Spirit
Т.е., эти взрослые дяденьки, которые пару лет назад сколотили Гражданскую платформу, не имели, ни общих интересов, ни ментальности, ни дисциплины, раз сейчас разбегаются, как крысы с тонущего корабля?
Деньги Прохорова не помогли, и кровавая гебня не виновата?

Дурака поваляли пару лет и хорош, наигрались?
Spirit
Идти в формальные властные структуры - это наивная ошибка бизнесменов
и что ж они всё пытаются попасть во власть тогда? сплошные идиоты?
или все ж таки прибыль имеется и больше, чем когда они были просто бизнесменами...
а вот с вашей фразой "Обычно бизнесмен очень плохой политик, а политик отвратительный бизнесмен." - соглашусь, как правило это так... потому у нас и ездят дураки с мигалками по дурацким дорогам...
vert
Ментальность всегда есть.
Есть ментальность бизнесмена - всё решают деньги.
Есть ментальность силовика - всё решает сила.

Это всё прямолинейные примитивные стратегии.
Ну жизнь же показыает.
Прохорова уже из третьей партии выгоняют.

А вот у пьяного Ельцина было политическое чувство.
Он смеялся над чудаками и говорил - я же - гарант!

А чего гарант Прохоров?

Вот ПОЛИТИЧЕСКОЙ дисциплины - нет.
viktor_venskiy
Вот если у человека нет опыта и культуры в какой-то сфере деятельности, то он будет выглядеть и поступать как идиот.
Политика не исключение.

Ну вот пусть у кого-то много денег. И он решил стать писателем или поэтом, хотя до этого ничего не писал, и даже не особо читал. Написал, что в голову пришло, издал за своё бабло тиражом 100000 экземпляров. Роман. Ну и...

В развитых политически странах бизнесмены создают свои клубы и кланы. Где обсуждают, что им нужно от политики и политиков. Формируют решение и договариваются с соответствующей политической силой, с конкретными представителями.

Ну вот почитать Западную прессу во время выборов. Там кандидаты всё время встречаются, то с бизнесменами Калифорнии, то с бизнесменами Среднего Запада и т.д.

В Европе то же самое.

Зачем лезть в чужую сферу. Кстати, там, в публичной политике, не такая уж интересная карьера, как кажется.
vergen
Прохоров - деньги есть - а партия не получается:улыб:
Дело в том, что его однопартийцы наверное требуют все больше и больше денежек. Именно поэтому пошли разногласия. Либо на почве идеологии.
vert
Деньги Прохорова не помогли, и кровавая гебня не виновата? Дурака поваляли пару лет и хорош, наигрались?
В том-то и дело, что с делом что-то у него нелады. Норильский никель как дело он не создавал, а играл в "монополию", просто настоящими денежками. Потому когда ему преподнесли готовый концепт-проект, ставший называться "ё-мобилем", он конечный продукт не сумел создать даже при его деньгах. С партией, ИМО, произошло аналогичное.
vert
разбегаются, как крысы с тонущего корабля?
Деньги Прохорова не помогли, и кровавая гебня не виновата?
факт!
это_шорцы
ок ))
все наоборот - крысы остаются.
ГлебОтмазкин
Умные все...Вот кто-бы пояснил что за предварительные выборы нас ждут, и на ляда они нужны?
vergen
"Предварительные" "выборы" нужны тем, кто их проводит, чтобы убедить общество, что их ставленники "впереди по всем параметрам". Рекламная пропагандистская акция.
vergen
" тип голосования, в котором выбирается единый кандидат от политической партии.

Смысл праймериз (предварительные выборы) состоит в том, чтобы кандидаты от одной партии не «отбирали» друг у друга голоса в основных выборах, так как их электорат обычно близок. Проигравшие в праймериз иногда всё же участвуют в основных выборах, но как независимые кандидаты, без поддержки своей партии.

Праймериз бывают открытыми, когда голосовать может любой, и закрытыми, когда право голоса имеют только члены партии, проводящей предварительные выборы. Кроме того, существует множество промежуточных вариантов. Иногда те два кандидата, которые набрали на праймериз наибольшее количество голосов, участвуют во втором туре праймериз.

Праймериз особенно часто используются в США,"

т.е. нас они не ждут. Они проводятся внутри политпартий.
Scyr
Причем тут праймериз?
Речь-то не о нём.
А где-нибудь можно ознакомиться с полными списками кандидатов от партий?
Прочитал на одном сайте, что "люди от этих выборов ничего не ждут" и ожидается низкая явка. По-моему наоборот эти выборы вдвойне важны из-за того что отменили выборы мэров.
Сметанин
Разрушением государственности в РФ занимается не какая-то пятая колонна, а никто иной, как - вертикаль власти.

Вот вертикаль власти считает, что парламентаризм и выборность руководителей администраций территориальных единиц - мешает ей править. Ну, такой византийско-крепостнический менталитет. Но вся эта самодержавная мишура перестала быть актуальной ещё в 19 веке. А попытка её сохранить привела к 1917 году.

Выборы - это всего лишь наличие обратной связи в обществе. Они никак не могут помешать управлять в странах с населением европейского типа культуры, что верно для почти всей территории России, за исключением некоторых районов крайнего юга... европейской части РФ.

Поэтому я как анархист с удовольствие слежу за усилиями вертикали понизить возможности для управления при помощи государства, в частности - окончательно превратить представительные органы в посмешище. И окончательной дифференциации на независимые подмножества - вертикаль и население.

Лично меня умиляет и ожидаемый факт - попытка снять Парнас с выборов.

http://news.ngs.ru/more/2214403/

К Парнасу у меня никаких политических сочувствий нет. Тем не менее - она реально представляет интересы части общества.
Парнас символически -
1. Гора, где обитают древнегреческие музы и часть богов
2. Должность в синагоге.
Вот у кого в менталитете эти два понятия совмещаются без чувства экзотики - тех интересы и представляют.
И это - нормально, кто понимает.

Ну, не дадут принять участи, и что будет? Даже в случае успеха - они бы ни на что не влияли. А тут - будет повышена солидарность.

Так что - в настоящее время - такие поступки изберкома - это укрепление оппозиции и стимуляция оппозиционных настроений в массах.

Разумеется, я лично на выборы не пошёл бы в любом случае.
:улыб:
Spirit
такие поступки изберкома - это укрепление оппозиции и стимуляция оппозиционных настроений в массах.
Верно. И тут "заслуга" не только избиркомов. Т.н. власти в целом. Вместо создания полит. конкуренции, она ("власть") запрещает и не пущает, всё более увеличивая разлом в месте прикрепления ветки к основному стволу. За столетия "власти" ничему не научились, не изменились и выводов из опыта предшественников не сделали.
Spirit
попытка снять Парнас с выборов.
И "зеленых" сняли И это огорчает лично меня даже больше.
Grieg
причем тут столетия власти.
местная "элита" боится "огорчить" московию.
на парнас мне как то пофиг, но причина отказа надумана.
АВСД
причина отказа надумана
:dnknow: часть данных, представленных в листах, не соответствует тем данным, которые имеются в реестре ФМС
Думаете, сборщики - рисовальщики подписей не могли прокосячить? :umnik:
АВСД
причина отказа надумана.
Как лихо вы за суд или Центризбирком решаете! :respect:
По интернету диагнозы ставите, жуликов разоблачаете и правосудие вершите?
Алексий
вариантов куча- можно "поработать" с реестром, подписчик мог указать неверные данные о "месте жительства" ведь знает же за кого подписывается.
в новостях говорили про экспертизу подписей, вы реально считаете, что проведено 30000 экспертиз?
не исключаю сборщики специально косячили.
АВСД
Я знаю механизм сбора, знаю механизм проверки подписей избиркомом. Неверные данные, если сборщик твой родной, указать невозможно. Он сам заполняет все поля, глядя в паспорт гражданина, кроме подписи и даты. Новость говорит о чём? Не о косяках проверяющих. А скорее о том, что подписи рисовали, не переписывая данные с реального документа, а пользуясь реестрами ФМС.:улыб:Ну так и кто в этом виноват, избирком? :dnknow: Или сборщиков демкоалции враги прислали? Не, ребят, если косяки есть, то они есть. Если реально эти люди подписывались и реально с такими данными - не вопрос, обжалуйте, всё нормально будет, если липа - ну, извините.
Алексий
я сам заполнил и расписался.
сейчас же не проблема вообще, прозвонили "проблемные" списки, подписывали или нет.
как то странно- косячили только неудобные.
Алексий
Леонид Волков например пишет:

"Избиратель К. Светлана Витальевна - в избиркоме просто... забыли набить отчество, передали в УФМС Светлану без отчества, УФМС указывает на несоответствие,
Избиратель К. Александра Юрьевна - наоборот, нет отчества в базе УФМС, просто пустое поле там у них - и опять несоответствие!
Избиратель Г. Елизавета Дмитриевна - "не значится данный гражданин РФ", потому что при вводе данных указали год рождения 199 (без последней цифры!), ну и "Наталия/Наталья" - в обе стороны расхождения, штук десять, наверное.
... и так далее, почти до бесконечности.

...С большим трудом, буквально с боем наши юристы в пятницу поздно вечером выцарапали из облизбиркома протокол проверки подписных листов из УФМС. Рабочая группа, однако, отказалась обозревать этот протокол, и сверять его данные с данными подписных листов. Понятно почему - ведь даже беглый просмотр этого протокола полностью подтверждает нашу правоту:

Страница 1
Избиратель Ш. Анна Валерьевна, 1995 г.р., в подписном листе указан паспорт серии 5015, по данным УФМС паспорт серии 5011 (напомню, что две последние цифры серии паспорта соответствуют году выдачи паспорта) - очевидно, девушка поменяла паспорт в 20 лет, как это и положено по закону, но в базе УФМС это еще не отражено
Избиратель С. Маргарита Игоревна, в подписном листе адрес ул. Ш... д. 21, кв. 2, в данных УФМС то же самое, а вот избирком передал на проверку адрес "ул. Ш... д.21/2", без номера квартиры, то есть оператор избиркома вбил номер квартиры по ошибке в поле "корпус"
Избиратель С. Ольга Владимировна, и в подписном листе и в данных УФМС адрес "г. Бердск, ул. М..., д. 22, кв. 72", избирком передал на проверку адрес "г.Новосибирск, ул. М..., д.22, кв.72", тоже понятный технический огрех при оцифровке - большинство подписей у нас, конечно, из г.Новосибирска, и оператор на автомате вбила Новосибирск.

Или вот
Страница 3
Избиратель Э. Максим Фрадрихович - вердикт УФМС "не значится такой гражданин РФ". Еще бы! Очевидно, к гадалке не ходи, что он Фридрихович, а никакой не "Фрадрихович", и что это опять же ошибка ввода оператора в избиркоме. Но избирком (налажавший!) публично заявляет (а тупое стадо нашистов тиражирует) - Парнас представил подписи граждан, не являющихся гражданами РФ. Позор! Сенсация!
И далее на той же самой странице 3 (!):
Избиратель Т-ова Мария Осипова (sic! а в подписном листе Иосифовна - как можно было так налажать при вводе данных?)
Избиратель Ураванцева Н.Н. (на самом деле она Урванцева)
Избиратель Белокорцева Д. Михайлова (на самом деле она Белогорцева, и, конечно же, МихаловНа - сразу две опечатки в одном ФИО)
- на одном только листе протокола сразу 4 избирателей признали "не-людьми" из-за того, что оператор в облизбиркоме вводил данные левой пяткой."
Кениг
ошибка ввода оператора в избиркоме
Копии листов, сданных в избирком, у объединения есть. Если ошибка оператора избиркома - не вопрос, отыграют. Если же сборщик или избиратель вписал 199 или Фрадрихович, то извините. Закон суров, но это закон, подпись недействительна, лист недействителен. С вариациями на тему 50 15 / 50 11 тоже разберутся.
Кениг
(напомню, что две последние цифры серии паспорта соответствуют году выдачи паспорта)
вынужден не согласиться у меня не соответствует.
Grieg
.... За столетия "власти" ничему не научились, не изменились и выводов из опыта предшественников не сделали.
Значит будут такие структурные перестройки, которые по фундаметальности превосходят революционны.:улыб:

Что-то вроде - Реформации в Европе.

Или даже - смене Античности - христианский мир. Только тут несколько наоборот!
АВСД
вынужден не согласиться у меня не соответствует
Тут соответствуют следует читать не как тождественно равны, у меня тоже 04, хотя паспорт 2003 го, речь про то что общее соответствие оно известно, года выдачи - серии бланков.
Grieg
"Зелёные" - это же помеха разного рода строительным паханам.

Что касается "некорректных подписей", то мне субъективно в это слабо верится.
Ведь в Парнасе отлично знают, что их подписи будут проверять более чем всерьёз. И что б при этом фальсифицировать?

Сбор вроде был организован грамотно. В том числе и уличный. Мне так вообще раз 10 предлагали подписаться. И электорат свой есть - молодёжь, интеллигенция. Все с интернетом...

Кстати, и так называемые "парламентские партии" тоже почувствовали конкуренциюю...

Впемена меняются. Запрет произведёт больше политического эффекта, чем пара-тройка депутатов. Вот кто их депутатов нынешних знает???
Spirit
Вполне возможно, накосячили сознательно сами для создания ореола мучеников и страстотерпцев от кровавой гэбни, своего рода мазохизм, сродни бабы Лериному, которая, как известно, без п.5, как без пряников жить не могла.
vert
Вполне возможно, накосячили сознательно сами для создания ореола мучеников и страстотерпцев от кровавой гэбни
Вполне возможный вариант, если всё при этом сводится вот к таким вот 199. :biggrin: :agree:
vert
А можно предположить, что засланная агентура подсунула.
Тоже версия.

Проверяется же легко - берётся подпись и находится автор - настоящий или предполагаемый. Там же все данные написаны. И - выясняют.
Ещё должна быть подпись и данные сборщика.
vert
Нет, режут всех кандидатов, не только навальновских.
Жестко режут.
Очевидно кое-кто хочет получить весомый результат.
В принципе даже известно почему))
Только вот ничего хорошего из этого балагана не получится.
Избранные депутаты будут иметь легитимность, близкую к нулю. Народ их итак уже адски ненавидит и сильно озлоблен, и это факт, который невозможно скрыть. А сейчас еще больше будет ненавидеть.
Скорее всего явка будет не выше прошлой, а возможно и ниже.

А парнас это вообще какой-то непонятный проект, возможно просто прикрытие, именно для того чтобы было больше шума.
По реальным данным, по тому, как кандидаты подписи собирали (на разных округах), у парнаса очень мало идейных сторонников. На что надеются, непонятно. Народ же не дебил, его Лоскутовым не разведешь.

Доиграются кукловоды. Не хотелось бы, чтоб из-за какой-нибудь искры полыхнуло бы, а ведь может.
Spirit
А там прямо девочки-свистелочки сидят и даже знать не знают, что вокруг злобная агентура так и рыщет, ага...
Не смешите, у этой братии от страха глаза велики, не одному вам агентура под каждым кустом и за каждым бюллетенем мерещится. :ухмылка:
sapromaster
у парнаса очень мало идейных сторонников. На что надеются, непонятно. Народ же не дебил
В этом-то всё и дело. Там хоть и негодяи, но откровенными дебилами их не назовёшь. Поэтому и делают ставку на скандалы и шум. "Помирать, так с музыкой!"

Поэтому мне эта версия и кажется самой правдоподобной. А с агентурой пусть вон Спирит носится, он себя большим специалистом в этом вопросе считает. :ухмылка:
sapromaster
Для Парнаса это в общем - разминка перед выборами в Думу.

Региональные парламенты никакой роли не играют, а статус их депутата - крайне низкий. Это не карьера. Теоретически толк мог бы быть, если бы взяли большинство. Но тут наскоком не сделаешь.
vert
Вы как-то странно рассуждаете.
Вот девочки на ответственном посту и могли быть агентурой.

Вспомните - Азефа.
Spirit
Для Парнаса это в общем - разминка перед выборами в Думу.
Да, а вот это мудрое решение. :live:
Лоскутов как кандидат в ГД это очень хорошо.
Впрочем, что останавливаться, может сразу его МинОбразом командовать поставить? Или еще лучше, Минпромторгом?
Не, шучу, это был стеб конечно.
Если без шуток, пусть просто разомнется на выборах в ГД, ну а потом по серьезному, Президентом.
Spirit
Вспомните - Азефа.
Мелко. Лучше поглубже. Пусть срочно вспоминают историю Трои и строят деревянного коня на пл.Ленина. И весь парнас туда, внутрь.))
Grieg
"Парнас", если снимут с выборов, то это никто не заметит, так как это - диванная "опозиция" ( личное мнение), настоящая опозиция, это Засулич, Коляев, Багров и др, которые жизней своих не щадили. Особенно жалко, гениального конструктора ракет Кибальчича, которого этот недоумок казнил.
sapromaster
При правильной агитации и на участке с большим количеством молодёжи - вполне перспективный кандидат.

А чем он хуже нынешних?
Градус
Судя по всему, перечисленных Вами персон использовали в качестве киллеров в очень большой игре.

"Торпеда" - погибает сама, но топит объект.
sapromaster
чем плох "шум" от дем.коалиции?
а у кого сейчас много "идейных сторонников", у какой партии или кандидата?
и почему олицетворением Парнаса является Лоскутов, только потому что Вы только о нем и слышали? Ладно этого Бойко не знать (мне он тоже не очень понятен), но Егор Савин например более интересен чем Артем и для меня лично и для голосовавших на праймериз сторонников.
Кениг
но Егор Савин например более интересен чем Артем и для меня лично и для голосовавших на праймериз сторонников.
Таких "более интересных" на Селигере да Болотной, как судаков в Обском море, целые дивизии. Балабол на балаболе и балаболом погоняет.
Мозг хоть немного включайте. Или выбираете желудком? )))

Во-первых.
У вас когда зуб болит, к кому пойдете? К гинекологу? В транспортную компанию? На автозаправку?
Или всё-таки к специалисту, к стоматологу?
Вот с политическими менеджерами всё тоже самое.
А эти "товарищи", между прочим, не на новогоднюю ёлку собираются, а областью управлять.
Вам слово "управлять" понятно?

Во-вторых.
Вы когда-нибудь управляли техническим средством? Авто? Велосипед хотя бы?
Даже велосипедом эффективно управлять можно лишь, имея багаж технических знаний.
На колесе восьмерка, гайка где-то потерялась, насос сломался, педаль отвалилась и т.д. и т.п. Что делать будете? Голосовать, чтоб кто-то помог?
Вот в управлении областью всё тоже самое, но в разы сложнее. Тут и мосты, и дамбы, и промышленность, и коммуникации и т.д. и т.п.
Чтоб этим всем хозяйством хоть как-то управлять, нужно быть не "более интересным", а технически грамотным, опытным, профессионалом в общем.
Из всего парнасского батальона только одного Бойко можно назвать профессионалом, остальные - демагоги, популисты, балаболы короче ничем не отличающиеся от тех, кто с противоположной стороны.
Хунвейбины рвутся к власти.
И это чревато большими проблемами для всех.
Spirit
попытка снять Парнас с выборов.
Силами новосибирского штаба за последние 30 часов вся справка УФМС была оцифрована и каждая подпись, признанная «недействительной», была сверена с данными в подписном листе. В ряде случаев УФМС по Новосибирской области в качестве основания для признания подписи недействительной ссылается на несоответствие в номере паспорта — в этом случае «правильный» по мнению УФМС по Новосибирской области номер паспорта был проверен по федеральной базе недействительных паспортов ФМС России.

Итоги нашей проверки таковы:

Ошибки облизбиркома. В 702 случаях (53% подписей, признанных "недействительными") сотрудниками избиркома была допущена ошибка при оцифровке данных подписных листов — ошибки, опечатки, указание города "Новосибирск" вместо "Бердск", пропуски реквизитов и т.д. (Большая галерея примеров подобного рода — во вчерашнем посте Алексея Навального). web-страница
Градус
настоящая опозиция, это Засулич, Коляев, Багров и др, которые жизней своих не щадили.
Какая ж это оппозиция? Это террористы, преступники и убийцы.
ahr154
да, кстати, занятные аберрации советского образования..