешься один то вдруг начинаешь понимать что нужно опять ломиться куда-нибудь искать смысла, оправдывать свое существование……Казалось бы, что проще, умеешь рисовать, не можешь жить без красок и кистей, значит пиши получай от этого удовольствие, но не тут то было……опять получается не то что хотел…..все бросаешь, бесишься и ложишься спать или еще черт знает что….как надоели эти метания! Кто бы знал….Вот моя жизнь – вечные поиски чего-то………наверное себя….той самой пресловутой гармонии между собой и всем миром и вечное неуемное желание что-то вытворить и выродить….одним словом – мумуки творчества………
whiplash
Бывает, в горах вообще крышу сносит, вернуться в суету цивилизации тяжеловато, но и это пройдет.

Не одному тебе задавать такие каверзные вопросики. Можно я тоже? Можно.
Допустим был с тобой рядом человек говоря просто "вторая половинка", любовь и все такое и никого тебе не надо кроме него, он твое и вдруг он умирает. Но жить то дальше надо, ведь так. Проходит время, рядом появляется другой. Значит замена возможна? Тогда зачем все это? Кого то любить и чего то добиваться, переживать, если можно просто найти другого??? Наверно не понятно.
whiplash
в гробу?
Трахнуть мертвую бритни спирс ??? это смело !!!
Можно я тоже? Можно.
Допустим был с тобой рядом человек говоря просто "вторая половинка", любовь и все такое и никого тебе не надо кроме него, он твое и вдруг он умирает. Но жить то дальше надо, ведь так. Проходит время, рядом появляется другой. Значит замена возможна? Тогда зачем все это? Кого то любить и чего то добиваться, переживать, если можно просто найти другого??? Наверно не понятно.
можно можно... даже нужно... а еще полезно...

это абстрактный или реальный случай?

не дай боже... я понимаю, если просто любофь прошла, завяли чувства, но чтобы так...

но время лечит... и появляются другие люди, заботы... вот только друзей и любимых уже не вернуть...

особенно жаль когда теряешь друзей детства, лет эдак с трех дружишь, а потом - кабздец... и уже не друг а враг...

а некоторые всю жизнь кого то ищут... и так и не находят...

удачного им поиска...
Трахнуть мертвую бритни спирс ??? это смело !!!
ага, а еще недешево, ненадежно, да и непрактично... и холодно... и тесно... и чуств никаких...

это не просто смело - это экстрим... а что потом со мной сделают мильоны её фанаток...и фанатов... аж представить страшно... хотя интригует конечно - а вдруг не справлюсь?

ЗЫ. а по делу... она и живая то - страшная... да и дура наверное... нафик нафик...
solia
А на холме всю жизнь не пролежишь как бы этого ни хотелось, все равно рано или поздно придется возвращаться и видеть вокруг себя отягощенные самыми разными проблемами и желаниями лица окружающих……Все хотят убежать от себя и друг от друга а когда получится и остаешься один то вдруг начинаешь понимать что нужно опять ломиться куда-нибудь искать смысла, оправдывать свое существование……все бросаешь, бесишься и ложишься спать или еще черт знает что….как надоели эти метания! Кто бы знал….Вот моя жизнь – вечные поиски чего-то………наверное себя….той самой пресловутой гармонии между собой и всем миром и вечное неуемное желание что-то вытворить и выродить….одним словом – мумуки творчества………
хе хе...

как знакомо... на холме - всю жизнь? действительно нельзя... но хочется...

в городе вообще не жизнь а сплошная дешевая подделка и карикатура на жизнь... так театр... да и вообще...

экология поганая... эххх...

зы... есть все же братья по разуму...

хе хе... мы , говорит, с тобой одной мысли - ты и я...
LORA
завел он эту тему попьяни, только так такая бездуховная личность как он и могла написать что-то подобное... а теперь он всячески портит тему своим цинизмом... не будь он автором... выгнать бы его давно взашей....
деда... этааа.... опппа....

давно так не смеялся... ну и шуточки у вас... а может и не шуточки... :-()

я - бездуховная личность... я - бездуховная личность? я - бездуховная личность!!!!! надо запомнить и повторять почаще...

то есть я тему создал по ПЬЯНИ - а потом начал беспредельно портить её своим злостным цинизмом?

выгнать так выгнать... вот возьму и сам уйду... обижусь, надуюсь и улечу ...
Bellka
а про разговоры по пьяни... может, он только пьяный и может открываться и думать о чем-то? хотя, это уже тогда грустно...
дааааааа!!!! в точку! когда я пьяный - я широко широко открываюсь и долго долго думаю о чем то, а потом с утра закрываюсь и ни о чем не думаю... просто нагло дрыхну...

жизнь вообще штука грустная, если бы не была такой веселой...

видите ли некоторые вещи без алкоголя и сопутствующих препаратов почти невозможны... измененное состояние сознания и т.д.

а вообще открываться нада аккуратно и осторожно... а то вдруг вовнутрь наплюют... да насорят...
whiplash
поменяю ка я один из вопросов темы...

ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ЧЕРЕЗ (0.25 0.5 1 1.5 2) ГОДА НАСТУПИТ КОНЕЦ СВЕТА (АПОКАЛИПСИС, он же армагездец)? причем наступит 100%... и по прогнозам выживет допустим процентов 10 землян?

зы... просто интересно...
whiplash
а вообще открываться нада аккуратно и осторожно... а то вдруг вовнутрь наплюют... да насорят...


Да бывает... Но бояться все таки не стоит. Страх это вообще признак не уверенности в себе. Если охота кому то свою карму портить то вперед, мне и так жить еще долго.

Все будет хорошо.
whiplash
Я буду радоваться и с нетерпением ждать.
Перемены это круто.

Ну и конечно на случай, если я все же выживу надо будет сделать запасы истинных ценностей, продовольствие, одежду, топливо, оружие и боеприпасы, электрогениратор, инструменты ну и еще что нибудь.
whiplash
НАСТУПИТ КОНЕЦ СВЕТА (АПОКАЛИПСИС, он же армагездец)? причем наступит 100%... и по прогнозам выживет допустим процентов 10 землян?

____________________________________
Нуу-у, если неизвестно выживешь или нет, то и неизвестно, что делать......
Но готовиться заранее к тому чтобы выжить я б наверное не стала, хотя черт его знает............
В форме такого знаете ли абстрактного желания - уехать куда-нибудь далеко от цивилизации, но не одной а с друзьями, если они конечно не расползлись бы кто куда в умопомрачительном страхе перед смертью...... (и я тоже).
whiplash
в городе вообще не жизнь а сплошная дешевая подделка и карикатура на жизнь... так театр... да и вообще...

_________________________________________

Ну так вопрос: а что НЕ является дешевой подделкой под жизнь (горы (или что-то подобное, например поля, луга и холмы)не в счет, т.к это вообще из другой области).................
По моему, жизнь и есть сама по себе дешевая подделка сама под себя, или неизвестно под что, а то, что все мы в ней играем свои роли это факт, главное КАК играть.......???????!!!!!!!!!


Но я с сим утверждением согласна на 100%(насчет театра и тому подобного) :ухмылка:
solia
а мне просто интересно было бы - КАК это будет...

ведь есть множество вариантов - вирус, метеорит-астероид, ядерное оружие, катаклизм какой-нить, инопланетники, солнце погаснет... и т.д.

любобытно...

и за себя какого то особого страха нет... пусть будет как будет... но выжить надо...
Страх это вообще признак не уверенности в себе.
как минимум любобытное заявление...

готов поспорить... но попозже...

все будет еще лучше чем хорошо...
solia
я под подделкой имел ввиду жизнь в городе... все ненастоящее... вымышленное и выдуманное... воздух и небо... земля и вода... люди...

главное как играть и кого играть... чем больше масок и ролей - тем лучше... тем человечек универсальней...

это хорошо, что у нас городок небольшой... так провинциальная деревня... пока что...

дальше будет загазованность, загрязнение... увеличение кол-ва авто и т.д... поэтому девиз ----

ВСЕ НА ПРИРОДУ, на искусственные и естественные водоемы, поля, леса, деревья, горы и дупла...

зы...

есть одна хорошая фраза...

небо пока голубое, вода пока мокрая, а жизнь - дерьмо, и люди в нем -глисты... :-()
...Гм философствуете?... Давно хотел поговорить с человеком вроде ИриныДжей. Вы, кажется, глубоко убежденный и верующий человек? Рассудите? Такая вот история:
Бог создал меня так, что я влюбился но он (именно он) лишил меня этого чувства.

Звучит так, как будто Бог создал тебя только для того, чтобы сделать тебе пакость. Действительно, удобное объяснение. И какое-то абсурдное. Похожее на попытку найти виноватого. Представь, что ты вырастил цветок, но, не дав распуститься, сломал ему бутон. И это что, нормально? Зачем именно Богу именно тебя лишать любви?

Жизнь обрушилась, и в её развалинах я нашел свое новое я. Теперь мне ничего ненадо! В этом мире меня почти ничего не интересует. Мой затворнеческий образ жзни открыл для меня новые горизонты бытия. И теперь я почти изгой этого общества. Вашего Божеского общества. Я ненавижу обывателей.

Изгой, это тот, кого изгнали. А твоё затворничество, по-моему добровольное.

В жизни нет другова смысла кроме как САМОРАЗРУШЕНИЕ!!!

Конкретно в твоей жизни?

Потому, что это неизбежно, красиво, а глваное когда я разламываю остатки кирпичиков из которых когда-то была построена моя жизнь я испытываю наслождение.

Мазохизм какой-то...

Я дитя бога?! Так почему же ему на меня насрать?

А почему ты решил что ему на тебя на...ть? Он что, тебе что-то должен? Жизнь, там, без проблем. Вечную любовь и всё такое... Что ты делаешь для своей жизни? Ждёшь, что тебя всем обеспечат и всех ненавидишь?

Выбор его веры таков: либы ты с ним и закрываешь глаза на вездесущие беспорядки(голод, смерть детей, войны- уничтожение земли) либы ты задаёшся вопросом, а почему мы такие? Кто нас зделал такими? Может мы его домашние животные, которые теперь просто ненужны выросшему мальчику?

На все эти вопросы ты даёшь себе ответ: "Кто-то [в данном случае Бог] сделал людей такими". Кто-то во всём виноват, а я не причём. Очень удобная позиция.

Любовь ужасное чувство!

А зачем ты тогда хочешь вернуть свою любовь? Разберись сначала, любовь ужасна или чувство потери любви...

В жизни ли в смерти ли правдиво только одно!!! И это свобода!!! Свобода - есть утрата всего, абсолютно, включая глупые надежды!

Когда ничего нет, тогда и свободы нет. Поддержу автора темы:

Зачем свобода, когда ничего нет?
whiplash
ВОПРОС В ТЕМУ:

СМЕРТЬ - ЭТО УДЕЛ СИЛЬНЫХ ИЛИ СЛАБЫХ?

и почему

зы.

имеется в виду ранний уход из жизни по собственной воле, или непрепятствование и даже помощь причинам, которые могут вызвать смерть не по графику....

По разному быть может. Если по глупости - удел глупых, если по неосторожности - удел неосторожных, если не хватает воли жить - удел слабых, если в бою товарища прикрыл - удел сильных, если назло другим - удел злобных и т.д.
LORA
Жизнь мне дана была кем-то, меня не спрашивали...
Точно не спрашивали? Уверена?
"Система не может изучить сама себя" - доказательство есть?
Математики, кажися, такое придумали. Там такая штука получается, что в попытках себя изучить система усложняется быстрее, чем себя познаёт. (Слышал через "третьи руки", утверждать не буду).

И не следует ли из этого, что человек не может изучить себя и смысл жини как часть себя? То есть смысл жихни человека может знать только бог?
Если принять, что человек не только туловище, проживающее n лет посредством обмена с окружающей средой и затем безвозвратно разрушающееся, то смысл каждой конкретной жизни познать можно.
whiplash
ахтунг!! вся реальность - субьективна... она у нас в голове... вся физика и ей подобные,х оть и основана на каких то законах, но кто сможет доказать что это все ИМЕННО так, а не иначе... абсолютной истины НЕТУ... для нас... для нас она для каждого своя... в этом вся суть...
На этот случай есть рассуждение об "Искре Божьей". Если человек не только животное-туловище-субъект, но т.ж. имеет в своём "составе" предельные основания (идея по Платону), то в полне может быть, что представление об объективной реальности он получить может.
Lora, а ты считаешь есть предельные основания?
Насколько они предельны?
Извините, что в разговор влез, обращение не ко мне адресовано...

Но: Предельные основания есть и предельны они абсолютно. Наш мир разнообразен, мы можем получить два, три или более значений и сравнить их. Далее мы рассуждаем, что одно больше другого, и т.д. Это относительные основания. Но большое само по себе - это предельное абсолютное основание.
whiplash
ненавижу сказки... это злое, фальшивое, гнилое месиво из лжи, подлости и коварства....
Странные вам сказки попадаются. Попробуйте исследования Проппа почитать, если найдёте. Может взгляды изменятся.

З.Ы.

Ну, не хотите, как хотите... Я же не настаиваю...
ну типа я ничего не понял в ваших цитатах...

но они что то затронули в глубине моей души... и заставили чаще биться мое сердце...

ЗЫ... зачем ТАК цитировать????
Математики, кажися, такое придумали. Там такая штука получается, что в попытках себя изучить система усложняется быстрее, чем себя познаёт. (Слышал через "третьи руки", утверждать не буду).
сли принять, что человек не только туловище, проживающее n лет посредством обмена с окружающей средой и затем безвозвратно разрушающееся, то смысл каждой конкретной жизни познать можно.
люблю свежие мысли...

неплохо неплохо, я даже скажу хорошо...
whiplash
а stich, LORA и ИринаДжей нас покинули... :-()
whiplash
ну типа я ничего не понял в ваших цитатах...

ЗЫ... зачем ТАК цитировать????
Ну я тут ваще недавно, ещё не освоился. Постараюсь вдальнейшем яснее выражаться. :смущ:
эх...

хорошо у нас живется...

никого не взрывают...

никаких тебе террактов и террористов...

вот ведь людям во всяких Израилях живется... :-(

идешь в кафешку - а там раз... и все...

или Москва...

а уж про юг и говорить нечего...
Точно не спрашивали? Уверена?
Да, есть версия, что до рождения нас спрашивают где родится... НО все это меня, не касается, ПОтому что я не помню и вспомнить не могу, а соответственно данная информация не может мною учитываться...
whiplash
Как видите, уважаемый whiplash, мы на месте :улыб:

Что касается мщения, то, несмотря на то, что тезис "око за око, зуб за зуб" из того же источника, его, видимо, надо понимать всё-таки несколько иначе, а именно - не мстить надо, а наказывать по закону, если человек совершил убийство или нанесение телесных повреждений другому. Это справедливо.
А стремление мстить частным образом только отравляет жизнь тому, кто хочет мстить.
Что касается уважения к себе, то как раз отсутствие мщения и способность простить человека, отдав его на суд Божий ("Бог тебя простит..."), и поднимает человека на более высокую ступень по сравнению с совершившим зло в том, что простивший не опускается до уровня этого человека, начиная ему мстить и оставаясь тем самым с ним в одной связке; а прощая, обрубает концы связи с ним...
Еще раз повторюсь: простить, не значит оправдать, а значит не опускаться до такого же уровня зла, как совершивший его!
LORA
В ответ на:
Да, есть версия, что до рождения нас спрашивают где родится... НО все это меня, не касается, ПОтому что я не помню и вспомнить не могу, а соответственно данная информация не может мною учитываться...
______________

А моя мама была очень рада, когда узнала, что я при рождении выбрала именно ЕЕ и своего папу. "Значит", - говорит. - "ты нас любишь". Я говорю: "Конечно, иначе я бы не выбрала вас." :улыб:
ИринаДжей
Ирина, я как всегда, радуюсь за тебе очен-очень :роза:
На данный момент я незнаю зачем я живу, Но у меня есть дикий жизненный план согласно которому я скоро уеду в Мексику....
давай ! приедешь, а там куча читателей кастанеды , и уже биотуалеты для вас установлены, магазинчики функционируют
ИринаДжей
не мстить надо, а наказывать по закону, если человек совершил убийство или нанесение телесных повреждений другому. Это справедливо.
фраза из контекста вырвана...

но...

закона у нас нет... за убийство и прочее дают иногда и условные сроки, так же как за изнасилования и прочее... - это НЕ справедливо...

да и не срок это 2-5 лет за убийство и нанесение тяжких телесных...

Что касается уважения к себе, то как раз отсутствие мщения и способность простить человека, отдав его на суд Божий ("Бог тебя простит...")
суд божий???

это вроде как пусть живет, бог все видит и потом грешника сам накажет... ничего подобного... такие люди обычно долгоооо живут...

странно , не правда ли?
Раппенгорс
а у вас есть ХОРОШИЙ жизненный план? :-()

а кто такой кастанеда? :-)(

если он будет таки в Мексике, пусть посетит бар Крученая Сиська - открыто от заката до рассвета...

удовольствие и прятное посмертие гарантировано...
whiplash
если он будет таки в Мексике, пусть посетит бар Крученая Сиська -
ах вот откуда ноги растут ! а я думал, еще один читатель кастанеды объявился.

у меня нет жизненного плана. В этом и есть мой жизненный план.
Раппенгорс
кастанеду не читал...

и в ближайшее время - не собираюсь...

а ноги растут хорошо...

ЗЫ. если руки растут из задницы - то это ноги...
whiplash
Жизнь после смерти? есть или нет? что там? хотя кто знает - наверняка уже не ответит...
whiplash
Анекдот.
Два близнеца в утробе. Один другого спрашивает:
-Как думаешь, есть ли жизнь после рождения?
- Да ты что? Оттуда же ещё никто не возвращался!!!
whiplash
В ответ на:
...бог все видит и потом грешника сам накажет... ничего подобного... такие люди обычно долгоооо живут...
____________

Этот вопрос мы довольно подробно с уважаемым Ч.Маем в Цивилизованном форуме в топике "Логико-религиозная задача" рассматривали.
Поэтому здесь подробно повторяться не буду.

Но скажу одно, что жизнь на Земле это лишь мгновения ТОЙ жизни. И жаль человека, который ТАМ в свете своего духа, многое осознав, будет судить себя сам бескомпромиссным судом своей собственной совести. А муки совести, душевные муки пострашнее суда человеческого, который, Вы правы, не всегда справедлив.
Поэтому, если даже по земным меркам грешник здесь и живет долго, то это ещё ничего не значит…
К тому же часто перед смертью многие из них уже здесь на Земле начинают жестоко мучиться и каяться в содеянном, бессильные что-либо изменить…
whiplash
В ответ на:
---Жизнь после смерти? есть или нет? что там? хотя кто знает - наверняка уже не ответит...
________________

На каком-то топике, кажется в "Логико-религиозной задаче", мы этот вопрос уже обсуждали подробно.
Наверняка, ответить могут те, кто был в клинической смерти.
Об этом много написано у врача-реаниматора Роберта Моуди.
Могу из своего опыта тоже кое-что подтвердить, а также из опыта тех, с кем разговаривала.
НО ещё раз повторю, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ТУДА НЕ ПРИНИМАЮТ!
Так что кому положено жить здесь, НАДО ЖИТЬ!!! И с пользой для дела...
stich
В ответ на очень красноречивый анекдот про близнецов:
-Как думаешь, есть ли жизнь после рождения?
- Да ты что? Оттуда же ещё никто не возвращался!!!
________________

Лучше и сказать нельзя!
Дело в том, что сейчас действительно при ультразвуковой диагностике видно как младенцы там улыбаются, плачут, сосут палец и даже зевают!…Это потрясающе!..
И для них рождение здесь есть смерть в той, внутриутробной жизни…
Здесь всё по-другому: и питание, и дыхание и т.д., и сам мир!…
ИринаДжей
Так случилось, что одно время я маленько изучала перинатальную психологию, Станислав Грофф, туды-сюды... Так вот реально он описывает факты, подтверждающие наличие особой формы сознания или разума, не помню точно, в некоторые периоды внутриутробного развития. В частности очень силён страх перед рождением... Как у нас перед смертью....
stich
какие вы ужасные вещи расказываете... перинатальная психология... я вообще крайне скептически отношусь к маленьким детям до 3-5 лет... а тут такое...

и , между делом, очень интересно было бы узнать, что люди думают о страхе перед смертью?

ведь это не просто слова, некоторые индивиды именно сознательно боятся умереть, при этом развиваются соответствующие психозы и прочее...

понятно, что где то в подсознании у каждого из нас ютится что то такое, похожее на боязнь смерти... подсознание вообще штука прелюбопытная... столько раз выручает в экстремальных ситуациях...

скажу про себя... боюсь мучительной долгой смерти... когда знаешь, что выхода уже нет, но и умереть не можешь... это страшно... а если быстро, сразу, и желательно безболезненно, то особой тревоги нет... только бы не слишком рано и чтоб никто потом из за кончины не мучился и не заболел...

ваше мнение...
whiplash
Точно знаю, что мучительно и долго умирают, так называемые, грешники, особенно занимавшиеся спиритизмом и прочими связями с потусторонним миром. Причем часто они не могут умереть до тех пор, пока кому-то не передадут находящуюся в них "нечесть" и т.д.
Убийцы умирают мучительно, их начинают донимать души убитых.

Очень легко и спокойно, без агонии, болей и мучений уходят в тот мир святые. Обычно это происходит в течение нескольких секунд со специфическим глубоким вздохом и всё. Другие при этом (от кончины такого человека) тоже мучаются по минимуму, так как обычно знают, что он жив в том мире и от этого на душе становится легче.
ИринаДжей
При всем моем уважении к Вам... что-то я скептично отношусь к подобной информации... откуда такие точные сведения....? :а\?:
LORA
Помимо многочисленных литературных источников, это факты из собственной жизни.
ИринаДжей
То есть у Вас есть примеры того как мучительно умирали грешники и как хорошо умирали святые... Но, это не значит, что это правило... что так бывает всегда... метод индукции в данном случае слишком неточен... - маленькая и не очень проверенная выборка