Не, отчитываются в налоговую, а она дает данные росстату.
Ну и на вопрос Вы не ответили.
Ну и на вопрос Вы не ответили.
vran
old hamster
Проблема теоретиков в том, что они теоретики. 
Раз в год, на стол ложится полный отчет по состоянию дел, в т.ч. бухгалтерская отчетность, и доклад аудиторов. И "подает" не бухгалтер, а юридическое лицо, а по сути его собственник.
Ой, или Вы щас сказали что мой бухгалтер и нанятый аудитор, разные данные подают, мне и налоговой?
Такие они теоретики...
Раз в год, на стол ложится полный отчет по состоянию дел, в т.ч. бухгалтерская отчетность, и доклад аудиторов. И "подает" не бухгалтер, а юридическое лицо, а по сути его собственник. Ой, или Вы щас сказали что мой бухгалтер и нанятый аудитор, разные данные подают, мне и налоговой?
Такие они теоретики...
transs
v.i.p.
а вы думаете, что я вам вот так сразу поверил, что подаете САМ статистику? Если вы директор, то никогда сам не подаете статистику. Если вы сотрудник и подаете статистику, значит подаете ровно то, что вам рассчитают и прикажут... Ну и последний вариант: вы ИЧП, но чего-то не помню, чтобы они подавали статистику...
Таки у вас какая категория?
открою страшную тайну - бывает учредитель, директор и бухгалтер в одном лице.
зы: а ИЧП - это кто?
Ну пример приведу - вот Лента на Разъезде на своей парковке арендаторам дала построить автомоечный комплекс, а доход от аренды пойдет по статье "Прочие доходы" хоть в налоговой, хоть в РосСтат. Деятельность реальная, не на бумаге, дающая доход и прибыль, но по другой статье, которая не рейтингуется в РосСтате. По "прочим доходам" предлагаете отрейтинговать продуктовых ритейлеров?
Михаил_1
v.i.p.
"а ИЧП - это кто?" (с)
ИП - подают в "статистику". Не по всем видам деятельности только.
ИП - подают в "статистику". Не по всем видам деятельности только.
пойдет по статьеОй, так он все таки пойдет?
открою страшную тайнуВы чо государственную тайну выдаете?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90133
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
279068
227
1. Куча кошек нуждаются в помощи. Куратор Lily76 (часть 4)
85754
328
Ой, так он все таки пойдет?Пойдет, я с этим и не спорю, но по нерейтингуемой статье - уже 3-ий раз написал.
А эту деятельность кто то ведет и деньги получает, или она чисто формальная и на бумаге?А вы у Абызова спросите. Как работа уровня курсового проекта студента экономического вуза по изучению рынка, может стоить сотни миллионов.
Считается такая работа формально и часта на бумаге, или таки настоящая?
viktor_venskiy
чеширский кот
Такие они теоретики...ну похоже теоретик как раз вы.
ибо:
1) Подает отчет юридическое лицо, но за этим всегда стоит конкретный человек, которому вменено в обязанность подготовить этот отчет.
2) Если вы намекаете, что вы директор, то вовсе не убедительно... поскольку любой директор прежде всего заботится о себе любимом и о своей фирме, а значит будет делать всё возможное, чтобы занизить налоги, а прибыль пустить себе в карман и/или своим со-собственникам...
это и есть практика.
Ну в статистику таки попадет, по-факту. В таком виде, в котором реально получилось. Вопрос ветви дискуссии: 300-500-1000%% наценки=жадность VS 1-5% рентабельности=объективная реальность.
Так эти сотни миллионов за предположим фуфло в статистику то попали, через налоговою??? Деньги таки Абызов получил?
vran
old hamster
поскольку любой директор прежде всего заботится о себе любимомПерефразирую: Проблемы теоретиков, это теоретики-идиоты.
а) Директор это просто штатная единица, как и рабочий. Можно самому упражняться, можно нанять.
б) Занижение налогов, может быть в рамках закона, а может быть нет. ВСЕ что в рамках закона ложится в статистику. Сколько бы прибыли "директор", а на самом деле собственник не пустил себе в карман, это будет отражено в статистике. Показатель 1-3%
это и есть практика.О!
Пойдет, я с этим и не спорю, но по нерейтингуемой статье - уже 3-ий раз написал.что-то я сильно сомневаюсь, что в рейтингах учитывается по какому из видов деятельности получена прибыль.
Так эти сотни миллионов за предположим фуфло в статистику то попали, через налоговою??? Деньги таки Абызов получил?Их получила офшорная компания.
Тут Вы не правывозможно, но тогда это уже какой-то специализированный рейтинг -что-то типа "по доходам от основного вида деятельности"
viktor_venskiy
чеширский кот
Проблемы теоретиков, это теоретики-идиоты.ну ругаться на самого себя не стоит, люди сами оценят
а) Директор это просто штатная единица, как и рабочий. Можно самому упражняться, можно нанять.вы прям америку открыли!
ВСЕ что в рамках закона ложится в статистику.Перефразирую: всё, что подает предприятие в статотчетность или следует из иных его отчетов, и ложится в статистику...
Вопрос в том, кто и чего подает, кто и что заинтересован подавать.
Ваше желание выдать за реальную статистику, ту липу, которая обычно попадает во всякого рода отчеты, вызывает у меня умиление, в связи с таким вот высоким градусом доверия к нашей статистике!
Всё больше вопросов не имею.
И?И все. Чистая прибыль на эти сотни миллионов меньше.
Вопрос ветви дискуссии: 300-500-1000%% наценки=жадность VS 1-5% рентабельности=объективная реальность.Так одно другому не мешает - наценка в 60-100% в Ленте/Окее/Гиганте/Ашане на ту же продукцию КМК (сравните с предлагаемой мелкооптовой ценой, которую на СП на этом же форуме предлагают) никак НЕ соотносится с несколькими процентами рентабельности, показываемыми в РосСтате - все умение жонглировать статьями-цифрами для накрутки себестоимости. Или Вы таким образом оправдываете жадность ритейлеров, мол, бедные, на "эти 2% и живут"?
Тут фикус вот в чем: Либо Вы должны утверждать, что доля этих "сотен миллионов", этак 497,6%.
Будете?
Ну так, чтоб теневая экономика оказалась не 80-180% о которых вы говорили, а 800-1800%%????
Будете?
Ну так, чтоб теневая экономика оказалась не 80-180% о которых вы говорили, а 800-1800%%????
Так жадность, или объективная необходимось связанная с расходами?
И я не оправдываю или критикую. Просто рисую объективную картину. Собственник ретейла на 1-2% будет иметь яхту, собственную многоэтажку и возможно островок на экваторе?
А вот собственник магазинчика с оборотом в 1 млн. руб., при рентабельности 1-2%??? Жадность?
Интересно, вот разного рода местные теоретики готовы вложить имеющийся у них капитал, в предприятие с оборотом 3 500 000 руб.(квартира) и доходом 70 000 руб. ежемесячно?
И я не оправдываю или критикую. Просто рисую объективную картину. Собственник ретейла на 1-2% будет иметь яхту, собственную многоэтажку и возможно островок на экваторе?
А вот собственник магазинчика с оборотом в 1 млн. руб., при рентабельности 1-2%??? Жадность?
Интересно, вот разного рода местные теоретики готовы вложить имеющийся у них капитал, в предприятие с оборотом 3 500 000 руб.(квартира) и доходом 70 000 руб. ежемесячно?
Так жадность, или объективная необходимось связанная с расходами?Ну не будьте такими наивными-то - что СибЭко заказывало проект у москвичей за большие деньги, что ритейлеры найдут, что на ежедневную санитарную обработку полок-холодильников им необходима некая сумма, увеличивающая себестоимость и т.д. - вот даже фантазировать лень, чтобы для Вас обосновать эти 2%.
Ну и до кучи - https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/07/27/726445-magnit-dividendi - погуглите про других ритейлеров, выплачивающих дивиденды - эти суммы могут быть явно больше, чем показанные РосСтату 2%, вопрос - откуда они, если от основной деятельности нет таких заработков - правильно - за счет прочих доходов.
Интересно, вот разного рода местные теоретики готовы вложить имеющийся у них капитал, в предприятие с оборотом 3 500 000 руб.(квартира) и доходом 70 000 руб. ежемесячно?Мы Ваше неверное представление разрушаем или к "слабо" уже перешли?
А зачем мне утверждать что она 800-1800?
Я утверждаю что реальная рентабельность совсем не 2%, и что теневая совсем не 10.
Я утверждаю что реальная рентабельность совсем не 2%, и что теневая совсем не 10.
Так одно другому не мешает - наценка в 60-100% в Ленте/Окее/Гиганте/Ашане на ту же продукцию КМК (сравните с предлагаемой мелкооптовой ценой, которую на СП на этом же форуме предлагают) никак НЕ соотносится с несколькими процентами рентабельности,смешно считать рентабельность по разнице цен производителя и розничного продавца.
Ну и до кучиТык а при чем тут дивиденды? Таки Вы готовы продать квартиру, дать деньги в экономику и ничего за это не получать? Курс акций магнита (цена покупки) 10523 руб, дивиденды за год 67,41 руб. Уже бежите квартиру продавать?
И чоб я не гуглил, все приблизительно так.
или к "слабо" уже перешли?Очень интересно, как разные люди оценивают понятия "жадность" "хапуги" "рвачи" и прочие термины, используемые социалистами-патриотистами. Как это в цифрах? Ну и собственно вопрос почему люди сами не делают то, что советуют делать всей стране, рассказывая как это клево.
Я утверждаю что реальная рентабельность совсем не 2%Сколько по Вашим оценкам???
Ну и до кучи - https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/07/27/726445-magnit-dividendi - погуглите про других ритейлеров, выплачивающих дивиденды - эти суммы могут быть явно больше, чем показанные РосСтату 2%, вопрос - откуда они, если от основной деятельности нет таких заработков - правильно - за счет прочих доходов.у Магнита как раз ритейл - это прочие доходы.
Сколько по Вашим оценкам???По моим оценкам рентабельность не менее 30%, а размер теневой экономики сопоставим с белой.
Хорошо, добавьте к рентабельности 30%. Ну и где порог оборота, который интересен одному человеку? Чо там с ужас-ужас накручевают? Чо там про малый бизнес, который ничем не ограничен? И чот про жадность коммерса, у которого оборот 2-3 млн\мес, как то печально выглядит. Только надо понимать что такое торговая точка с оборотом 100 000р в день, Эт такой нехилый магазин.
Чо там про малый бизнес, который ничем не ограничен? И чот про жадность коммерса, у которого оборот 2-3 млн\мес, как то печально выглядит.А вы походу сарказм то не отличаете.
Так то я оппонировал толстопузу и его утверждению про сверх жадность и рентабельность.
Но вы ни сарказма не увидели ни нить разговора не уследили
tolstopuz
v.i.p.
Во нафлудили-то!
Те цифирьки, что привел - открыты и в доступе. Это Цены. Разница в ценах между крупнооптовой партией, мелкооптовой, розницей ритейла и "киосочником", пусть и позиционирующимся как "спец и для элиты" (маркировка и производитель товара ОДНИ И ТЕЖЕ) и практически на любой товар - открыты, надо лишь оторвать *опу от стула, а можно даже и не отрывая делать такие сравнения - в Сети есть все и всё.
Про "затраты" на 98% от наценки, которая само по себе превышает цену изготовителя в 2-3 РАЗА .. это в Росстат пожалуйста. Там сказки любят и даже сами правила для них сочиняют, пардон "методики" (и это обсуждали уже тоже).
А забавно во всем этом флуде то, что росстат защищает .. "бизнесмен-собственник".
Те цифирьки, что привел - открыты и в доступе. Это Цены. Разница в ценах между крупнооптовой партией, мелкооптовой, розницей ритейла и "киосочником", пусть и позиционирующимся как "спец и для элиты" (маркировка и производитель товара ОДНИ И ТЕЖЕ) и практически на любой товар - открыты, надо лишь оторвать *опу от стула, а можно даже и не отрывая делать такие сравнения - в Сети есть все и всё.
Про "затраты" на 98% от наценки, которая само по себе превышает цену изготовителя в 2-3 РАЗА .. это в Росстат пожалуйста. Там сказки любят и даже сами правила для них сочиняют, пардон "методики" (и это обсуждали уже тоже).
А забавно во всем этом флуде то, что росстат защищает .. "бизнесмен-собственник".
viktor_venskiy
чеширский кот
Тык а при чем тут дивиденды? Таки Вы готовы продать квартиру, дать деньги в экономику и ничего за это не получать? Курс акций магнита (цена покупки) 10523 руб, дивиденды за год 67,41 руб. Уже бежите квартиру продавать?вот стало вдруг интересно, вы ваще понимаете, для чего предприятие в РФ на внутренний рынок выпускает акции?
У владельца магнита не менее 10 000 таких акций, делаем несложные вычисления: 67,41*10000 = 674 100 руб... А "лохи", конечно отдадут 10 532 рубля, чтобы получать якобы 67 руб. - это простое привлечение капитала. И игра на акциях не заключается в получении этих 67 рублей, а в перепродаже в нужный момент акций, купленных также в подходящий момент...
И это всё никакого отношения к себестоимости и прибыли не имеет.
Вы же, почему-то, не закупили сотню одеял (оставим за скобками как оффтоп вопрос покупки взрослой двуспалки для ребёнка). А могли бы только на перепродаже со справедливой (по своему мнению) наценкой получить прибыль и сделать доброе дело. Но, почему-то - не?
vran
old hamster
И это всё никакого отношения к себестоимости и прибыли не имеет.Правление рекомендовало утвердить дивиденды по акциям ОАО «Газпром за 2014 год из расчёта 7,2 рубля на акцию. Совету директоров предложили выделить на выплату дивидендов 90,2% от чистой прибыли. В 2014 году чистая прибыль компании составила 188 980 миллионов рублей, при выручке в 5 589 811 миллионов. На выплаты дивидендов в 2014 году было выделено 170 449 миллионов рублей. (С)
Вот у всех имеет и прямое, а у Венского нет.
Да потому что 8 лет своей жизни убил на эту "купи-продайную" деятельность и хорошо знаю изнутри "что, где и почем" (к вопросу о белой, черной, зеленой и "росстатовской" отчетности). По мне так "хватит".
viktor_venskiy
чеширский кот
Вот у всех имеет и прямое, а у Венского нет.вы действительно не понимаете или делаете вид?
то, что дивиденды выплачиваются из чистой прибыли, это факт и никто не спорит с этим.
вопрос в другом, как образуется чистая прибыль, собственно о чем мы уже третий день и "базарим"...
и всё что можно вам уже сказано на эту тему, осталось самому сделать маленький шаг навстречу здравому смыслу.
vran
old hamster
Сказано то вами и правда много, но ничем кроме ваших же выводов не подтвердено. Я вот живо представил дядю, который владеет таким пакетом акций, что выплаты по дивидендам исчисляются квартирами, и который спокойненько так разрешает недопдачивать ему, занижая прибыль. Реалистично чо...
viktor_venskiy
чеширский кот
эхх, как далеки вы от бизнеса...
владельцы компаний имеют главный свой доход явно не от дивидендов...
вона недавно один топ получил годовую премию, превышающую годовую сумму зряплат всех почтовых отделений России...
владельцы компаний имеют главный свой доход явно не от дивидендов...
вона недавно один топ получил годовую премию, превышающую годовую сумму зряплат всех почтовых отделений России...
transs
v.i.p.
владельцы компаний имеют главный свой доход явно не от дивидендов...а от чего?
вона недавно один топ получил годовую премию, превышающую годовую сумму зряплат всех почтовых отделений России...все по закону))))
Показать спойлер
порядок расчета премии руководителя ФГУП предельно прозрачен. Он регламентируется постановлением правительства от 21 марта 1994 г. №210, а также письмом Минтруда от 28 апреля 1994 г. № 727-РБ и разъяснениями ведомства о расчетах вознаграждения от 18 мая 1994 г. №567. И в данном конкретном случае все четко: чистая прибыль "Почты России" в 2014 г. по представленным компанией данным составила 1,2 млрд руб., и гендиректор получил в качестве годового вознаграждения 8% от этого показателя.
Есть только одно маленькое "но", за которое и зацепилась Генпрокуратура РФ. Расчет премии Страшнову производился на основании документов о полученной в 2014 г. чистой прибыли в 1,2 млрд рублей. Между тем, по данным правоохранителей, прибыль эта образовалась за счет 5,4 млрд госсубсидии, которая перекрыла убытки компании в размере свыше 4 миллиардов.
И в этом случае размер премии гендиректора компании мог составить 3,2 млн руб., а никак не 95 миллионов. В результате в Следственный комитет были направлены материалы проверки в отношении самого Страшнова и двух директоров департаментов министерства, принимавших решение о премии. Генпрокуратура настаивает на возбуждении уголовного дела.
Между тем специалисты указывают, что юридически придраться к "Почте России" весьма сложно, поскольку компания не могла не учитывать субсидии в своей чистой прибыли.
"Есть правило бухгалтерского учета, по которому живут все компании в России. По ним все субсидии, получаемые "Почтой России" - или любой другой компанией, в том числе РЖД, "Ростелекомом" - влияют на показатель чистой прибыли, которая, согласно существующим правилам, считается после учета всех дотаций, субсидий", - прокомментировал собеседник РИА "Новости".
Есть только одно маленькое "но", за которое и зацепилась Генпрокуратура РФ. Расчет премии Страшнову производился на основании документов о полученной в 2014 г. чистой прибыли в 1,2 млрд рублей. Между тем, по данным правоохранителей, прибыль эта образовалась за счет 5,4 млрд госсубсидии, которая перекрыла убытки компании в размере свыше 4 миллиардов.
И в этом случае размер премии гендиректора компании мог составить 3,2 млн руб., а никак не 95 миллионов. В результате в Следственный комитет были направлены материалы проверки в отношении самого Страшнова и двух директоров департаментов министерства, принимавших решение о премии. Генпрокуратура настаивает на возбуждении уголовного дела.
Между тем специалисты указывают, что юридически придраться к "Почте России" весьма сложно, поскольку компания не могла не учитывать субсидии в своей чистой прибыли.
"Есть правило бухгалтерского учета, по которому живут все компании в России. По ним все субсидии, получаемые "Почтой России" - или любой другой компанией, в том числе РЖД, "Ростелекомом" - влияют на показатель чистой прибыли, которая, согласно существующим правилам, считается после учета всех дотаций, субсидий", - прокомментировал собеседник РИА "Новости".
Показать спойлер
viktor_venskiy
чеширский кот
все по законуа теперь сделайте небольшой шажок в космос, в смысле перейдите от госкорпорации к обычной корпорации, где нет таких "ясных указаний" как формировать премию владельцу, который числится ну скажем директором по внешним связям или еще на какой-нить зиц-должности...
transs
v.i.p.
а теперь сделайте небольшой шажок в космос,зачем мне делать шажки в сторону - на ваш конкретный пример дан конкретный ответ.
а владельцу частной конторы - премия не выплачивается.
Михаил_1
v.i.p.
Если такие премии не указаны в трудовом договоре - прибыль они не уменьшают.
Если указаны - облагаются налогами и страховыми взносами.
Более точно, конечно, на специализированном форуме подскажут.
Если указаны - облагаются налогами и страховыми взносами.
Более точно, конечно, на специализированном форуме подскажут.
vran
old hamster
владельцы компаний имеют главный свой доход явно не от дивидендов...Ага, а не главным они разбрасываются налево и направо.
Чисто чтоб вымыслы Венского не шибко бредовыми выглядели.Если с газпромом имеющим высокую крышу, не все однозначно, то с разными торговыми конторами все достаточно просто. Попытка занизить рентабельность и не выплатить инвесторам расценивается как кидалово, и хитрые жуки враз лишаются яиц. И с налоговой тоже не разбежишься химичить, ибо есть поставщики и покупатели, для которых доходная и расходная часть зеркальны относительно торговца. Что для торговца расходы, то для поставщика доходы, и поставщик так же не хочет платить лишних налогов.
Короче гнилая у вас теория. Мало того, что ничем кроме собственных выдумок подтвердить не можете, так еще и логика хромает на всю голову.
viktor_venskiy
чеширский кот
Попытка занизить рентабельность и не выплатить инвесторам расценивается как кидалово, и хитрые жуки враз лишаются яиц. И с налоговой тоже не разбежишься химичить, ибо есть поставщики и покупатели, для которых доходная и расходная часть зеркальны относительно торговца.не пойму чего больше: наивности или желания извратить факты?
ваша "зеркальная схема" элементарно разрушается покупкой не существующей услуги, с откатом продавцу необходимой на налоги и прочее суммы...
но мне совсем не хочется учить здесь начинающих бизнесменов тому, как обманывать гос-во...
про инвесторов просто смешно.
transs
v.i.p.
ваша "зеркальная схема" элементарно разрушается покупкой не существующей услуги, с откатом продавцу необходимой на налоги и прочее суммы...феерично))) смысл такой махинации? может тогда самому заплатить налоги и "прочие суммы"?
viktor_venskiy
чеширский кот
вы действительно не поняли?
вы купили работу на 3 млн. у одной из "своих" фирм, заплатили им эти 3 млн., они вам вернули эти три млн. за вычетом налогов и комиссионных...
оба в шоколаде.
вы купили работу на 3 млн. у одной из "своих" фирм, заплатили им эти 3 млн., они вам вернули эти три млн. за вычетом налогов и комиссионных...
оба в шоколаде.
transs
v.i.p.
вы купили работу на 3 млн. у одной из "своих" фирм, заплатили им эти 3 млн., они вам вернули эти три млн. за вычетом налогов и комиссионных...зачем?
я могу и сам заплатить налоги со своих 3 млн и получить эти три млн. за вычетом налогов в виде зарплаты или дивидендов.
а если вы имеете ввиду "обнал", то как учитель начинающих бизнесменов должны знать про то как с этим успешно борются налоговики и банки последние год-два.
vran
old hamster
А давайте Вы будете покупать у меня несуществующие услуги, а я Вам откатывать назад половину?
ТОП 5
1
2
3
4