ГлебОтмазкин
experienced
За кризисами, донбасами и прочими глобальными санкциями, мы совершенно забыли про дела земные.
А именно, в сентябре 2015 у нас будут проходить выборы в нашу Непосредственную новосибирскую Законодательную Власть - выборы депутатов Горсовета и Заксобрания НСО.
Кто на них будет выдвигаться и под какими лозунгами, я сейчас даже себе представить не могу.
А именно, в сентябре 2015 у нас будут проходить выборы в нашу Непосредственную новосибирскую Законодательную Власть - выборы депутатов Горсовета и Заксобрания НСО.
Кто на них будет выдвигаться и под какими лозунгами, я сейчас даже себе представить не могу.
Akademik
guru
Перекрасятся в черно-оранжевый цвет, и выберут опять сами себя, вон п.5 от ГОПП-9 уже на броневик полез, так торопился что забыл напомнить племяннице аренду за свои стоянки в бюджет уплатить, оно и понятно, кризис, денежные знаки добывать все сложней.
Spirit
old hamster
При такой активности так называемой оппозиции всё останется по прежнему.
Тем не менее, власть себя очень дискредитировала с этими перепроданными 1500 квартирами социальной направленности. Причём - вся власть - и представительная, и исполнительная и вся прочая...
Вот при правильной тактике и стратегии в самом городе Новосибирске можно было бы завоевать сильные позиции.
Тем не менее, власть себя очень дискредитировала с этими перепроданными 1500 квартирами социальной направленности. Причём - вся власть - и представительная, и исполнительная и вся прочая...
Вот при правильной тактике и стратегии в самом городе Новосибирске можно было бы завоевать сильные позиции.
Да это всё сладкие думки про мифических анархистов... 
Как это кому?
Оппозиции. Реальной. Любой политической убеждённости.
Главное - отстранить хотя бы на уровне представительного органа управления от власти отживший правящий класс.
Сколько там человек - горсовете? Человек 30?
То есть - цена вопроса - наличие в Н-ске 30 человек, которые смогли бы договориться и дисциплинированно работать.
К сожалению, весьма вероятно, что это превышает возможности города...
Увы, но нет даже местного харизматического лидера, наличие которого облегчило бы технически задачу...
Впрочем, в любом случае это промежуточная задача.
Оппозиции. Реальной. Любой политической убеждённости.
Главное - отстранить хотя бы на уровне представительного органа управления от власти отживший правящий класс.
Сколько там человек - горсовете? Человек 30?
То есть - цена вопроса - наличие в Н-ске 30 человек, которые смогли бы договориться и дисциплинированно работать.
К сожалению, весьма вероятно, что это превышает возможности города...
Увы, но нет даже местного харизматического лидера, наличие которого облегчило бы технически задачу...
Впрочем, в любом случае это промежуточная задача.
Анархистам как-то участвовать в государственных органов - не по понятиям.
Впрочем, представительные структуры можно рассматривать как нечто вроде - профсоюза. И действовать в профсоюзном стиле. Имеются в виду европейские профсоюзы, в которых действуют анархо-синдикалисты, разумеется, а не местные.
Впрочем, представительные структуры можно рассматривать как нечто вроде - профсоюза. И действовать в профсоюзном стиле. Имеются в виду европейские профсоюзы, в которых действуют анархо-синдикалисты, разумеется, а не местные.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90439
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
280241
227
Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 18)
299456
741
Тогда зачем вы тут уже много лет суетитесь и за что агитируете?
Существует множество других видов политической деятельности кроме парламентской и административной.
Как это кому?А что это такое и где его взять? И зачем?
Оппозиции. Реальной. Любой политической убеждённости.
Ваши вопросы имеют большой смысл.
Отвечаю.
Реальная политическая сила всегда объявляется сама. Иначе это не политическая сила.
Это результат выдвижения актива политизированными социальными слоями общества.
Необходимы, чтобы защищать политические интересы.
Если такого феномена нет, то, увы, следует признать, что общество политически незрелое.
Жизнь покажет - кто есть кто.
Отвечаю.
Реальная политическая сила всегда объявляется сама. Иначе это не политическая сила.
Это результат выдвижения актива политизированными социальными слоями общества.
Необходимы, чтобы защищать политические интересы.
Если такого феномена нет, то, увы, следует признать, что общество политически незрелое.
Жизнь покажет - кто есть кто.
Видимо, придется признать. И увидеть опять в бюллетенях ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР и Родину. Ну, и еще пару фриков, которых никто не знает.
Ну, и еще пару фриков, которых никто не знает.Ну , а если вы (при условии не принадлежности) знаете, , что некая партия , дерьмо полное, которые даже на заседаниях редко присутствуют, то вы ПРИЗНАЕТЕ?
viktor_venskiy
чеширский кот
надо создать партию "Интернет за Социальное государство"! - точно победит на выборах 
Что признаю, что если я считаю, что партия плохая, то признаю ли я её плохой вслух? Ну да. Не понял вопроса.
ahr154
guru
Гора уже всяческих партий на любой вкус. Выбирай-не хочу!
viktor_venskiy
чеширский кот
нет - правильную, нужную народу...
меня лично политика интересует не больше чем шоу "за стеклом" или "не все дома"
изучаю как пауки в банке едят друг друга.
меня лично политика интересует не больше чем шоу "за стеклом" или "не все дома"
изучаю как пауки в банке едят друг друга.
ahr154
guru
А вы сейчас тоже паук на политическом?
viktor_venskiy
чеширский кот
я ж сказал: у меня в руке скальпель для препарирования пауков, значит я не паук
Spirit
old hamster
надо создать партию "Интернет за Социальное государство"! - точно победит на выборахКстати - идея вполне практичная.
Вот в Европе организация интернетчиков "Пиратская партия" заседает в парламентах, в том числе - Европейском.
Я думаю, в Новосибирске вполне по силам на основе интернета создать политическую организацию. Вот НГС - это самый самый влиятельный информационный местный ресурс. Превосходит - телевидение.
Так почему бы ни создать конкурентоспособное политическое движение, основываясь на интернете. Если он более влиятелен, чем в Европе.
Тем более, что в среднем интернет-публика более явно более политизирована и идейна.
Необходимо только создать - точку сборки!
viktor_venskiy
чеширский кот
согласен. только должна найтись активная группа... а никому не хочется вылезать из теплой норы...
впрочем может ошибаюсь и молодежь более активна чем мне кажется.
впрочем может ошибаюсь и молодежь более активна чем мне кажется.
Spirit
old hamster
Ядро должны составлять те, для кого участие в выборах будет иметь перспективу. Я не к тому, что примитивно обогатиться или попасть на глаза начальству.
Но хоть маленькая, но карьера должна быть. Ну хоть какой-то хоть моральный бонус.
Как показывает опыт, голый энтузиазм на удивление быстро иссякает, столкнувшись с рутиной.
Поэтому в депутаты обычно и идут - юристы, экономисты...
Хорошо бы привлечь психологов.
Необходимо идти командой с яркими концепциями - это резко повышает эффективность агитации и на порядки снижает затраты.
Затем - сбор подписей.
Ещё - нужно тренироваться.
Но вопрос кадров - главный.
Между прочим - были прецеденты неожиданной победы. Лет 15-17 назад вна выборах в горсовет победила ЛДПР. К Логинову я отношусь ниже среднего, но надо отдать должное - он проявлял себя как отличный организатор. Но фракцию его разложили за пару месяцев.
Время изменилось, но такие эффекты тоже надо учитывать.
Но хоть маленькая, но карьера должна быть. Ну хоть какой-то хоть моральный бонус.
Как показывает опыт, голый энтузиазм на удивление быстро иссякает, столкнувшись с рутиной.
Поэтому в депутаты обычно и идут - юристы, экономисты...
Хорошо бы привлечь психологов.
Необходимо идти командой с яркими концепциями - это резко повышает эффективность агитации и на порядки снижает затраты.
Затем - сбор подписей.
Ещё - нужно тренироваться.
Но вопрос кадров - главный.
Между прочим - были прецеденты неожиданной победы. Лет 15-17 назад вна выборах в горсовет победила ЛДПР. К Логинову я отношусь ниже среднего, но надо отдать должное - он проявлял себя как отличный организатор. Но фракцию его разложили за пару месяцев.
Время изменилось, но такие эффекты тоже надо учитывать.
Урбанист
experienced
надо создать партию "Интернет за Социальное государство"! - точно победит на выборахНо у нас же есть партия приоритетом которой является создание социального государства и она действительно выигрывает все выборы , вот её программа- http://er.ru/news/64014/ , может "Интернет за социализм по скандинавски"
ГлебОтмазкин
experienced
Между прочим - были прецеденты неожиданной победы. Лет 15-17 назад вна выборах в горсовет победила ЛДПР. К Логинову я отношусь ниже среднего, но надо отдать должное - он проявлял себя как отличный организатор. Но фракцию его разложили за пару месяцев.Как действующий член ЛДПР, соглашусь. Но надо сказать, что лдпр и никогда не была "монолитом" - Вольфович изначально эти "грабли" заложил в Устав.
Время изменилось, но такие эффекты тоже надо учитывать.
viktor_venskiy
чеширский кот
ОНФ действительно показывает лучшие результаты, чем остальные... но всё ж он жестко контролируется текущей властью.
viktor_venskiy
чеширский кот
Но вопрос кадров - главный.молодежь у нас любит всё и сразу, поэтому почти всегда присоединяется к победителю...
к ЕР например.
ahr154
guru
молодежь у нас любит всё и сразу, поэтому почти всегда присоединяется к победителю...Вы это серьезно?
к ЕР например.
viktor_venskiy
чеширский кот
у вас другие данные? - поделитесь.
ahr154
guru
Да, другие. Молодежные подразделения ЕР - многочисленны.
viktor_venskiy
чеширский кот
и чему это противоречит в моем высказывании - где напоминаю, я говорил, что молодежь чаще примыкает к победителю, ЕР, например ? 
потому "Молодежные подразделения ЕР - и многочисленны"
потому "Молодежные подразделения ЕР - и многочисленны"
Chaldonn
veteran
Многочисленны,но не стабильны. "Идейных" там кот наплакал,а основная масса - за печеньки. Наиболее хитрые как-то прорываются к кормушке,а остальные рассыпаются в никуда,откуда собственно и пришли.
viktor_venskiy
чеширский кот
понятно, что за печеньки.
у молодых же другая идеология, не строителя коммунизма.
если не видят карьерного роста тут же срываются в более теплое место - и это нормально...
поэтому и надо превратить работу в партии в обыкновенную работу, с перспективой и карьерным ростом...
баксы надо платить, а то кто ж будет за просто так своим избирателям помогать
и главное же проходили уже это - в КПСС были должности и она была трамплином для карьерного роста многих циников и лентяев.
у молодых же другая идеология, не строителя коммунизма.
если не видят карьерного роста тут же срываются в более теплое место - и это нормально...
поэтому и надо превратить работу в партии в обыкновенную работу, с перспективой и карьерным ростом...
баксы надо платить, а то кто ж будет за просто так своим избирателям помогать
и главное же проходили уже это - в КПСС были должности и она была трамплином для карьерного роста многих циников и лентяев.
ahr154
guru
и чему это противоречит в моем высказывании - где напоминаю, я говорил, что молодежь чаще примыкает к победителю, ЕР, например ?Да, я что-то не то прочитал, похоже. Все в порядке.
потому "Молодежные подразделения ЕР - и многочисленны"
Урбанист
experienced
ОНФ жестко контролируется текущей властью.А какой смысл создавать новую партию с теми же программами , что и правящая , но не подконтрольную ей ? Может я что-то не "догоняю" ?
Ядро должны составлять те, для кого участие в выборах будет иметь перспективуИ где же их найти? Лично я готов проголосовать, но искать деньги на выборную компанию и искать средства погашения вложения "спонсоров" и увеличения их благосостояния - не готов
Градус
old hamster
К Логинову я отношусь ниже среднего, но надо отдать должное - он проявлял себя как отличный организатор.А за что ниже среднего? Вы с ним хоть пять минут ЛИЧНО общались?
Spirit
old hamster
молодежь у нас любит всё и сразу, поэтому почти всегда присоединяется к победителю...Всё и сразу любят не только молодёжь и не только у нас.
к ЕР например.
У нас только мало политического опыта, который набирается поколениями.
На Западе взрослые понимают, что это романтическая мечта. У нас пока - нет.
У нас первое поколение, которое не преследуется за политику. Оно уже научилось внятно возмущаться. Но не умеет предъявлять требования.
Научится требовать - второе поколение.
А третье - начнёт создавать политические структуры.
Увы, но это генетика и физиология.
Но в глобальном гиперинформационном мире можно найти другие технологии.
А за что ниже среднего? Вы с ним хоть пять минут ЛИЧНО общались?Общался. Доходило до смешного. Я тогда работал в КРО и должен был приехать Лебедь. Я зачем-то зашёл в ЛДПР по делам, у них комната была в здании бывшего совнархоза на Красном.. А они как раз обсуждали провокационное поведение против генерала. И лично Логинов даёт указание - орать и не давать говорить.
Потом заметил, что пришли из КРО, и начал мило улыбаться. Причём мне его личико показалось размером с лодошку.
Не подумайте худого, что именно из-за этого отношусь ниже среднего. Это как раз - естественное поведение.
А на встрече в кинотеатре Маяковского они действительно начали истерически орать. Но Лебедь просто рявкнул, не сильно, и они все разом замолкли, а публика заржала.
Но как организатор Логинов был - значительно выше среднего. А потом всё сам испортил. И свалил в Москву. Где его "съели" однопартийцы, судя по всему - за способности.
С чего-то надо начинать.
В этом смысле - Новосибирск уникальное место - можно начать политическую деятельность, сведя финансы к минимуму. Только организуясь.
Деньги - да, искать надо. Но что первее - деньги или организация - это решается явочным порядком.
Всё-таки лучше сначала организация, а потом деньги.
Согласитеь - наоборот может проще, но как-то оставляет осадок...
В этом смысле - Новосибирск уникальное место - можно начать политическую деятельность, сведя финансы к минимуму. Только организуясь.
Деньги - да, искать надо. Но что первее - деньги или организация - это решается явочным порядком.
Всё-таки лучше сначала организация, а потом деньги.
Согласитеь - наоборот может проще, но как-то оставляет осадок...
Всё-таки лучше сначала организация, а потом деньги.Организация без денег невозможна, так что "не сначала", и фиг с ним "осадком".
Разумеется, любая система нежизнеспособна, если не может обеспечивать своё существование.
В том числе и в виде денег.
Но ведь сначала становятся чем-нибудь функциональным, а затем получают деньги за труд.
Например - сначала учатся на врача, а потом зарабатывают при помощи лечения больных.
И в других профессиях так же.
Вот и в случае с политическим движением то же самое - надо самоорганизоваться, показать - на что способны.
А если деньги ставить вперёд, то это будет не политическое движение, а ставленники тех, кто даёт деньги. Есть деньги - есть партия, нет денег - нет партии...
В том числе и в виде денег.
Но ведь сначала становятся чем-нибудь функциональным, а затем получают деньги за труд.
Например - сначала учатся на врача, а потом зарабатывают при помощи лечения больных.
И в других профессиях так же.
Вот и в случае с политическим движением то же самое - надо самоорганизоваться, показать - на что способны.
А если деньги ставить вперёд, то это будет не политическое движение, а ставленники тех, кто даёт деньги. Есть деньги - есть партия, нет денег - нет партии...
1.а для чего организовываться, если людям ничего не надо, кроме поорать на кухне.
если даже не могут уделить 15-20 минут для похода на ИУ.
Приходят пенсионеры которым благодетель увеличил пенсии аж на 300р. и "госслужащие" у которых приказ.
2.в депутаты идут владельцы крупного бизнеса для его защиты. и пока владелец бизнеса будет вынужден не работать, а защищать свое детище, никаких идейных туда не пустят.
если даже не могут уделить 15-20 минут для похода на ИУ.
Приходят пенсионеры которым благодетель увеличил пенсии аж на 300р. и "госслужащие" у которых приказ.
2.в депутаты идут владельцы крупного бизнеса для его защиты. и пока владелец бизнеса будет вынужден не работать, а защищать свое детище, никаких идейных туда не пустят.
...не могут уделить 15-20 минут для похода на ИУ...
То есть просто сходить? Выборы есть - выбора нету. Из худших - лучшего? Смысл? Слово "депутат" свою актуальность давно уже потеряло, тем более "народный", как было когда-то. А выбирать дармоедов нет никакого желания. Спортсмены, артисты, профессура... Сброд, одним словом. Видимость демократии выбора. Я не хочу голосовать за "неприкасаемых", от которых ничего сегодня не зависит. Принимаемые тысячами законы - блеф. Кто их исполняет? Назовите хоть один, действительно работающий. Везде ответ один - обращайтесь в суд. Болото, одним словом. Власть - всласть.
То есть просто сходить? Выборы есть - выбора нету. Из худших - лучшего? Смысл? Слово "депутат" свою актуальность давно уже потеряло, тем более "народный", как было когда-то. А выбирать дармоедов нет никакого желания. Спортсмены, артисты, профессура... Сброд, одним словом. Видимость демократии выбора. Я не хочу голосовать за "неприкасаемых", от которых ничего сегодня не зависит. Принимаемые тысячами законы - блеф. Кто их исполняет? Назовите хоть один, действительно работающий. Везде ответ один - обращайтесь в суд. Болото, одним словом. Власть - всласть.
Есть деньги - есть партия, нет денег - нет партии...Именно так
, остальное - идеализм.Прохоров - деньги есть - а партия не получается
1. Значит общество не политическое. Политика от слова полис - город. так же как и полицейский - городовой. Увы, до сих пор население русских городов во многом обладает менталитетом крестьянского общинника. Ну, отчасти - местечковым, это более адаптированный вариант, но недостаточный. А теперь ещё и включаются родо-племенные факторы.
2. Идти в формальные властные структуры - это наивная ошибка бизнесменов. Они становятся более уязвимы. Их власть начинает шантажировать , вздействуя на бизнес. В итоге несчастные бизнесмены голосуют против себя. Так им и надо. Даже в Западных странах - или бизнес, или политика. Между прочим - и тут разность ментальности играет определяющую роль. Обычно бизнесмен очень плохой политик, а политик отвратительный бизнесмен.
2. Идти в формальные властные структуры - это наивная ошибка бизнесменов. Они становятся более уязвимы. Их власть начинает шантажировать , вздействуя на бизнес. В итоге несчастные бизнесмены голосуют против себя. Так им и надо. Даже в Западных странах - или бизнес, или политика. Между прочим - и тут разность ментальности играет определяющую роль. Обычно бизнесмен очень плохой политик, а политик отвратительный бизнесмен.
В политике - организация, осознание интересов, дисциплина, ментальность - первичны.
Деньги - вторичны. Впрочем - но не третичны.
Деньги - вторичны. Впрочем - но не третичны.
ТОП 5
1
4