Вопрос только - какими путями.Ну так при любой хронике, радикальные решения как правило и самые эффективные.
Можно было конечно в угоду несуществующей частной собственности в России, развести бодягу на 10-ти летия.
Но нет в России частной собственности, не будет и не должно быть.
Ну так при любой хронике, радикальные решения как правило и самые эффективные.Так чего уж тогда не расстрелять-то Лужкова? И Лену Б. иже с ним? Раз уж за радикальные решения.
Я бы согласился с вами относительно частной собственности, если бы был абсолютно уверен в том, что государственная собственность будет везде и во всем обеспечивать наиболее высокую эффективность.
А до той поры увы... Но вашу точку зрения я понял.
Так чего уж тогда не расстрелять-то Лужкова? И Лену Б. иже с ним? Раз уж за радикальные решения.От ларьков то это не поможет избавится.
Я бы согласился с вами относительно частной собственности, если бы был абсолютно уверен в том, что государственная собственность будет везде и во всем обеспечивать наиболее высокую эффективность.время показало, что эффективность экономическая (важна для общества и гос-ва) и эффективность финансовая (важна для частного владения), это две большие разницы.
Их нельзя сравнивать.
От ларьков то это не поможет избавится.Отчего же. Расстреляли, деньги конфисковали, ларьки на эти деньги снесли. Все довольны. Кроме Юры. Л. и Лены Б. Так почему бы не радикально?
время показало, что эффективность экономическая (важна для общества и гос-ва)А я об этом и говорил. Время показало, что государство (и не только российское) в отсутствие частной собственности и сопряженных с ней векторов интересов отнюдь не всегда действует эффективнее в интересах общества. Тупо потому, что государство в таком случае чаще всего начинает действовать в интересах исключительно государственного аппарата.
А я об этом и говорил. Время показало, что государство (и не только российское) в отсутствие частной собственности и сопряженных с ней векторов интересов отнюдь не всегда действует эффективнее в интересах общества. Тупо потому, что государство в таком случае чаще всего начинает действовать в интересах исключительно государственного аппарата.Я как раз обратное сказал.
Частнику насрать на интересы общества, надо распилить завод и продать по частям, да пожалуйста.
Надо уволить тысячи людей - да пожалуйста.
Надо в шахту с метаном людей гнать, да легко.
Надо закрыть производство дешевых лекарств, как здрасте.
Финансовая эффективность таких действий, почти на максимуме.
А вот обществу и государству расхлебывать.
Понимаете, тут нет противопоставление "частник - абстрактное государство". Есть "частник - чиновник". И чиновнику не менее плевать на людей с метаном в шахте или распиленные заводы.
Другое дело, у частника, в отличие от чиновника, есть очевидные стимулы развивать свой бизнес.
Другое дело, у частника, в отличие от чиновника, есть очевидные стимулы развивать свой бизнес.
Другое дело, у частника, в отличие от чиновника, есть очевидные стимулы развивать свой бизнес.А что вам до интересов его бизнесса?
Интерес его бизнеса, совсем не значит что вам от этого будет лучше, скорее будет вот так: вот так
Сейчас читают
Технопарк – очковтирательство и показушнечество
61998
53
Suzuki Grand Vitara (new)
298017
1000
Есть ли сети на 6-м микрорайоне?
4062
88
А вот обществу и государству расхлебывать.Оно конечно красивая подтасовка - автоматически объединить общество и государство. Но может быть не будем не путать конкретный госаппарат и его интересы и государство, как общность людей, проживающих на конкретной территории и т.д.
Госаппарату по большому счету так же насрать на интересы общества, в шахтах в СССР гибло достаточно народу. И чем меньше в обществе альтернативных векторов развития, тем хуже, и тем с большей вероятностью госаппарат начинает работать только на свои интересы.
Оно конечно красивая подтасовка - автоматически объединить общество и государство.Я не подтасовываю, объединение вам показалось.
Хотя не в этом суть, мы говорим по сути об крайностях, вы об одной я о другой.
Правда посредине. Правда есть еще менталитет, которому больше подходит одно или другое. И ломать его бесполезно.
И чем меньше в обществе альтернативных векторов развития, тем хужеВ обществе на планете земля, может быть, даже скорее так. А вот если смотреть в рамках одной нации, готов подискутировать.
pchel
v.i.p.
нормально:
на бензин - повысить; на алкоголь - понизить.
бороться с контрафактом никто не собирается.
на бензин - повысить; на алкоголь - понизить.
бороться с контрафактом никто не собирается.
На сей раз Вы - "капитан очевидность".Государство ВСЕГДА действовало и действует в СВОИХ интересах гос. аппарата. В.И. Ульянов(Ленин) "Государство и революция". Только вот "революции" не изменяют этот процесс, а всего лишь приводит к смене "аппарата" .. шило на мыло, так сказать.
Да, и только наличие в стране активного населения (оно же владеющее частной собственностью, ибо активно, а стало быть умеет её прибавлять и приумножать) может ЗАСТАВИТЬ государство действовать в их интересах.
Кстати, да .. "отобрать у богатых и раздать бедным" - это "отнять и поделить" .. значительно хужее в плане роста благосостояния страны в целом, чем "прибавить и приумножить" .. коммунисты в школах явно не те арифметические операции изучали. Это, так - следствие.
Государство ВСЕГДА действовало и действует в СВОИХ интересах гос. аппарата. В.И. Ульянов(Ленин) "Государство и революция". Только вот "революции" не изменяют этот процесс, а всего лишь приводит к смене "аппарата" .. шило на мыло, так сказать.Да, и только наличие в стране активного населения (оно же владеющее частной собственностью, ибо активно, а стало быть умеет её прибавлять и приумножать) может ЗАСТАВИТЬ государство действовать в их интересах.
Кстати, да .. "отобрать у богатых и раздать бедным" - это "отнять и поделить" .. значительно хужее в плане роста благосостояния страны в целом, чем "прибавить и приумножить" .. коммунисты в школах явно не те арифметические операции изучали. Это, так - следствие.
Отсюда есть забавное следствие:
В гос. аппарат (чиновничество) надо набирать тех, кто луше всех (на том или ином уровне) умеет прибавлять и приумножать. И не только свое в первую очередь. То есть, смотрим кто рулит самым крупным холдингом в той или иной отрасли .. вот его и надо в кресло министра.
То есть, к примеру главным кощеем должен быть самый успешный банкир, министром образования - самый успешный ректор самого процветающего ВУЗа в части оплаты преподам и их качества и количества и т.д. Аналогично и на областом, районном, городском уровнях.
А вот зарплату таким успешным чиновникам надо устанавливать ровно 1 руб. Чисто номинально. Раз чел. успешен - он сам себе всегда прибавит и приумножит..
Не?
В гос. аппарат (чиновничество) надо набирать тех, кто луше всех (на том или ином уровне) умеет прибавлять и приумножать. И не только свое в первую очередь. То есть, смотрим кто рулит самым крупным холдингом в той или иной отрасли .. вот его и надо в кресло министра.
То есть, к примеру главным кощеем должен быть самый успешный банкир, министром образования - самый успешный ректор самого процветающего ВУЗа в части оплаты преподам и их качества и количества и т.д. Аналогично и на областом, районном, городском уровнях.
А вот зарплату таким успешным чиновникам надо устанавливать ровно 1 руб. Чисто номинально. Раз чел. успешен - он сам себе всегда прибавит и приумножит..
Не?
То есть, смотрим кто рулит самым крупным холдингом в той или иной отрасли .. вот его и надо в кресло министра.смотрю вы нашли мое сообщение кто достоин министерского кресла
а то не вижу не вижу.....А вот зарплату таким успешным чиновникам надо устанавливать ровно 1 руб. Чисто номинально. Раз чел. успешен - он сам себе всегда прибавит и приумножит..не.
Должности - продавать.
Зарплату не платить. и пусть "сам себе всегда прибавит и приумножит"
Предлагаете вернуться ко временам Ивана Грозного, когда должность давалась "в кормление" и не было никакой "коррупции", да?
Ну да. А ментам выдавать пистолеты, пусть тоже кормятся, как умеют. Да же?
nansib
v.i.p.
У М.С.Горбачева день рождения, вроди надо бы поздравить с днем рождения, а знаете, что то не хочется. Старое не вернешь, а новое и будущее всё в тумане.
Роль личности в истории известна, но только у одного от сохи к индустриализации, а у другого от перестройки к полному развалу государсьва.
Роль личности в истории известна, но только у одного от сохи к индустриализации, а у другого от перестройки к полному развалу государсьва.
Ну первым предложил не платить министрам толстопуз, мы с вами довели до абсурда.
не.Это сарказм?
Должности - продавать.
Зарплату не платить. и пусть "сам себе всегда прибавит и приумножит"
Предлагаете вернуться ко временам Ивана Грозного, когда должность давалась "в кормление" и не было никакой "коррупции", да?у нас сейчас так. все должности продаются или передаются в кормление.
Ну да. А ментам выдавать пистолеты, пусть тоже кормятся, как умеют. Да же?А сейчас не так?
Кстати, да .. "отобрать у богатых и раздать бедным" - это "отнять и поделить" .. значительно хужее в плане роста благосостояния страны в целом, чем "прибавить и приумножить" .. коммунисты в школах явно не те арифметические операции изучали. Это, так - следствие.Это вы явно учили шаблоны. У коммунистов ни когда не было цели отобрать и поделить. И кстати они так не плохо от сохи до космоса подняли благосостояние. В отличии от... частников.
И кстати они так не плохо от сохи до космоса подняли благосостояние.вот и я все время поражаюсь людям которые хают союз.
бам построили, а сейчас даже отремонтировать не могут.
та же ерунда с жилым фондом, даже обворовав очередной раз население не смогли отремонтировать.
на чем летала вся страна? а сейчас? и т.д. перечислять можно очень долго.
У М.С.Горбачева день рождения, вроди надо бы поздравить с днем рождения, а знаете, что то не хочется.а 7.10 было непреодолимое желание поздравить?
а у другого от перестройки к полному развалу государсьва.а мне казалось, что развалили и раздербанили чуть позже.
Точно, точно. "Экспроприация экспроприаторов" на русский переводится как "грабь награбленное" = отнять. Распределительная система (см. карточки, рапределение фондов по предприятиям и т.п.) возведенная в ранг гос. политики = "поделить", не?
Да и тут регулярно читаем про "справедливое распределение" .. = поделить.
Да и тут регулярно читаем про "справедливое распределение" .. = поделить.
viktor_venskiy
чеширский кот
а мне казалось, что развалили и раздербанили чуть позже.мне кажется, что Горбачева использовали в темную, типа перестройка нужна, ежу понятно, - действуй миша! А когда он начАл эту перестройку его развернули как кобылу в нужную борозду... и когда миша понял, что приходит полный трыньдец, ему дали на лапу несколько миллионов баксов, что б мирно доживал где-нить в теплом месте как поборник демократии и свободы...
И тут пришел ЕБН и окончательно похоронил Союз.
как-то так.
Так им и сейчас раздают "волшебные палочки" ..
Показать спойлер
Было когда-то моему рыбенку 3 или 4 годика .. едем на пляж в академ и на речнике нас тормозит такой с волшебной палочкой, смотрит доки - в порядке обходит авто .. вроде все нормально, скорость не нарушал, на красный не проезжал .. заглядывает в авто и смущенный такой возвращает документы, езжай. Ребенок был в кресле и пристегнут как полжено. Сажусь в авто, а жена мне говорит:
-"Ты не слышал, чего он отморозил?
-"нет, на улице не слышно"
-"а когда он заглянул к нему, он повернулся и сказал: Деньга? Не дам!"
До сих пор вспоминаем..
-"Ты не слышал, чего он отморозил?
-"нет, на улице не слышно"
-"а когда он заглянул к нему, он повернулся и сказал: Деньга? Не дам!"
До сих пор вспоминаем..
Показать спойлер
tolstopuz
v.i.p.
История не знает сослагательного наклонения и не стоит придумывать оправданий содеянному.
Кстати, за объединение Германий, вроде как большую денюжку должны были отстегнуть .. бегало в Сети одно время .. и? Похоже кинули как с оплатой Аляски, нет? Вы слкчаем, не в курсе?
Кстати, за объединение Германий, вроде как большую денюжку должны были отстегнуть .. бегало в Сети одно время .. и? Похоже кинули как с оплатой Аляски, нет? Вы слкчаем, не в курсе?
Да и тут регулярно читаем про "справедливое распределение" .. = поделить.Так как раз понимали те, кто СССР в итоге и продал. Со всей социалистической идеологией.
Которая всего лишь была против эксплуатации и мироедства. А то что ее извратили, особенно в 70-80, это другой разговор.
А Вы фильмы Эйзенштейна посматривайте почаще .. да и прочих, ранних. Там хорошо показано всё. Не стоит натягивать сову на глобус.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вы случаем, не в курсе?нормально его обеспечили, вы ж про Фонд имени Горбачева знаете...
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну чего мы тут жалуемся, что жизнь всё хуже и хуже?
Вона зарплаты растут... правда только у чиновников
"МОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Федеральная служба государственной статистики (Росстат) опубликовала статистику зарплат служащих центральных аппаратов федеральных государственных органов, из которой следует, что средний размер оплаты труда этой категории граждан за год вырос на 2% и составил 111,3 тысячи рублей.
Больше всего выросли зарплаты в Совете Федерации (на 42,2% — до 173 тысяч), Госдуме (на 30,7% — до 136 тысяч) и в Министерстве иностранных дел (прирост 29,9% — до 148 тысяч рублей)".
РИА Новости http://ria.ru/society/20160302/1382754692.html#ixzz41jNkeA3R
Вона зарплаты растут... правда только у чиновников
"МОСКВА, 2 мар — РИА Новости. Федеральная служба государственной статистики (Росстат) опубликовала статистику зарплат служащих центральных аппаратов федеральных государственных органов, из которой следует, что средний размер оплаты труда этой категории граждан за год вырос на 2% и составил 111,3 тысячи рублей.
Больше всего выросли зарплаты в Совете Федерации (на 42,2% — до 173 тысяч), Госдуме (на 30,7% — до 136 тысяч) и в Министерстве иностранных дел (прирост 29,9% — до 148 тысяч рублей)".
РИА Новости http://ria.ru/society/20160302/1382754692.html#ixzz41jNkeA3R
tolstopuz
v.i.p.
Вам - завидно? А меня устраивает что хотя бы у них прибавляется и приумножается.
Я за то, чтобы в России было как можно больше богатых, ежели вчё.
А вы опять про отнять да поделить..
Я за то, чтобы в России было как можно больше богатых, ежели вчё.
А вы опять про отнять да поделить..
sapromaster
guru
Да и тут регулярно читаем про "справедливое распределение" .. = поделить.Зарплаты давно уже не являются мерилом справедливого вознаграждения.
Например в н-ских вузах есть такое - одни преподы (с уч.степенями) живут на ЗП в 7-10 т.р., другие могут себе позволить и БМВ Х6 прикупить и в Швейцарию на недельку сгонять отдохнуть. Объем работ выполняют одинаковый, нагрузка одинаковая, результативность тоже соразмерная.
Скоко кстати стоит БМВ Х6, если его исчислить в преподовской ЗП в семь тыров?
Это капитализм? Или рабовладельческий строй?
tolstopuz
v.i.p.
Капитализм есть есстественное развитие рабовладельческого строя. Ваш вопрос выглядит так: это масло или масло?
В гос. аппарат (чиновничество) надо набирать тех, кто луше всех (на том или ином уровне) умеет прибавлять и приумножать.Идея хорошая, но не прокатит. Существующий гос. аппарат в виде вертикали власти, в том числе и вертикали финансов заточен под "делить".
Да и тут регулярно читаем про "справедливое распределение" .. = поделить.web-страница
вот и я все время поражаюсь людям которые хают союз.Часть перекрытия обрушилась у одного из входов в школу №123 Мичуринского сельсовета Новосибирского района, в которой располагается детский сад. Произошло это около 6.00 2 марта, повезло, никто из воспитанников учебного заведения не пострадал. Перекрытие над окном «держалось на фасадной плитке». После того как отвалилась плитка, выпала и часть перекрытия.
бам построили, а сейчас даже отремонтировать не могут.
та же ерунда с жилым фондом, даже обворовав очередной раз население не смогли отремонтировать.
Весельчак У
guru
Кстати, да .. "отобрать у богатых и раздать бедным" - это "отнять и поделить" .. значительно хужее в плане роста благосостояния страны в целом, чем "прибавить и приумножить" .. коммунисты в школах явно не те арифметические операции изучали. Это, так - следствие.Совершенно согласен, "отнять и поделить" - лозунг гадкий. Но если даже допустить, что нынешние руководители хоть и изучали иные арифметические действия, нежели коммунисты (в чём я лично сомневаюсь), то "прибавить и приумножить" у них получается чуть менее, чем никак. Посему, сейчас актуален ещё более гадкий лозунг "отобрать у бедных и раздать богатым". Что мы и видим на примере новых акцизов, роста тарифов, всяких "платонов" etc.
tolstopuz
v.i.p.
Так может быть чаще и больше писать про "прибавить да приумножить", создавая тем самым ЭТОТ тренд, а не обратный, не? А то у вас обратное куда как лучше получается ...
Весельчак У
guru
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. (Народная мудрость).
Показать спойлер
Только слюноотделение будет провоцировать, как у собаки Павлова. Sad but true.
Показать спойлер
tolstopuz
v.i.p.
Ну так я вам и предлагаю прекратить твердить "кисло" .. от кислоты слюноотделение куда как выше.
Показать спойлер
Известный способ насолить певцу - сесть на первый ряд и жрать лимон. :)
Показать спойлер
Весельчак У
guru
То есть, предлагаете поступать по принципу известного доктора: "Ложь, сказанная сто раз, становится правдой"?
tolstopuz
v.i.p.
Не передергивайте. Известный доктор это наши сегодняшние пятиколонники, твердящие как все плёхо .. при чем им и так плохо и этак ишо хужее. Ложь явная и про импортозависимость и про нефтяную иглу и про многое иное, ложь плохо скрытая про коррупцию и отсутсвие таковой в странах гейократии, ложь тщательно прикрытая под видом заботы о дальнобойщиках и снесенном самострое и мн. другой и разной лжи.
Я не предлагаю говорить ложь. Или ткните в то место где я такое предложил. Я предлагаю переориентировать свой взгляд с плохого на лучшее, ибо стакан всегда наполовину пуст и только наполовину полон.
Прибавлять и приумножать лучше и полезнее чем делить и отнимать. Всегда и особенно сейчас для РФ, для нас - граждан своей страны. Ну вот, как-то так, пафосно.
Я не предлагаю говорить ложь. Или ткните в то место где я такое предложил. Я предлагаю переориентировать свой взгляд с плохого на лучшее, ибо стакан всегда наполовину пуст и только наполовину полон.
Прибавлять и приумножать лучше и полезнее чем делить и отнимать. Всегда и особенно сейчас для РФ, для нас - граждан своей страны. Ну вот, как-то так, пафосно.
Весельчак У
guru
Не надо валить всё в кучу. Снос коммерческой нахаловки - это одно, а выкручивание рук легальным перевозчикам - это совершенно иное. Импортозависимость у нас есть... а коль скоро глобализацию игнорировать не получается, а выходить из ВТО у правительства (по всей видимости) планов нет, она будет еще бессрочно сохранена. Коррупция (и ее младшая сестра бюрократия) есть практически во всех странах, где существует институт чиновников, и только идиот может говорить (и верить), что ее победили в Штатах, Китае или Нигерии. Не вижу здесь лжи.
В СССР, кстати, пытались говорить только об успехах и озвучивали лишь "победные сводки" с полей и заводов - занимались "политической трескотнёй". О проблемах только журнал "Крокодил" писал (за что и получал по зубам регулярно). Скрывать глобальные проблемы, и выпячивать на их фоне отдельные успехи (которые, справедливости ради, действительно есть) - вот это как раз одна из форм лжи.
Другое дело, что надо что-то делать хотя бы со сводками новостей. Слушать и смотреть их уже давно немыслимо. Сплошь падающие самолеты, обрушения домов и расчленёнка. На этом фоне политики с их заявлениями о том, как у нас всё прекрасно, выглядят как инопланетяне. Но опять же - как быть со свободой слова? Цензура ведь - зло. Цензура в руках клерикалов или старых дев - зло вдвойне.
В СССР, кстати, пытались говорить только об успехах и озвучивали лишь "победные сводки" с полей и заводов - занимались "политической трескотнёй". О проблемах только журнал "Крокодил" писал (за что и получал по зубам регулярно). Скрывать глобальные проблемы, и выпячивать на их фоне отдельные успехи (которые, справедливости ради, действительно есть) - вот это как раз одна из форм лжи.
Другое дело, что надо что-то делать хотя бы со сводками новостей. Слушать и смотреть их уже давно немыслимо. Сплошь падающие самолеты, обрушения домов и расчленёнка. На этом фоне политики с их заявлениями о том, как у нас всё прекрасно, выглядят как инопланетяне. Но опять же - как быть со свободой слова? Цензура ведь - зло. Цензура в руках клерикалов или старых дев - зло вдвойне.
sapromaster
guru
Другое дело, что надо что-то делать хотя бы со сводками новостей. Слушать и смотреть их уже давно немыслимо. Сплошь падающие самолеты, обрушения домов и расчленёнка.Чё выдумывать то? И в каком же десятилетии ты видел по новостям расчленёнку?
tolstopuz
v.i.p.
Так не надо любую идею доводить до идиотизма. Конечно у нас есть импортозависимость, равно как и экспорто зависимость тоже. Но никак не 90% как тут некоторые истерили ранее. И глобализацию игнорировать не получится, по крайней мере в ближайшем будущем, даже если всем миром кинемся ударными темпами строить автаркию .. и с идотами, пишущими про общества всеобщего благоденствия за бугром, вы полностью правы .. но ведь пишут! Да и про одни только успехи никто не предлагает вещать отовсюду .. но вот сместить акценты с расчлененки на экране и бестолковых победных реляций от чиновников к полезным делам .. имхо, надо бы. И цензура, разумно примененная будет только на пользу свободе слова. Кричать что попало без ограничений - тоже идиотизм.
Весельчак У
guru
цензура, разумно примененная будет только на пользу свободе слова.К сожалению, на практике не будет. Потому что в цензоры направят явно не художников, поэтов и музыкантов, а престарелых чиновников, судей на пенсии и (чего бы особенно не хотелось) попов.
АВСД
guru
И в каком же десятилетии ты видел по новостям расчленёнку?с неделю назад сразу две.
tolstopuz
v.i.p.
К сожалению, на практике не будет.что свидетельствует только о завышенном ожидании негативного результата от собственных действий, характерное для неудачников (а-а-а, все равно ничего не будет, ничего не получится и т.п.)
А может таки "прибавлять и приумножать", к примеру веру в удачный исход начатого? И начинать с "себя любимого"? Может так лучше получится, не?
ТОП 5
2