Помогите определиться: Крым или Турция.
вас в гугле забанили ?
? прошу заметить, кто это написал - это к вопросу о "замалчивании"
точно забанили...
для тех, кто не понял - речь идет о том, что живучие еще аж с конца 90-х в нашем народе "городские легенды" упорно твердят о некоем невиданном повсеместном сервисе в Турляндии, какого в Крыму (напомню, тут речь идет именно о нем, а не о Сочи, "откуда ваша соседка приехала", и не о Геленджике и ККК в целом) днем с огнем не сыщешь, и что "вот ужо в 5-звездатом-то турляндском отеле ентот сервис вообще ого-го !"
особенно популярны эти сказки среди тех, кто в Турции и не был никогда - для них реальность оказывается сродни падению с Олимпа (или со стула - тут вопрос силы веры), но даже тут мы не хотим видеть очевидное и генерим разные теории
лишь бы не разрушать созданный самими же и передаваемый из уст в уста "священный образ турляндского сервиса"
p.s. кстати, найдите данные про отравления и т.п. по 5-звездочным отелям Крыма - т.е. давайте сравним сравнимое, а не "я в чебуречной в Крыму тоже отравился"
Надо ли говорить, что про случаи отравлений и про антисанитарию на российских, в том числе и крымских курортах наши СМИ никогда не напишутда ладно
? прошу заметить, кто это написал - это к вопросу о "замалчивании"точно забанили...
для тех, кто не понял - речь идет о том, что живучие еще аж с конца 90-х в нашем народе "городские легенды" упорно твердят о некоем невиданном повсеместном сервисе в Турляндии, какого в Крыму (напомню, тут речь идет именно о нем, а не о Сочи, "откуда ваша соседка приехала", и не о Геленджике и ККК в целом) днем с огнем не сыщешь, и что "вот ужо в 5-звездатом-то турляндском отеле ентот сервис вообще ого-го !"
особенно популярны эти сказки среди тех, кто в Турции и не был никогда - для них реальность оказывается сродни падению с Олимпа (или со стула - тут вопрос силы веры), но даже тут мы не хотим видеть очевидное и генерим разные теории
лишь бы не разрушать созданный самими же и передаваемый из уст в уста "священный образ турляндского сервиса"
p.s. кстати, найдите данные про отравления и т.п. по 5-звездочным отелям Крыма - т.е. давайте сравним сравнимое, а не "я в чебуречной в Крыму тоже отравился"
предупреждать - это его работа, потом вы же и будете везде "лить", что государство о вас не заботится
в случае с так всех возбудившей коксакой РТ, напомню, лишь дал рекомендации по профилактике, а истерию начали разводить "немерзкие" СМИ
кстати, ни у кого не щелкнуло, что как-то странно со стороны властей в конце турсезона начать истерить по поводу "не нужен нам берег турецкий - у нас Крымняш есть" ? или критически осмысливать не надо - уж в ввс'ях и росбалтах точно не соврут
в случае с так всех возбудившей коксакой РТ, напомню, лишь дал рекомендации по профилактике, а истерию начали разводить "немерзкие" СМИ
кстати, ни у кого не щелкнуло, что как-то странно со стороны властей в конце турсезона начать истерить по поводу "не нужен нам берег турецкий - у нас Крымняш есть" ? или критически осмысливать не надо - уж в ввс'ях и росбалтах точно не соврут
О! Раскопали один случай))) А ещё есть ссылки про отравления в Турции?Вот пишет новосибирец на дроме, в данный момент находящийся в Крыму. Врёт, наверно. Ведь самые честные российские СМИ об этом ни слова не говорят) Ну и адепты отдыха в Крыму, отвечают ему, что сам виноват.
Надо ли говорить, что про случаи отравлений и про антисанитарию на российских, в том числе и крымских курортах наши СМИ никогда не напишут
Я думаю, как всё было и почему этот поток не прекратится. Версия такая:
Товарищ много лет назад пару раз съездил пакетом на олл-инклюзив в средненькие, а может и плохонькие отели.
Выбирал по "звёздности", вероятно даже 5* (в Турции звёздность не гарантирует качество), но при этом хорошо экономил, поэтому получил не то, что ожидал. Разочарование №1.
Съездил организованно на несколько топовых экскурсий. Опять же толпа, спешка, гуськом за гидом, адское пекло наверное. Эффект опять не тот, что ожидался. Разочарование №2.
Ну может были ещё и №3, №4, ...
И вот итог - он эксперт по Турции, причём с негативным опытом, не понимающий, КАК это вот всё может нравиться миллионам людей... Как вообще может существовать точка зрения, отличная от его собственной?...
Товарищ много лет назад пару раз съездил пакетом на олл-инклюзив в средненькие, а может и плохонькие отели.
Выбирал по "звёздности", вероятно даже 5* (в Турции звёздность не гарантирует качество), но при этом хорошо экономил, поэтому получил не то, что ожидал. Разочарование №1.
Съездил организованно на несколько топовых экскурсий. Опять же толпа, спешка, гуськом за гидом, адское пекло наверное. Эффект опять не тот, что ожидался. Разочарование №2.
Ну может были ещё и №3, №4, ...
И вот итог - он эксперт по Турции, причём с негативным опытом, не понимающий, КАК это вот всё может нравиться миллионам людей... Как вообще может существовать точка зрения, отличная от его собственной?...
Так а в чем (в какой ситуации, в ответ на что) проявился "звериный оскал османов"?
невнимательно меня читали, а я старался, ссылочки приводил на мнения других (от вас-то, разумеется, ссылок не жду - не барское дело что-то доказывать, ваш слова - гранит истины )
ну, в итоге не угадали. по вышеозначенной причине.
поток версий предлагаю на этом закрыть.
мои цитаты можно с "непониманием" ? или просто в дождливую погоду скучно стало...
)ну, в итоге не угадали. по вышеозначенной причине.
поток версий предлагаю на этом закрыть.
мои цитаты можно с "непониманием" ? или просто в дождливую погоду скучно стало...
Сам про себя написал, сам себе ответил) Совсем молодец.
Вы откровенно не тяните эту тему. Вас бы по хорошему поменять, но, похоже, лучшего ничего нет. Так что продолжайте нас веселить
Вы откровенно не тяните эту тему. Вас бы по хорошему поменять, но, похоже, лучшего ничего нет. Так что продолжайте нас веселить
тяжело против фактов и цитат возражать, верно ? ну и то ладно, как всякие "коучи" учат вести переговоры - "не можешь осилить тему - заболтай"
ваше сравнение дрома с RT уже повеселило. даже хоть вода и на мою мельницу пролилась.
пишите исчо
ваше сравнение дрома с RT уже повеселило. даже хоть вода и на мою мельницу пролилась.
пишите исчо
т.е. про "любимую турляндию" либо хорошо, либо никак ? ладно, с этим понятно. а вот со "своими волнами" тогда - не совсем 
(?)
если реалии отдыха далеки от восторженных соплей тех, кто на волне турции - так это не моя проблема
заметьте, я "пруфы" кидаю, в отличие от вас, считающих, что ваше мнение есть истина и доказательств не требует. ах, да, у вас же фоточки... ну, щас нарою с десяток в инете с грязными пляжами и номерами отелей - и чем я хуже ?
да понял я уже, что логика - не ваш конек, не надо повторяться
факта чего ? отравления ? грязного пляжа ? косо смотрящего турка ? что будет фактом - 3 фото в трех проекциях с геотегом и датой ?
поясняю исчо раз: мне, собственно, поровну, верит кто мне или нет - людей живущих по принципу "все побежали и я побежал" переубеждать не собираюсь. умный прочитает и на заметку возьмет, а с остальными никогда ничо не будет - "все ходют и чо"...
в ссылках приведена аналитика и факты, независимые от ангажированности конкретного издания.
если у вас есть другие данные - извольте. однако, пока все мои вопросы остаются без ответа. и что-то мне подсказывает, будут оставаться в том же статусе.
кстати, по косякам Крыма я намеренно ссылки давал не на местечковый форум, а на международную медиакомпанию, ангажированную (!!!), как "голос России", которая, по идее, должна замалчивать проблемы в Крыму. Равно, как и по "коксаке", про который истерили "немерзкие СМИ", а "мерзкие" лишь коснулись вскользь - хотя, по логике, должно было быть наоборот. Вот интересно - почему так ?
говоря короче - подборка показывает другую сторону вопроса, которая тут отрицается с упорством маньяка
вы, как и большинство тут, либо читаете невнимательно, либо не способны понимать прочитанное (про клиповое мышление я как-то упоминал) - в статье по ссылке говорилось об увеличении дохода с туриста, а отмена олла - это уже как одно из возможных средств достижения задачи
и, поскольку доход с единицы туриста из РФ снизился (тоже см.ссылку), то интерес к нашим туристам упал - это одна из причин (м.б. и главная) уменьшения "ширины улыбки", о чем и высказался некто Лещенкопетр (не туркофоб, по его словам) - и это есть его мнение, исходящее из его же опыта - с коим я в данном случае согласен. с той лишь поправкой, что "притворяться" стали меньше отнюдь не сейчас, а уже давно.
три забитых любителями корыта ежедневных чартера из новосиба в анталью доказывают обратное (а сколько их со всей России - и сосчитать трудно). много ли из них доезжают до "исторических мест" типа Эфеса ? ой-вэй...
ваше отношение к вопросу на сам вопрос не влияет, ибо объективная реальность - это турецкий ALL. и на нем держится основной (а м.б. и весь) сопутствующий гешефт - нравится это кому-то или нет. а массовость всегда подразумевает разводилово (про новоделы и "знаковые места" я уже писал).
разумеется, объективности ради, это не только для Турции справедливо. но поскольку, напомню, тут тема "Турция vs Крым" - то рассуждаем о них.
я не пишу отзывы. от слова совсем. но это не значит, что я их не комментирую.
и вы, разместив отзыв на общем (!) ресурсе, будьте готовы к мнениям, отличным от вашего. это и есть суть любого форума. а когда все пишут "на одной волне"- это уже памятник
(?)если реалии отдыха далеки от восторженных соплей тех, кто на волне турции - так это не моя проблема
заметьте, я "пруфы" кидаю, в отличие от вас, считающих, что ваше мнение есть истина и доказательств не требует. ах, да, у вас же фоточки... ну, щас нарою с десяток в инете с грязными пляжами и номерами отелей - и чем я хуже ?
да понял я уже, что логика - не ваш конек, не надо повторяться
факта чего ? отравления ? грязного пляжа ? косо смотрящего турка ? что будет фактом - 3 фото в трех проекциях с геотегом и датой ?
поясняю исчо раз: мне, собственно, поровну, верит кто мне или нет - людей живущих по принципу "все побежали и я побежал" переубеждать не собираюсь. умный прочитает и на заметку возьмет, а с остальными никогда ничо не будет - "все ходют и чо"...
в ссылках приведена аналитика и факты, независимые от ангажированности конкретного издания.
если у вас есть другие данные - извольте. однако, пока все мои вопросы остаются без ответа. и что-то мне подсказывает, будут оставаться в том же статусе.
кстати, по косякам Крыма я намеренно ссылки давал не на местечковый форум, а на международную медиакомпанию, ангажированную (!!!), как "голос России", которая, по идее, должна замалчивать проблемы в Крыму. Равно, как и по "коксаке", про который истерили "немерзкие СМИ", а "мерзкие" лишь коснулись вскользь - хотя, по логике, должно было быть наоборот. Вот интересно - почему так ?
говоря короче - подборка показывает другую сторону вопроса, которая тут отрицается с упорством маньяка
вы, как и большинство тут, либо читаете невнимательно, либо не способны понимать прочитанное (про клиповое мышление я как-то упоминал) - в статье по ссылке говорилось об увеличении дохода с туриста, а отмена олла - это уже как одно из возможных средств достижения задачи
и, поскольку доход с единицы туриста из РФ снизился (тоже см.ссылку), то интерес к нашим туристам упал - это одна из причин (м.б. и главная) уменьшения "ширины улыбки", о чем и высказался некто Лещенкопетр (не туркофоб, по его словам) - и это есть его мнение, исходящее из его же опыта - с коим я в данном случае согласен. с той лишь поправкой, что "притворяться" стали меньше отнюдь не сейчас, а уже давно.
три забитых любителями корыта ежедневных чартера из новосиба в анталью доказывают обратное (а сколько их со всей России - и сосчитать трудно). много ли из них доезжают до "исторических мест" типа Эфеса ? ой-вэй...
ваше отношение к вопросу на сам вопрос не влияет, ибо объективная реальность - это турецкий ALL. и на нем держится основной (а м.б. и весь) сопутствующий гешефт - нравится это кому-то или нет. а массовость всегда подразумевает разводилово (про новоделы и "знаковые места" я уже писал).
разумеется, объективности ради, это не только для Турции справедливо. но поскольку, напомню, тут тема "Турция vs Крым" - то рассуждаем о них.
я не пишу отзывы. от слова совсем. но это не значит, что я их не комментирую.
и вы, разместив отзыв на общем (!) ресурсе, будьте готовы к мнениям, отличным от вашего. это и есть суть любого форума. а когда все пишут "на одной волне"- это уже памятник
Ну вот, собственно, то, о чём я и говорю - размазывание умных фраз на целую страницу, ноль конкретики, домыслы о качестве отдыха "любителей корыта" только исходя из собственных представлений, наложенных на отдельные надёрганные из СМИ статейки по теме "Турция"... Странно, что все те люди всё едут и едут к тому "корыту"... Прям условный рефлекс уже... Несмотря на "ужасы", всё едут и едут...
А зачем мне ваша аналитика и какие данные я "должна" вам предоставить???
Я не собираю статейки из СМИ, которые совпадают с моим мнением. Мне достаточно моего личного опыта пока 3-х поездок в 7 городов Турции, в 10 отелей, чтобы сложить своё мнение. Но вам-то не интересно, не информативно мнение, основанное на личном опыте, тем более это мнение не совпадает с данными вашей "аналитики".
И да, мне наплевать, насколько широко мне будут улыбаться, я не жду в поездке, что мне как туристу будут в ноги кланяться, пылинки сдувать и носить на руках. Для меня хороший сервис - он в другом, не в липкости и наигранности.
Ну и все уже давно оценили вашу манеру - высказаться с умным видом, с дайджестом из СМИ, при этом опустив собеседников. Ну куда нам - понять прочитанное, вообще читать внимательно! Мы ж тут "любители корыта", мало понимающие в хорошем отдыхе.
Ну да, и я снова напоминаю - расскажите в рамках темы конкретнее про то, что вы упорно утаиваете:
1) чем Крым лучше Турции, на собственных примерах, а не по данным СМИ,
2) какие возможные "подлянки" для отдыхающих там напрочь отсутствуют или их в разы меньше (тут вот без статистики из СМИ не обойтись ), чем в Турции - ну то есть как там с коксаки, ротавирусом, отравлениями, ценами на жильё и еду, видением в туристах ходячих кошельков - этого же всего в Крыму нет, правда?
3) насколько пустынны общественные пляжи Крыма и насколько красивы там райские дикие пляжи, насколько меньше рейсов "полупустых" самолётов летает туда по сравнению с турецкими чартерами, забитыми до отказа
4) насколько радушны и бескорыстны местные жители по отношению к туристам - и за руку отведут туриста, зависшего над картой на улице, и без всякого автостопа бесплатно подвезут на машине пешего туриста, шагающего по дороге, наперебой будут угощать ребёнка на рынке всякими сладостями и фруктами (да и маму ребёнка не обойдут угощением).
Так что будьте ближе к теме - докажите превосходство Крыма личными примерами.
Но вряд ли вы нас удостоите этими подробностями, даже уверена, что ничего этого мы не прочтём от вас
А зачем мне ваша аналитика и какие данные я "должна" вам предоставить???
Я не собираю статейки из СМИ, которые совпадают с моим мнением. Мне достаточно моего личного опыта пока 3-х поездок в 7 городов Турции, в 10 отелей, чтобы сложить своё мнение. Но вам-то не интересно, не информативно мнение, основанное на личном опыте, тем более это мнение не совпадает с данными вашей "аналитики".
И да, мне наплевать, насколько широко мне будут улыбаться, я не жду в поездке, что мне как туристу будут в ноги кланяться, пылинки сдувать и носить на руках. Для меня хороший сервис - он в другом, не в липкости и наигранности.
Ну и все уже давно оценили вашу манеру - высказаться с умным видом, с дайджестом из СМИ, при этом опустив собеседников. Ну куда нам - понять прочитанное, вообще читать внимательно! Мы ж тут "любители корыта", мало понимающие в хорошем отдыхе.
Ну да, и я снова напоминаю - расскажите в рамках темы конкретнее про то, что вы упорно утаиваете:
1) чем Крым лучше Турции, на собственных примерах, а не по данным СМИ,
2) какие возможные "подлянки" для отдыхающих там напрочь отсутствуют или их в разы меньше (тут вот без статистики из СМИ не обойтись
), чем в Турции - ну то есть как там с коксаки, ротавирусом, отравлениями, ценами на жильё и еду, видением в туристах ходячих кошельков - этого же всего в Крыму нет, правда?3) насколько пустынны общественные пляжи Крыма и насколько красивы там райские дикие пляжи, насколько меньше рейсов "полупустых" самолётов летает туда по сравнению с турецкими чартерами, забитыми до отказа
4) насколько радушны и бескорыстны местные жители по отношению к туристам - и за руку отведут туриста, зависшего над картой на улице, и без всякого автостопа бесплатно подвезут на машине пешего туриста, шагающего по дороге, наперебой будут угощать ребёнка на рынке всякими сладостями и фруктами (да и маму ребёнка не обойдут угощением).
Так что будьте ближе к теме - докажите превосходство Крыма личными примерами.
Но вряд ли вы нас удостоите этими подробностями, даже уверена, что ничего этого мы не прочтём от вас
Да понимаю))). И долго игнорировала его. Но вот чёрт дёрнул опять ввязаться 
Да понимаю))). И долго игнорировала его. Но вот чёрт дёрнул опять ввязаться...гоните его.))) ( в смысле чёрта))
Если на форуме такую кнопочку сделать, тут вообще всё обсуждение умрёт - каждый будет только сам с собой "общаться".
А троллей и хамов многие уже научились и "вручную" игнорировать.
А троллей и хамов многие уже научились и "вручную" игнорировать.
Ну видите, фоточки и личное посещение нескольких городов на побережье для него не аргумент вообще.
Ему надо ссылку на статейку в СМИ - тогда это правда
Золотые слова! 
и для "вашего поколения" тоже 
Интересный спор. Как можно сравнивать побережья Средиземного моря и Черного? Разница такова, что если даже сервис и благоустройство будут одинаковы, погодные условия, пляжи, чистота воды будут все равно в пользу Турции. Это же так очевидно 
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что 99% туристов в Крыму и в Турции интересует исключительно море
если даже сервис и благоустройство будут одинаковы, погодные условия, пляжи, чистота воды будут все равно в пользу Турции. Это же так очевиднов пользу турции "очевидность" лишь в продолжительности сезона. и, как уже говорил, усилиями нашего государства - ценник
ошибаетесь. Процент любителей "корыта" гораздо меньше
Хотелось бы получить более понятное объяснение, если море это всего лишь корыто никого не интересующее, то я совсем сбита с толку, или чего-то не понимаю 
, а самое главное - тур операторы, они видимо тоже тупые - рекламируют только морские курорты.
Лично я живу в ХМАО где замечательная природа, но во время отпуска в июне хочу поехать туда, где есть море, температура воды 25 или выше, нет дождей и других катаклизмов, способных испортить отдых. С удовольствием выбрала бы Крым, но ни одному условию он не отвечает. В результате выбрала Кипр там в середине июня мне будет точно лучше. Самое интересное и не дороже чем в Крыму.
, а самое главное - тур операторы, они видимо тоже тупые - рекламируют только морские курорты.Лично я живу в ХМАО где замечательная природа, но во время отпуска в июне хочу поехать туда, где есть море, температура воды 25 или выше, нет дождей и других катаклизмов, способных испортить отдых. С удовольствием выбрала бы Крым, но ни одному условию он не отвечает. В результате выбрала Кипр
там в середине июня мне будет точно лучше. Самое интересное и не дороже чем в Крыму.