Ситуация в России. (часть 7)
197043
1000
tolstopuz
как раз ларек тарится в ашанах, лентах да гигантах .. ибо "все в одном месте". Нафиг он не нужен ни одному производителю со своим ящиком карачинской раз в три месяца.
И кокаколовские машины возле ларьков это фантомы.
и не найдете вы ничего такого в ларьке,
Давайте, я указываю ларек/павильон, и весь ассортимент который Вы не найдете в Гиганте, купите мне в подарок?
ачастую, эти "ларьки у дома" сделаны ваще под одного покупателя
Да чо там, только продавщица и тарится, покупателей вааще нет.
vran
Раз торгуют, значит есть спрос и есть доход.
Да есть, конечно же доход, вопрос в товарообороте - каков он?
И подставил президента и правительство своими методами.
Вас это обеспокоило? :ухмылка:
Это сложнее, и выглядит слабее.
Для этих господ нет ничего сложного - ведь опротестовывают же решение принятое на основании Гражданского Кодекса. Иными словами кодекс им не писан.
...фиг с ним с плохим инвест климатом...
Инвест-климат ника не связан с уличными ларьками.
монополизацией розничной торговли и.т.д. главное ненавистные ларьки снести.
Где же она монополизация? Есть Ашан, Лента, Гигант, Окей, Быстроном. Есть масса маленьких магазинов, не уличных ларьков, а нормальных магазинов, как, например на пр. Маркса 29. Конкуренция со стороны уличных ларьков - не значительна.
Der_Rentner
вопрос в товарообороте - каков он?
В 2011г у МСБ было 51,5% всего оборота розничной торговли. В 2014г, доля упала до 49,3%..
Инвест-климат ника не связан с уличными ларьками.
Инвест климат прямо связан с отношением к частной собственности в государстве.
Есть Ашан, Лента, Гигант, Окей, Быстроном.
С признаками картельного сговора. УФАС крутится вокруг, но ничего доказать не может. КА условия как под копирку.
Есть масса маленьких магазинов, не уличных ларьков, а нормальных магазинов,
А в чем отличие павильона\ларька, от деревянной халупы времен Горбачева?
vran
А в чем отличие павильона\ларька, от деревянной халупы времен Горбачева?
Зачем постить глупость, я пишу о магазинах расположенных на площадках продовольственных магазинов построенных в советские времена, так по адресу пр. Маркса 29 расположен продовольственный магазин на площадке бывшего овощного магазина, аналогичный магазин можно встретить на Блюхера, на Ватутина, и т.д. Не все их перепрофилировали. Есть новые магазины, так в помещении бывшей почты на пр. Маркса расположен продовольственный магазин, правда в советские годы там был винный магазин, а еще раньше мясной, а еще раньше хлебный. Эти магазины не отнимают пространство у пешеходов, т.к. расположены внутри помещений.
Инвест климат прямо связан с отношением к частной собственности в государстве.
Инвест-климат прямо связан с международным разделением труда, при котором России отведена роль сырьевого придатка.
vran
С признаками картельного сговора.
Только вот цены у них рознятся.
В 2011г у МСБ было 51,5% всего оборота розничной торговли.
Выделите из этого товарооборот ларьков.
Der_Rentner
Выделите из этого товарооборот ларьков.
Картинка ниже.
я пишу о магазинах расположенных на площадках продовольственных магазинов построенных в советские времена,
Продавольственный магазин построенный в советское время Повторю вопрос, чем отличается от ларька\павильона.
так в помещении бывшей почты на пр. Маркса
Ну и чо? Мне на Маркса в бывшую почту за карачинской бегать? Для шаговой доступности торговая точка должна быть минимум одна на четыре квартала.
Инвест-климат прямо связан с международным разделением труда, при котором России отведена роль сырьевого придатка.
Ой! Опять заговор госдепа? Сами мы ваще ничо не решаем.
Эти магазины не отнимают пространство у пешеходов,
Довод просто феерический. А еще пространство у пешеходов отнимают жилые дома, заводы... больницы так ваще треш, несколько корпусов да еще и за забором. Все сносим?
vran
Давайте вы таки назовете хотя бы десяток позиций для началу.
vran
Продавольственный магазин построенный в советское время...
У меня есть некоторое сомнение в том, что магазин на фото построен в советские годы.
Повторю вопрос, чем отличается от ларька\павильона.
Вопрос глупый, но я на него отвечу. В те годы магазины располагали в капитальных зданиях встроенных в ряд жилых домов, которые не загромождали пешеходные тротуары, имели водопровод и канализацию, что создавало условия для соблюдения санитарных правил. А теперь ответьте на простой вопрос: Куда справляет свои естественные надобности продавец ларька расположенного на улице, в котором нет ни водопровода, ни канализации? Где он моет руки после этого, ежели продает, например, хлебобулочные изделия? Вопросов задать можно много...
Для шаговой доступности торговая точка должна быть минимум одна на четыре квартала.
Примерно так располагались магазины в советское время, и их хватало.
Мне на Маркса в бывшую почту за карачинской бегать?
А почему нет, если Вы живете, например, в районе Башни?
Сами мы ваще ничо не решаем.
И много инвестиций в российское производство сделали Ваши подзащитные ларёчники? :ухмылка:
А еще пространство у пешеходов отнимают жилые дома, заводы... больницы так ваще треш, несколько корпусов да еще и за забором. Все сносим?
У меня имеется большое сомнение, что такую ерунду напишет умный человек. :death:
tolstopuz
Самое интересное заключается в другом. Сносимые в Москве ларьки расположены над инженерными коммуникациями метрополитена. Случись какая-либо авария, да, не дай Бог, с человеческими жертвами, а предотвратить аварию помешают именно эти ларьки, то те же люди, которые сегодня обвиняют власти в сносе самостроя, поднимут вой, обвиняя чиновников в том, что во-время не освободили эти места от от помешавших ларьков, да еще и обвинят их в коррупции, заявив, что ларьки разрешили строить за взятки.
Der_Rentner
Сносимые в Москве ларьки расположены над инженерными коммуникациями метрополитена.
какими?
Der_Rentner
Кстати никто не запрещает в судебном порядке опротестовывать решение властей и требовать компенсаций. Я ничего не имею против таких действий со стороны собственников. Возможно где-то происходят нарушения - дело суда в этом разобраться. Право людей на судебную защиту никто не отрицает
вот в этом и проблема - приходиться защищаться от власти и доказывать свою невиновность.
Der_Rentner
У меня есть некоторое сомнение
А у меня нет. Я вырос в этом дворе, и там всегда был магазин. С одной стороны овощной, с другой хлебный.
В те годы магазины располагали в капитальных зданиях встроенных в ряд жилых домов,
Такое высказывание говорит только об узости кругозора и не более. В масштабах города Н-ска, строили 5-7 разновидностей. В масштабах страны вообще чего только не быдо. Автобусы старые кирпичом обкладывали, получался магазин. И снесли это чудо только в 2005г, А так стоял себе в квартале.
И много инвестиций в российское производство сделали Ваши подзащитные ларёчники?
Редкая упоротость. Где я говорил, что инвестиции делают ларечники??? Вы походу сами себе что то выдумываете и сами с собой спорите.
У меня имеется большое сомнение, что такую ерунду напишет умный человек.
Так это же вы начали, про то что элементы города мешают пешеходам. С чего такая самокритичность то?
Der_Rentner
Канешна, а ви как хатели?:улыб:/п.7/

ИМХО, дабы соблюсти "святость собственности", я бы поступил проще, а именно:

Установлено над коммуникациями, то бишь противоречит положениям о том, да о сем? Окей, сносим (переносим на иное место, дабы рабочие места не загубить). Стоимость киоска или чего там возмещаем владельцу из КАРМАНА того чиновника, который выдавал заведомо неверное заключение. Что, был су-уд и признали правомерным?!? То и из кармана того судьи, который вынес "верное" постановление. Да, с индексацией стоимости и без учета амортизации. Не хватат средств - со всех родственничков пусть пособирают .. с конфискацией так сказать ..
tolstopuz
Канешна, а ви как хатели? ... вот они и тявкают.
А понять, что нужно сносить только те ларьки и киоски, которые создают неудобства для пешеходов и оставлять те, которые не мешают и не создают опасности - это тоже команда, или просто ума не хватает?
Кроме того необходимо установить определенные санитарные нормы, а именно наличие туалета с водопроводом и канализацией, естественно, что не в самом ларьке, а в шаговой доступности. В случае крупного павильона - в самом павильоне, и т.д.
Der_Rentner
Как понимаю, там сносят далеко не ВСЕ ларьки .. впрочем, не в первый раз .. всё как обычно. Вопрос не стоит выеденного яйца.
tolstopuz
А тем временем, наши фуры пошли на паромах через балтику, по 80 машин. Стоимость доставки не меняется, водилы пока плывут,спят.
Однако паромы строить начнём.
tolstopuz
Как понимаю, там сносят далеко не ВСЕ ларьки ..
Практически все. Сносят ларьки давно и системно. Т.е. не читал, но осуждаю .. впрочем, не в первый раз .. всё как обычно.
Der_Rentner
нужно сносить только те ларьки и киоски, которые создают неудобства для пешеходов и оставлять те, которые не мешают и не создают опасности
О! Да Вы походу "заднюю включили" Оказывается единственный критерий по которому "приговаривается" ларек это помехи пешеходам.
Тут очень важный вопрос "А судьи кто? (с)". Так то владелец торговой сети, он же пешеход. И ему мешают ВСЕ ларьки. Владельцы недвижимости то-же пешеходы, и им мешают ВСЕ ларьки.
Т.е. благую идею от обслуживания чиновниками частных интересов отделяют МЕХАНИЗМЫ ИСПОЛНЕНИЯ и КРИТЕРИИ.
необходимо установить определенные санитарные нормы, а именно наличие туалета с водопроводом и канализацией,
Такие нормы существуют, и их никто не отменял.
И еще один нехилый вопрос, а чем же именно мешают пешеходам? Как определить, мешают или нет?
Снизу две картинки сносимого в М-ск и пустой площали. Павильоны объективно не мешают пешеходам, если пешеход не заинтересован чтоб ему все мешало, однако...
Так же Вы уклонились от ответа, почему выделены именно ларьки\павильоны. Чем отличается советский магазин № 76 от ларька или ларька или заводской столовки
tolstopuz
Как понимаю, там сносят далеко не ВСЕ ларьки...
Сносить, на мой взгляд, нужно не только те ларьки, которые создают помехи для пешеходов, но и те, которые портят вид города. Город должен быть красивым. Я думаю, что не стоит превращать город в базар.
Der_Rentner
но и те, которые портят вид города.
Еще один критерий высосанный из...
1) Для того, чтобы объект не портил вид, нужно менять его дизайн а не сносить. Это чистое передергивание.
2) Красивость понятие субъективное. Сколько людей - столько мнений. Для владельца цокольного этажа, который он сдает в аренду под торговлю, ЛЮБОЙ дизайн площадей-конкурентов будет убогим и кривым, если это позволит избавиться от конкуренции.
Der_Rentner
Ну а что бы в полной мере оценить действия Собянина, можно обратить внимание, что мэрия Москвы судилась с владельцами "ларьков", именно на тему ПРИЗНАНИЯ ИХ САМОСТРОЕМ! И суд с треском [п.5] пороиграла. пример
После чего, Собянин тупо сносит объекты недвижимости, и глумливо предлагает обращаться в суд и оспаривать снос.
При этом 16 фев – РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин заявил о недопустимости использовать уголовное преследование как "дубину" или для отъема собственности у законных владельцев.
Это безобразие, когда под видом борьбы с нарушением закона происходит злоупотребление правом, — подчеркнул Путин.

Ну Собянин не уголовное дело использует, а просто админ ресурс. А схема та-же. Молодец, чо..
А ура-патриоты во всю голосят про эстетику и незаконность построек.
vran
а на основании чего вообще снос производится тогда?
pchel
Распоряжение Собянина которого никто не видел. Ну собсна а чо, строители ломают, полиция охраняет, поди потребуй документы. Двое попробовали и были задержаны.
vran
И суд с треском [п.5] пороиграла.
Правда я не нашел информации о сносе здания, о котором идет речь. :ухмылка: Но даже, если и снесли, то кто же мешает владельцам потребовать в тех же судах компенсацию?
А ура-патриоты во всю голосят про эстетику и незаконность построек.
Ну, а этим господам, чем уродливее улицы, чем больше на них разнообразных, не гармонирующих с местной архитектурой, ларьков - тем лучше? Кстати в том деле суд не определил, что это здание не является самостроем.
Дровосек
А тем временем, наши фуры пошли на паромах через балтику, по 80 машин. Стоимость доставки не меняется, водилы пока плывут,спят.
Однако паромы строить начнём.
это хорошо ...
а то читал, что: фуры идут в литовский порт, оттуда паромом в Германию ... на доставку груза уходит больше времени (в очереди на паром можно простоять до 10 дней) и больше денег - в Германию (посуху) 900 евро (один автопоезд вместимостью от 16 до 21 тонны), что через Клайпеду паромом придется заплатить 1600 евро ...
pchel
Вот постановление правительства Москвы, на основании которого и ведется снос.
Основная суть конфликта в том, что постановление относится к строениям являющимся самовольными постройками, а у большинства владельцев есть все документы. И даже суд отказался признать объекты самовольными постройками, а мэрии пофигу, самовольные и все тут.
Кстати наличия документов не отрицает ни мэрия, ни МВД. Имущественный налог за здания въимался все время их существования. Сносимые объекты имеют кадастровые номера.
А мульку про "никто не видел разрешительных документов" запускают мелкие юродивые, у которых желание подлизнуть блокирует умственную деятельность.
vran
я вот чего не понимаю - почему нельзя все это оформить по-человечески? если известно, что у людей есть решения суда, подтверждающие право собственности, то почему так же через суд не оспорить/отменить решение? и если нельзя привлечь к ответственности тех, кто выдавал разрешения, узаконивал объекты недвижимости в неположенных местах, то хотя бы мораторий на исполнение (сноса) ввели бы. года на 3. они там уже 15-20 лет простояли, еще года пару-тройку простоят... глядишь, и кризис пройдет.
Der_Rentner
я не нашел... суд не определил, что это здание не является самостроем.
10 августа 2007 года ООО "Фирма "АРД" получено свидетельство о
государственной регистрации права на здание по адресу: г. Москва, ул. Красная
Пресня, д. 1, стр. 5, общей площадью 1 259 кв. м. Документом-
основанием для регистрации права за ООО "Фирма "АРД" явился акт приемки вновь вводимых предприятий торговли, общественного питания, утвержденный заместителем
Префекта ЦАО г. Москвы 25.11.2000 г
.На основании решения Окружной конкурсной комиссии имуществе
нно-емельного комплекса Центрального административного округа г.Москвы от 05.05.2005 г. N 13 п. 47, утвержденным распоряжением префекта Центрального административного округа города Москвы от 24.05.2005 г. N 2424-р, между ДЗР г. Москвы и ООО "Фирма "АРД" был заключен договор краткосрочной аренды редметом которого является земельный участок, площадью 0,0548 га, имеющий адресные
ориентиры: г. Москва, улица Красная Пресня, вл. 1, стр. 5, предоставляемый в
пользование на условиях аренды для эксплуатации существующего некапитального ресторана, являющегося некапитальным объектом,
pchel
в неположенных местах,
А с чего Вы взяли что места неположенные? Это же просто треп борцунов с ларьками.Бла-бла-бла что бы фон создать. Выше вон фотка советских времен, и ларьки там уже стоят. А некоторые из сносимых объектов занимали места еще советских капитальных строений.
то почему так же через суд не оспорить/отменить решение?
Какое решение? Судебное уже все, имеет статус законного. Все инстанции пройдены до касации.
Если решение о сносе, то можно. Но снесут в спешке, а суд потом решит задним числом, что снос незаконный. Собянин выплатит крошки по инвентаризационной стоимости из бюджета... из бюджета Карл! и спокойно продолжит свое благое дело. А бизнес уже все.
глядишь, и кризис пройдет.
Так тут и спешка из-за кризиса, денег мало стало, правильным людям не хватает. Конкурентов надо убрать.
vran
...запускают мелкие юродивые, у которых желание подлизнуть...
Интересно, каков культурный уровень у людей, которые таким образом высказываются в адрес своих оппонентов? Лично для меня ниже собственного достоинства общаться с такими "интеллектуалами". И не удивительно, что люди именно с таким культурным уровнем поливают грязью все то, что делается в России.
И даже суд отказался признать объекты самовольными постройками...
В том документе, на который Вы дали ссылку, нет ни слова о том, что суд отказался признать спорный объект самостроем - отказ в иске основан на том, что истек срок давности по иску о самострое, а это далеко не одно и тоже.
vran
10 августа 2007 года ООО "Фирма "АРД" получено свидетельство о
государственной регистрации права на здание по адресу: г. Москва, ул. Красная
Пресня, д. 1, стр. 5, общей площадью 1 259 кв. м.
Это решение суда? Да у нас в России немало было получено документов, скажем так, не очень законными способами. И отказ в иске основан на истечении срока исковой давности, а не на основании того документа.
vran
...выплатит крошки по инвентаризационной стоимости из бюджета...
А налоги они платят по инвентаризационной стоимости? Кстати, никто не мешал после получения предписания о сносе обратиться в агентство независимой оценки с целью оценить рыночную стоимость сооружения.
...правильным людям не хватает. Конкурентов надо убрать.
Было бы не плохо назвать имена этих самых "правильных людей", чьих конкурентов, якобы, убирают. Или сказать нечего?
vran
Это же просто треп борцунов с ларьками
вполне допускаю, что в те далекие времена вопросы решались преимущественно вне правового поля, а решения просто покупались.

мне интересно почему прав-во мск решило полностью проигнорировать решения судов об отсутствии самостроя, наличия зарегистрированных прав собственности у людей? сначала вопрос должен был решиться в судебной плоскости, и только после этого может появиться постановление о сносе.
Der_Rentner
немало было получено документов, скажем так, не очень законными способами.
Упоротость зашкаливает. Регистрация была получена на основании акта приемки который был получен на здание строящееся на участке предоставленном под строительство этого здания!!! ВСЕ С СОГЛАСИЯ ПРЕФЕКТУРЫ и в порядке надлежащего оформления.
Это решение суда?В том документе, на который Вы дали ссылку, нет ни слова о том, что суд отказался признать спорный объект самостроем
Вы хоть документ то прочитайте, вопросы тупые отпадут. Это я из него цитату вытащил.
Der_Rentner
высказываются в адрес своих оппонентов?
Оппонентов??? :eek: С чего вы взяли что это в Ваш адрес, на "воре шапка горит"???
pchel
что в те далекие времена
Там есть объекты 2012г. сдачи. :eek:
мне интересно почему прав-во мск решило полностью проигнорировать решения судов об отсутствии самостроя,
Не получилось по суду, сделают без суда. Цель оправдывает средства.
pchel
мне интересно почему прав-во мск решило полностью проигнорировать решения судов об отсутствии самостроя...
Да там, похоже нет решений об отсутствии самостроя - там отказы в исках обосновываются истечением срока давности. А "товарисч", похоже, получил инструкции вот и развил активность с переходом на хамство и оскорбления.
Der_Rentner
там отказы в исках обосновываются истечением срока давности.
Вы думаете ваш оппонент не может открыть ссылку и убедиться что Вы нагло лжете? Странная позиция.
vran
Вы хоть документ то прочитайте, вопросы тупые отпадут. Это я из него цитату вытащил.
Да прочитал. То, что написано в решении суда не все есть его решение. Решение заключается в отказе в иске в связи с истечением срока давности. Не суд вынес решение о регистрации прав собственности. И, похоже, не было у суда оснований вынести решение о том, что спорный объект не является самостроем. Отказ в иске, повторяю, основан на истечении срока исковой давности.
Упоротость зашкаливает...
Вас мама с папой не научили культурно и вежливо вести дискуссии?
vran
С чего вы взяли что это в Ваш адрес...
С того, что именно я спрашивал некоторых местных активистов о том видели ли они разрешительные документы, да хоть и не в мой адрес, подобные выражения очень яркий штрих к портрету их автора.
, на "воре шапка горит"???
Научитесь вести дискуссию культурно.
Der_Rentner
То, что написано в решении суда не все есть его решение.
О! это круто. В решении суда не все решение суда. :eek:
И, похоже, не было у суда оснований вынести решение о том, что спорный объект не является самостроем
При рассмотрении дела и вынесении обжалуемых актов судом были
установлены все существенные для дела обстоятельства и им дана надлежащая
правовая оценка.
Выводы суда основаны на всестороннем и полном исследовании доказательств по делу. Нормы материального права применены правильно. Нарушений норм процессуального права, которые могли бы явиться основанием для отмены обжалуемых судебных актов, кассационной инстанцией
не установлено.
Ну шо Вы так нагло лжете про истечение исковой давности то?
Der_Rentner
у вас есть разрешительные документы на ваш дом?
vran
Ну шо Вы так нагло лжете про истечение исковой давности то?
Ну, кто нагло лжет видно из фрагмента документа, ссылку на который Вы предоставили.
АВСД
у вас есть разрешительные документы на ваш дом?
У меня есть достаточно документов на мою квартиру. Причем сохранены все документы, начиная с первичной приватизации, документы о наследовании и свидетельство о государственной регистрации. :хехе: Если кто-то не согласен - пожалуйста опротестовывайте в судебном порядке.
vran
Несколькими постами выше, Вы привели картинки с видом на вход в метро.
На первой картинке безобразный "колхозный" вид с магазинами вокруг входа. Это больше напоминает трущобные застройки где-нибудь в Латинской Америке, или Юго-Восточной Азии.
Безобразный пейзаж, одним словом.
Даже, если не учитывать, что стоят эти уродские постройки над тоннелями метро, что запрещено всеми возможными ГОСТами. Здесь уже много-много об этом говорили. Следовательно, чиновники, давшие разрешение на постройки, есть преступники и судить их надо.

И на второй картинке, как оно было до того, как территорию загадили магазинами-палатками с отвратительной рекламой. До того, был вполне приличный вид.
Вот, не желаю, чтобы вид городов был изуродован в угоду лоточникам и чиновникам.
Der_Rentner
И правда хорошо видно. По выдеранию из контекста особенно. Суд рассмотрел ВСЕ обстоятельства дела... ВСЕ Карл!, а Таким образом, суды пришли к обоснованному выводу о том, что истцом
пропущен срок исковой давности, что является самостоятельным основанием для
отказа в удовлетворении иска на основании ...

Но суд все таки рассмотрел дело, а не отклонил по причинам процессуального характера. И дал оценку Доводы кассационной жалобы подлежат отклонению, как основанные на неправильном толковании норм материального и процессуального права и направленные на переоценку доказательств
Сарра
безобразный "колхозный" вид с магазинами вокруг входа
Предположим я согласен с этим, дальше что? Цель оправдывает средства? К чему приводит этот принцип мы можем видеть у наших соседей. Украина по над усе! со всеми вытекающими подмены права, необходимостью. Хотите так же?
Следовательно, чиновники, давшие разрешение на постройки, есть преступники и судить их надо.
А рядом картинка с ларьками времен СССР, и либо советские чиновники то же сплошь преступники, либо Вы ошибаетесь.
vran
пропущен срок исковой давности, что является самостоятельным основанием для
отказа в удовлетворении иска на основании ...Но суд все таки рассмотрел дело, а не отклонил по причинам процессуального характера.
Но причина отказа, как Вы здесь правильно признали, пропущенный срок давности, так кто же нагло солгал? :ухмылка:
vran
Украина по над усе! со всеми вытекающими подмены права, необходимостью. Хотите так же?
На Украине началось как раз с нападок на власть, чем занимаетесь в этом топике именно Вы, так кто же хочет, как на Украине? :ухмылка:
vran
...норм материального и процессуального права...
Так эти нормы и заключаются в истечении срока исковой давности - чего Вы голову то морочите?