Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3)
459230
1000
Пока не знаю, проблем хватит, особенно в одночастотной зоне Новосибирска.Причем здесь одночастотная зона, вообще никак не понимаю... Вернее сказать, прекрасно понимаю, что она вообще здесь не при чём. Было бы желание.
(Скорее, это хорошая отмазка, чтобы оправдать задержку с переводом.)
Все передатчики, а их больше 10, сразу не перестроишь, поэтому одночастотная зона разрушится. И мешает маломощный передатчик с эквивалентной мощностью в +20дБ. Так чтобы сохранить вещание надо сеть перестраивать очень аккуратно.
Это я знаю, но т.к. у "Карусели" нет дубля +4, а есть +3, то он и будет включен в пакет РТРС-1 из зоны В (+4). Соответственно программа «Спокойной ночи, малыши» в Новосибирске и НСО будет начинаться в 21:30.
Так чтобы сохранить вещание надо сеть перестраивать очень аккуратно.Я ж говорю, было бы желание.
Не совсем понял, будет ли 1-й канал в DVB-T2 будет в ближайшее время переведён в MSK+4? И ещё, признавайтесь, кто на РТРС отрубил 1 канал в DVB-T2, когда выходил один из первых выпусков передач "Следствие покажет"? И что за здание такое расположено на территории РТРС Новосибирск с вывеской "Ростелеком", которое не нанесено на карту 2GIS? Прямо загадки на загадке.
А время-то наконец-то перевели, с чем поздравляю всех телезрителей как аналогового, так и цифрового ТВ. Теперь нужен переход в DVB-T2 цифровых телеканалов в полном объёме.
А время-то наконец-то перевели, с чем поздравляю всех телезрителей как аналогового, так и цифрового ТВ. Теперь нужен переход в DVB-T2 цифровых телеканалов в полном объёме.
Новосибирск как и почти вся Россия, смотрит в цифре Московскую версию, и нет возможности нам что-то поменять.
Здание Ростелекома, это бывшая орс08775 через неё мы раньше получали аналоговые ТВ программы из Москвы. Сейчас все оборудование демонтировано, там у них сидит какая-то группа точно не знаю, сделали отдельный вход.
Здание Ростелекома, это бывшая орс08775 через неё мы раньше получали аналоговые ТВ программы из Москвы. Сейчас все оборудование демонтировано, там у них сидит какая-то группа точно не знаю, сделали отдельный вход.
1-й и Россия, НТВ если смотреть по эфиру DVB-T2, вещают в данный момент в MSK+2. Т.е. не Московский дубль всё-таки.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276414
227
Перерегистрация авто
89286
21
ул. Декабристов,10 ЗАО"СКИМС" (часть 2)
144614
582
Я не о дубле, мы вещаем зону Г, а о том что все дубли идут из Москвы и регионы в их формировании не участвуют.
Добрый день.
Неизвестны еще хотя бы примерные сроки работ по перенастройке оборудования РТРС-1 для +4?
Неизвестны еще хотя бы примерные сроки работ по перенастройке оборудования РТРС-1 для +4?
Область уже переходит, Новосибирская зона ориентировочно 3.08.
Ну наконец-то. Хоть какое-то приятное известие.
Вещание каналов РТРС-1 в Новосибирске начало совпадать с "аналогом" (восемь каналов). С чем, всех жителей НСО и Новосибирска поздравляем!!!
Следующий этап - начало трансляции региональной версии пакета цифровых телеканалов РТРС-1 (программы ГТРК «Новосибирск» в эфире «России 1», «России 24» и «Радио России»).
Как в НСО идёт внедрение технологии распределенной модификации программ (ТРМ)?
И почему, включение регионального контента в информационные выпуски телерадиоканалов «Россия 1», «Россия 24» и «Радио России» предусмотрено в каждом субъекте РФ, а в Санкт-Петербурге – еще и в программы «Первого канала» и НТВ?
P.S. Кстати, жители Челябинской области уже могут принимать местные программы в составе мультиплекса РТРС-1.
Следующий этап - начало трансляции региональной версии пакета цифровых телеканалов РТРС-1 (программы ГТРК «Новосибирск» в эфире «России 1», «России 24» и «Радио России»).
Как в НСО идёт внедрение технологии распределенной модификации программ (ТРМ)?
И почему, включение регионального контента в информационные выпуски телерадиоканалов «Россия 1», «Россия 24» и «Радио России» предусмотрено в каждом субъекте РФ, а в Санкт-Петербурге – еще и в программы «Первого канала» и НТВ?
P.S. Кстати, жители Челябинской области уже могут принимать местные программы в составе мультиплекса РТРС-1.
Все упирается в каналы доставки РТРС1 до передатчиков,
у нас пока единственный вариант- это спутник, которого нет, и оборудование для приема региональных версий и реплейсеры. Возможности модификаций контента по всей России примерно одинаковы, что хотят вещатели, то в субъектах и делают.
у нас пока единственный вариант- это спутник, которого нет, и оборудование для приема региональных версий и реплейсеры. Возможности модификаций контента по всей России примерно одинаковы, что хотят вещатели, то в субъектах и делают.
это спутник, которого нет- что-то здесь не стыкуется. Может это у вас нет оборудования для подъема на спутник или нет денег на подъем и аренду емкости? Спутниковая программа фактически выполнена(за исключением поз.80 град). Те монстры, которые в запущены в поз. 40, 55, 90, 140 град вполне могут потянуть вещание цифры, если и не на "все-все регионы", то уж на Сибирь с ДВ наверняка бы хватило. А сейчас они стоят(висят) почти пустые... Не в спутниках здесь дело.
Вы можете сказать о загрузки спутников, у Вас есть данные мониторинга стволов КА?
Станции для подъема построены по всей России.
Основная часть населения живет за Уралом, но даже там почти нет регионального вещания в РТРС1,
а позиции 40 и 55 для них. Для Новосибирска еще подходят, а дальше уже будет все криво.
Кстати за Уралом только Хабаровск понимает свои вставки.
И некоторые краевые центры где нет одночастотки вещают региональную версию,
но это не наш случай.
Станции для подъема построены по всей России.
Основная часть населения живет за Уралом, но даже там почти нет регионального вещания в РТРС1,
а позиции 40 и 55 для них. Для Новосибирска еще подходят, а дальше уже будет все криво.
Кстати за Уралом только Хабаровск понимает свои вставки.
И некоторые краевые центры где нет одночастотки вещают региональную версию,
но это не наш случай.
Станции для подъема построены по всей России- А вот это хорошая новость!
Загрузку спутников отлично видно на лингСате, раньше тестовых стволов для регионов было много, сейчас мало, но они же пока как бы ничьи, подсуетитесь: застолбите себе ствольчик, пока их полно? А как только будет, что поднимать - вперед! Мы-ж Новосибирск или где?
Шутю, конечно....
Все должно быть централизовано, согласовано и... хотя бы кому-то надо.
Договоры аренды спутниковой емкости заключает РТРС с ГПКС или ГКС для пакета РТРС1.
То что размещено на лингсате в основном касается ВГТРК с подъемом России 1 и емкость арендует ВГТРК.
Стоимость 1 мГц полосы несколько тысяч баксов в месяц, для подъема двух программ требуется около 8 мГц.
Полоса ствола в С диапазоне 36, это 6 регионов всего.
То что размещено на лингсате в основном касается ВГТРК с подъемом России 1 и емкость арендует ВГТРК.
Стоимость 1 мГц полосы несколько тысяч баксов в месяц, для подъема двух программ требуется около 8 мГц.
Полоса ствола в С диапазоне 36, это 6 регионов всего.
Сделал ошибку,
скорость потока около 8 Мбит/с, а занимаемая полоса меньше 6 мГц при принятых сейчас параметрах модуляции.
скорость потока около 8 Мбит/с, а занимаемая полоса меньше 6 мГц при принятых сейчас параметрах модуляции.
Немного информации(википедия):
С-диапазон:
ЭкспрессАМ6(53град) - 14 трансподеров Х36 Мгц
Ямал401(90 град) - 17 х 72(!)Мгц
ЭкспрессАМ5(140град) - 30 х 36 МГц
Мощности просто некуда девать...так они и летают, "небо греют". Они же и были созданы под цифровое ТВ, и пусть с задержкой, но все было сделано и должно было бы уже работать с 2015 года. А пока из загрузить нечем.
С-диапазон:
ЭкспрессАМ6(53град) - 14 трансподеров Х36 Мгц
Ямал401(90 град) - 17 х 72(!)Мгц
ЭкспрессАМ5(140град) - 30 х 36 МГц
Мощности просто некуда девать...так они и летают, "небо греют". Они же и были созданы под цифровое ТВ, и пусть с задержкой, но все было сделано и должно было бы уже работать с 2015 года. А пока из загрузить нечем.
Выше Вам уже был задан вопрос о загрузке, Вы смотрели на них анализатором, а не лингсатом?
И от Вас я первый раз слышу о том, что емкость на них резервировалась под цифровое ТВ.
Обычно еще на стадии изготовления ГПКС уже продает не менее 70% емкости.
На АМ7 перевели мультиплексы с Ямала202, стало работать надежнее.
С появлением АМ6 РТРС смог дать резерв, но только федеральных версий для наших зон,
АМ5 для нас в плане ТВ совсем не светит.
Спутниковые операторы, российские, арендуют емкости на буржуйских спутниках, сейчас.
Для интернета 100 Мб требуется один ствол, причем в режиме C&C и модуляцией 16QAM.
Еще есть Экспресс в точке 103, он раньше стоял в 140, там тоже все забито.
И от Вас я первый раз слышу о том, что емкость на них резервировалась под цифровое ТВ.
Обычно еще на стадии изготовления ГПКС уже продает не менее 70% емкости.
На АМ7 перевели мультиплексы с Ямала202, стало работать надежнее.
С появлением АМ6 РТРС смог дать резерв, но только федеральных версий для наших зон,
АМ5 для нас в плане ТВ совсем не светит.
Спутниковые операторы, российские, арендуют емкости на буржуйских спутниках, сейчас.
Для интернета 100 Мб требуется один ствол, причем в режиме C&C и модуляцией 16QAM.
Еще есть Экспресс в точке 103, он раньше стоял в 140, там тоже все забито.
Правильно ли я понял, что сейчас вещание ЦЭТВ для НСО +4 (зона В):
РТРС-1 - Yamal 401 at 90.0°E, 4106 R;
РТРС-2 - Yamal 401 at 90.0°E, 4126 R, а вовсе не с Express AM7 at 40.0°E? http://www.lyngsat.com/Yamal-401.html
Если да, то такие источники, как lyngsat.com и flysat.com не заслуживают доверие. У них например, РТРС-1 (4106 R) указан как +7 (зона Б), т.е. для Дальнего Востока.
РТРС-1 - Yamal 401 at 90.0°E, 4106 R;
РТРС-2 - Yamal 401 at 90.0°E, 4126 R, а вовсе не с Express AM7 at 40.0°E? http://www.lyngsat.com/Yamal-401.html
Если да, то такие источники, как lyngsat.com и flysat.com не заслуживают доверие. У них например, РТРС-1 (4106 R) указан как +7 (зона Б), т.е. для Дальнего Востока.
Если да, то такие источники, как lyngsat.com и flysat.com не заслуживают доверие. У них например, РТРС-1 (4106 R) указан как +7 (зона Б), т.е. для Дальнего Востока.Также хорошо известно, что по этим источникам никак нельзя судить о загрузке бортов. Там не учтено большое количество сервисов, предоставляемых крупным корпоративным и государственным потребителям, редкие и специфические форматы вешания и т п.
Т.е. нельзя просто сложить все указанные на сайте потоки и сделать вывод, что половина стволов незагружена.
(Это к предыдущей дискуссии.)
Не хотел продолжать, но раз вы по-прежнему настаиваете, что в России мало спутников для ЦТВ…, то вот:
Возьмем ЭкспрессАМ6 в поз 53 град. Это наиболее вероятный спутник для нас. Вот его частотный план http://i57.fastpic.ru/big/2015/0310/cc/0aa5b2a7f25f05e9bf3b33cb22da45cc.gif .
Имеется 14 С-транспондеров(и это самый маленький из последних запущенных спутников!). Согласно http://www.lyngsat.com/Express-AM6.html работают 4(четыре!). Уважаемый Alxt может посмотреть на этот спутник анализатором с целью увидеть остальные 10, если они качают что-то в интересах могучих и секретных ведомств. Потоки, пусть самые кодированные, все равно должно быть видно, а по ширине спектра можно примерно оценить и скорость). Я не могу – нет тарелки на этот борт.
P.S. В один транспондер помещается 4 мультиплекса. Но здесь Alxt может поправить, возможно в реальных условиях надо больше места. Лингсатом пользуюсь много лет, считаю наиболее адекватным сайтом.
Возьмем ЭкспрессАМ6 в поз 53 град. Это наиболее вероятный спутник для нас. Вот его частотный план http://i57.fastpic.ru/big/2015/0310/cc/0aa5b2a7f25f05e9bf3b33cb22da45cc.gif .
Имеется 14 С-транспондеров(и это самый маленький из последних запущенных спутников!). Согласно http://www.lyngsat.com/Express-AM6.html работают 4(четыре!). Уважаемый Alxt может посмотреть на этот спутник анализатором с целью увидеть остальные 10, если они качают что-то в интересах могучих и секретных ведомств. Потоки, пусть самые кодированные, все равно должно быть видно, а по ширине спектра можно примерно оценить и скорость). Я не могу – нет тарелки на этот борт.
P.S. В один транспондер помещается 4 мультиплекса. Но здесь Alxt может поправить, возможно в реальных условиях надо больше места. Лингсатом пользуюсь много лет, считаю наиболее адекватным сайтом.
Посмотрите на лингсате 53 борт ствол 6А два мультиплекса и больше с модуляцией 8PSK никак.
Занимаемая полоса по 30дБ =символьная скорость*1.4
15280*1.4=21392 кГц и 14660*1.4=20524 кГц между несущими разница 20 мГц, т.е спектры примерно на уровне -20дБ пересекаются, это допустимо на приеме практически не сказывается.
Да это для роллофф 0.35.
Когда нам дадут емкость на борту мы будем поднимать местный контент,
есть к этому несколько дополнений технических, но это не препятствие.
Занимаемая полоса по 30дБ =символьная скорость*1.4
15280*1.4=21392 кГц и 14660*1.4=20524 кГц между несущими разница 20 мГц, т.е спектры примерно на уровне -20дБ пересекаются, это допустимо на приеме практически не сказывается.
Да это для роллофф 0.35.
Когда нам дадут емкость на борту мы будем поднимать местный контент,
есть к этому несколько дополнений технических, но это не препятствие.
Понятно. Значит: один транспондер(36Мгц) =два мультиплекса - один регион. Получается только на одном 53 борту еще емкости для трансляции ЦТВ на десять регионов, если брать без резервирования.
ВЫ думаете она (емкость свободная) там есть?
http://novosibirsk.rtrs.ru/gallery/vizitRomNovosib/
Фото 7 это Азимут, все антенны в работе.
http://novosibirsk.rtrs.ru/gallery/vizitRomNovosib/
Фото 7 это Азимут, все антенны в работе.
http://rtrs.ru/news/read/294/
Здесь более наглядно
Здесь более наглядно
Да я же не говорю, что ничего нет - все построено и работоспособно, это радует! Очень хорошо, что все готово для работы. Но в C-диапазоне 53 град. - 10 резервных транспондеров есть?
Вопрос не ко мне, ГПКС владелец, думаю что нет, какая-то емкость есть, но не 10
Радует, что вещание части телеканалов, в том числе, и на DVB-T2 перевели из MSK+2 в MSK+4 и передачи стали выходить-таки на час раньше. С переходом на 256 QAM с расширением полосы и возможностью добавления дополнительных телеканалов пока всё покрыто мраком неизвестности или переход так и не планируется?
С переходом на 256 QAM с расширением полосыО-хо-хо, сколько дачников и жителей пригородов обломаются. Только-только привыкли к нормальной картинкt, после рябого аналога на вездесущей (народная марка
как-никак) 311-й Дельте (которая в принципе для загорода не предназначена, даже с усилителем), и тут бац - вся цифра на 256QAM махом отвалится (там, где она сейчас на пределе ловится, а это изрядное количество дач и пригородного частного сектора, особенно на правом берегу)Раньше уже писал,что переход на более высокий уровень модуляции уменьшает зону обслуживания и требует увеличения мощности передатчика. Сеть построена и изменений наверное не будет. Состав пакетов утверждён правительством.
Состав пакетов утверждён правительством.Но, надеюсь, это не исключает возможности создавать свои локальные мультиплексы на местах, например, цифровые дубли местных каналов (ОТС, 49) и сетевых каналов с местными партнёрами (если это не противоречит партнёрским соглашеням).
Как мне видится, с дальнейшим проникновением цифры некоторые из местных вещателей могут пренебречь аналоговым вещанием, и в складчину сесть в один мультиплекс. Оборудование (если не следовать жёстким рекомендациям Минсвязи для РТРС, которые в данном случае будут необязательны) - недорогое (как мы уже выяснили выше).
Наверное, можно оставить только одну частоту (вместо используемых и оплачиваемых сейчас нескольких) и совместно использовать передающее и антенно-фидерное оборудование одного из каналов.
(Ну а каналы с местными вставками, оригинальные версии которых уже есть в мультиплексах - НТВ, СТС, ТВ3, а особенно дециметровые типа РенТВ и Домашнего, будут продолжать терять аудиторию и рентабельность.)
Вот здесь, вроде как, есть результаты тестовых испытаний https://www.itu.int/ITU-D/tech/OLD_TND_WEBSITE/digital-broadcasting_OLD/BishkekAugust2010/Presentations/Day1/8_2_Bukeeva.pdf Разница в 1 км покрытия 64-256 QAM в пределах погрешности и, в принципе, не столь существенна.
Переход на 256QAM дает сразу потерю 3дБ на передатчике, было 2 кВт для зоны обслуживания, стал 1 кВт.
Плюс потери на приемной стороне.
Плюс потери на приемной стороне.
В данном сравнении для измерений DVB-T2 использовался разный FEC (коэффицент коррекции ошибок), что уже не позволяет с разбегу в лоб сравнивать 64QAM и 256QAM. В первом случае FEC был 3/4, во втором - 2/3. (Разность величин защитного интервала в данном случае существенной разницы не даёт.)
Объясняю (не для вас, конечно, коллеги), что чем хуже FEC (3/4 хуже чем 2/3), тем быстрее (с ухудшением условий приема) вылезут нескорретированные ошибки, а значит, тем выше требования к качеству приёма сигнала (в том числе и к эффективности приёмной антенны).
Другими словами, между 64QAM и 256QAM с указанными FEC, сравнительная разница оказывается ощутимо меньше, чем если б у них был одинаковый FEC. То есть в данном случае неизбежное снижение энергетики на 256 QAM несколько компенсировали снижением FEC.
(А вот если б сделали для 256QAM FEC 3/4, то зона приёма бы уменьшилась, зато каналов бы впихнули ещё больше.)
Объясняю (не для вас, конечно, коллеги), что чем хуже FEC (3/4 хуже чем 2/3), тем быстрее (с ухудшением условий приема) вылезут нескорретированные ошибки, а значит, тем выше требования к качеству приёма сигнала (в том числе и к эффективности приёмной антенны).
Другими словами, между 64QAM и 256QAM с указанными FEC, сравнительная разница оказывается ощутимо меньше, чем если б у них был одинаковый FEC. То есть в данном случае неизбежное снижение энергетики на 256 QAM несколько компенсировали снижением FEC.
(А вот если б сделали для 256QAM FEC 3/4, то зона приёма бы уменьшилась, зато каналов бы впихнули ещё больше.)
У нас в PLP FEC 4/5, это 80% для полезной информации, при 2/3 остается 66%, а увеличение скорости при 256QAM дает 2 бита на символ, т.е. 33%- в итоге суммарная добавка получается 19%. Можно продолжить с помехоустойчивостью и тд.
В РРЛ используют и более высокие модуляции 4096QAM, но за счет увеличения сигнал/шум.
В Новосибирске поверял 256QAM с программой в HD еще когда были 4PLP, не было одночастотки, в нескольких точкам-работало, но сейчас выявились места где есть проблема приема даже с 64QAM.
В РРЛ используют и более высокие модуляции 4096QAM, но за счет увеличения сигнал/шум.
В Новосибирске поверял 256QAM с программой в HD еще когда были 4PLP, не было одночастотки, в нескольких точкам-работало, но сейчас выявились места где есть проблема приема даже с 64QAM.
Вот сейчас Звезда в +4 вещать стала. EPG теперь совпадает на всех каналах
Многие передачи с переdодом вещания в MSK+4 теперь стали выходить в гораздо более удобное время.
Неизвестны сроки включения местных программ у нас, в Новосибирске? А то смотреть Вести-Москва как-то не очень интересно.
Никифоров об отключении ТВ аналогового
http://www.vz.ru/news/2016/10/24/839783.html
http://www.vz.ru/news/2016/10/24/839783.html
А что, заработали сервисы HbbTV на РТРС-1 в Новосибирске?
Slater
v.i.p.
Все никак не дождусь когда же запустят передающую вышку в Коченево, у меня там 10км от нее дача, летом смотреть нечего. 3 канала из Нска по аналогу приходит, но с шумами.
А с Новомихайловки или Целинного не ловится? От Коченево порядка 25 км (многовато, конечно).
А вообще и с Новосибирска на хорошую антенну можно попробовать принять.
У меня, правда в другом направлении, до Новосибирской вышки около 50 км, смотрю 20 каналов
А вообще и с Новосибирска на хорошую антенну можно попробовать принять.
У меня, правда в другом направлении, до Новосибирской вышки около 50 км, смотрю 20 каналов
Если повезёт, то региональные (такие как ОТС и 49 канал) могут остаться.
Остаться где, в аналоге? Ну если для них сделают исключение.
А вообще, как раз оба этих канала уже есть в цифре - со спутников (49-й в составе всех пакетов Телекарты, а ОТС - может совместно прниматься с НТВ+ и Триколором, только у кого не сам телевизор спутник ловит, а операторская приставка - там дефолтные настройки чуток подработать надо).
Правда, и качество хромает, и формат 4:3 - но это всё поправимо. Зато уже есть задел к формированию местного мультиплекса в Т2.
А вообще, как раз оба этих канала уже есть в цифре - со спутников (49-й в составе всех пакетов Телекарты, а ОТС - может совместно прниматься с НТВ+ и Триколором, только у кого не сам телевизор спутник ловит, а операторская приставка - там дефолтные настройки чуток подработать надо).
Правда, и качество хромает, и формат 4:3 - но это всё поправимо. Зато уже есть задел к формированию местного мультиплекса в Т2.
Да, именно в аналоге. А вообще не все могут себе позволить спутниковую тарелку, тогда надеюсь, что в кабельном останутся. Местного мультиплекса или всё-таки 21-го канала ЦТВ? Поговаривают, что какой-то конкурс будет на определение определенного обязательного регионального телеканала.
ТОП 5
2
3
4