Ситуация в России. (часть 11)
191445
1000
Ne budu ni kem
группа лиц по предварительному сговору под прикрытием центробанка тяпнула ярд., теперь кто прикрывал говорит давайте скинемся и поможем жулью, при этом жулье все на местах.
улыбаться и махать уже можно начинать?
АВСД
Ну, во-первых инфляция не самое большое зло. Во-вторых группа лиц которая "тяпнула" может не иметь никакого отношения к центробанку и банковской системе вообще. "Плохие" активы копятся(растет доля) в связи с невозможностью перекредитования и перманентных кризисов в экономике, в результате которых компании несут убытки и разоряются. А их залоги и обязательства остаются в банковской системе в качестве актива, становясь "плохими". Это фундаментальная и системная проблема, созданная за долго до Набиуллиной, вылезшая под воздействием санкций.
И жулье тут не очевидно совершенно. Если конечно сектанством не страдать.
vran
в курсе сколько бабосиков цб вкинул в открытие и другие приблеженные банки за последние 5 лет.
плохие активы сами появились или это результат действий сотрудников под контролем цб?
у меня живой пример есть под залог дачного участка 300т. ценой и примерно на 300 строения на нем выдали кредит 4 млн. сам нач. службы безопасности бегал как консьерж из камеди - кто это сделал?
АВСД
плохие активы сами появились или это результат действий сотрудников под контролем цб?
Плохие активы появляются вопреки желаниям сотрудников банка, и тем более ЦБ. Наличие махинаций в банковской сфере, разумеется никто не отменял, но это капля в море проблем естественного характера. Реальный сектор экономики прогорал эпическими темпами, как в 2009г, так и в 2014-м году. Только прямые убытки, только обрабатывающего пр-ва перешагнули рубеж в 5 трлн. А подвешенная при этом сумма кредитов, исчисляется десятками трлн. И все это легло в активы банковской системы. Разорившиеся предприятия выкидывали на улицу рабочих, и те переставали платить по кредитам. И это так же аккумулировалось в банковской системе.
Все более глобально и сложно, нежели махинации с кредитами, о которых Вы говорите.
vran
Реальный сектор экономики прогорал эпическими темпами, как в 2009г, так и в 2014-м году. Только прямые убытки, только обрабатывающего пр-ва перешагнули рубеж в 5 трлн. ..
Может Вы нам ещё и расскажете каким способом прогорал РЕАЛЬНЫЙ сектор в кризис 2014г? То есть, как понимаю, "реальный" - этот который ГЕНЕРИРУЕТ мат. ценности .. ну вот скажем заводик, производящий обувку или фермер с поросятской фабрикой .. как он мог "прогореть"? Какие-то идеи, разьяснения, соображения - есть, а то никак в толк не возьму..
tolstopuz
Боюсь Вам это не осилить. Но упрямая статистика говорит:
Что процент рентабельности был:
производство электрического и электронного оборудования 2012г. 5,1%, 2013, 2,2% 2014г. -1,1%.
производство машин и оборудования 1,3%, 1,1%, -4%
производство стройматериалов 7,3%, 0,9%, -7%
целлюлозно-бумажная и полиграфическая промышленность 9,6%, 2,8% -6,4%
И.Т.Д.
В целом,Обрабатывающий сектор без нефтепереработки 8,6%, 4,6% -5,5%
Так что все просто, предприятия становились нерентабельными, и банкротились.
АВСД
сам нач. службы безопасности бегал как консьерж из камеди - кто это сделал?
Ну раз сам нач. служ без, то точно сам Путин попросил
vran
Ну, быстренько покупаем на алиэкспрессе все что планировали, а дальше ждем натурного эксперимента теории печатного станка. А за одним посмотрим как Венские, и прочие Толстопузы , будут выкручиваться и объяснять что виноват госдеп.
ну кто тут опять в суе меня поминает?!:улыб:
"Венские, и прочие Толстопузы" давно уже вам твердят, что наш ЦБ, это НЕ НАШ ЦБ, что финансовую систему РФ срочно надо реформировать...
так штааа, не понял, где в чем нам надо выкручиваться?
tolstopuz
Какие-то идеи, разьяснения, соображения - есть, а то никак в толк не возьму..
элементарно, нет рынка сбыта.
Автоинформатор
НПП
ну что, вчера всем показали, кому можно выходить на улицу ,а кому нельзя.
и что наша "милиция" только против студентов умеет размахивать дубинками.
ivаn_zh
точняк, тут есть шанс сесть на собственную дубинку, вот и не дрыгаются)))))
сам не проверял, но вроде по этой ситуации именно россия вето в оон наложила, и в этом случае им надо было к кремлю идти а не к посольству.
БДА
То есть жил был "рынок сбыта" и в одночасье накрылся медным тазом ибо "санкции" .. самим не смешно?

Аналогично и врану: Вы не стесняйтесь, а просто, на пальцах, покажите КАКИМ макаром загибается реальное внутреннее производство и тем самым создается т.н. "кризис" из-за т.н. "санкций" или падения цены на нефте-ресурс. Впрочем, с производством каменных топоров Вы уже разобрались, судя по интенсивности жатия кнопарей...

Ответ банален, ибо все равно опять начнете интенсивно махать хвостом и сравнивать несравнимое (что делаете достаточно регулярно):

Кризис случился по причине санкций и падению цены на нефть, и реальный сектор тут вовсе не при делах, ибо его и нет как такового и вовсе. Санкции ограничили кредиты "не нашим" крупным торговым сетям (в первую очередь) и те, дабы отдать уже взятое вынуждены разгонять инфляцию, а кроме них пострадали разного рода ИМПОРТЕРЫ как по причине обрезки кредитов (сырье завозное и в кредит), так и по причине "контрсанкций" и тоже полезли разгонять инфляцию. А самое главное - просела цена на нефть и наш "нефтедолларовый бюджет" рухнул .. на этом фоне пострадали ВСЕ якобы реальные производства, которые по большей части филиалы наших ТНК от продажи нефти и газа, ибо им .. урезали финансирование, а заодно сократили тот самый "рынок сбыта" (взад, в ТНК).

Рост цен, как следствие необходимость роста затрат и зарплат, снижение гос. закупок (ибо оно и есть "рынок сбыта") .. вот и всё. Сдулись и реальные производства, которых "кот наплакал" и которые и так "на ладан дышали" в добрые-то времена.

Зато как весело натягиваем сов на глобусы .. слов нет! Продолжайте..:миг:

P.S. Всё что демонстрирует нам т.н. "российская экономика" - это наглядные примеры что ничего своего у страны - НЕТ. Ни своей нац.валюты, ни банковской системы, ни своих производств .. и народ по сути - гастарбайтеры в своей же стране. Зато понтов - полные штаны.
Всё то о чем когда-то мечтал некто "прапорщик Шилькгрубер": бесплатно вывозить ресурсы и кормить дерьмом этих славян.
БДА
элементарно, нет рынка сбыта.
да рынок сбыта просел...
видно по торговым сетям: сибвез закрыл свой последний магазин бытовой техники,
владелец сетей М-Видео и прочих срочно пытается продать их в розницу, оптом не получилось...
пока на плаву еще остались интернет-магазины.

правда возможно, что с техникой сработали иные причины - типа перенасыщения рынка, ведь не каждый год надо менять телек или стиралку или утюг... народ затарился техникой, спрос и упал... :dnknow:
ivаn_zh
эти скрепы даже омону не по зубам)))))
web-страница
tolstopuz
Есть ряд вопросов по Вашей простыне:
1) Вы же легко укажете где я утверждаю что кризис создается в результате загибания производства?
2) Легко обясните нафига импортеры везут сырье завозное вкредит, если реальное внутреннее производство не при чем?
3) Легко докажете, что рост цен следствие необходимоти роста зарплат?
Я же прав? Все доказательства у Вас есть?
viktor_venskiy
Виктор, да банально всё!

Вот, не далее как в конце прошлой недели пришлось срочно искать ребенку .. одеяло. Итого:

Одеяло из 100% верблюжьей шерсти "евро" 200х220см, 300-420гр, верх - бязь, тик, сатин имеем:
1. аж "крупнооптовая" цена (от 10шт) .. упс. 840-1050руб.
2. розница, крупная торговая сеть .. 1540руб. - наценка в ДВА раза;
3. розница "специализированный магазинчик" (без рекламы) .. 2370 .. 2700руб - наценка в 3 раза;
4. интернет магазины "только оригинал", цена до .. 4500-5100руб. - наценка 5 раз. (надо сказать есть и вменяемые точки)

Крупно-оптовая партия (созвон по тел-ну, от 100шт!) с российским производителем .. цена 650руб. и это "не в убыток" себе - явно!

.. ну и какие "санкции", "кризис нефти"? Жадность, одна сплошная, банальная жадность (совковое мышление). И ТАК ПО ЛЮБОМУ товару, продукту .. (диапазон цен молока от закупа до розницы тут уже разбирали) Вот вам и весь "кризис".
vran
Вы сначала ответьте на заданные и задававшиеся ВАМ вопросы, а не прибегайте к еврейской хитрости:
-"Мойша, вот почему Вы, евреи всегда отвечаете вопросом на вопрос?"
-"Да кто тебе такое сказал?"
:улыб:

P.S. Ну и тупо перечитайте внимательно, все ответы там есть..:миг:
tolstopuz
Жадность, одна сплошная, банальная жадность (совковое мышление).
Ну раз такие накрутки и рентабельность то порвать рынок и влезть на него, вытолкнув жадин как два пальца об асфальт.
Тогда вопрос к вам, где эти, которые порвут рынок.
Вот вы что не идете одеялами торговать, это же жила золотая?
tolstopuz
Насмешили .. пасибки.:миг:
Т.е. ответа нет.
tolstopuz
Сударь, Вы выдали какойто больной бред, якобы от моего имени, и просите его пояснить? И даже комментировать не хотите, пока я Вашу же ахинею не объясню?
Хорошая позиция.
tolstopuz
Жадность, одна сплошная, банальная жадность (совковое мышление).
жадность - да, но не совковое - а капиталистическое мышление.
все они хотят побыстрее нахапать бабок под завязку и уехать жить в лондон - токо и всего :dnknow:
у современной молодежи нет никакой ориентации на Родину и тем более на гос-во. и их можно понять.
БДА
Есть, но он Вам не понравится.. мелкий и частный бизнес у нас задавлен на законодательном уровне, а все что "теплится" - или ихние ТНК прямо а, чаще косвенно.. ради прикола зайдите в любой "супер" торговый центр и внутри найдете .. всё те же "киоски", торгующие упс .. с одного склада.

Как пример, обыскался закручивающуюся еврокрышку под евробанки .. ВЕЗДЕ(!) в новосибе продается ровно один комплект и практически по одной цене .. не, нашел таки .. по 22 руб/шт вместо типовых 4-7руб. Планировал взять 20-40шт "в запас" .. как думаете, много купил?:улыб:

Ну и? какой бизнес можно "организовать" с одного склада? Нет ни фига и уже нигде, как в середине 80-х .. у меня "дежавю" и уже давно.
viktor_venskiy
Нет Виктор. Это исключительно совковое мышление. Имел опыт работы с "тамошними капиталистами" .. совсем иной подход: они понятие "волатильность цены" знают не по наслышке, можно сказать "впитывают с молоком матери" .. и ни один капиталист не будет стагнировать свой рынок. Инфляция - да где-то вредна, как-то полезна .. дефляция - зло для капиталиста, но стагнация - это же просто "смерть", нет?

А у нас прочная, долгоидущая и прямо поддерживаемая стагнация: рост цен на фоне спада продаж. и давно уже .. который десяток лет..:хммм:
tolstopuz
Есть, но он Вам не понравится.. мелкий и частный бизнес у нас задавлен на законодательном уровне, а все что "теплится" - или ихние ТНК прямо а, чаще косвенно..
У нас задавлен бизнес купи-прадай?
Вы весьма далеки от реальности.
Единственное чем в торговле задавлен мелкий бизнес, это ограничением торговли алкоголя.
Алкоголя, а не верблюжьих одеял. В чем проблема с такой рентабельностью о которой вы тут рассказываете сказки, снизить ее в два раза и так же торговать? Выдавив с рынка существующих жадных торгашей? Что ФСБ придет и проверками замучает?


Как пример, обыскался закручивающуюся еврокрышку под евробанки .. ВЕЗДЕ(!) в новосибе продается ровно один комплект и практически по одной цене .. не, нашел таки .. по 22 руб/шт вместо типовых 4-7руб. Планировал взять 20-40шт "в запас" .. как думаете, много купил? :)
Поясните как, какое это отношение имеет к жадности ?

Ну и? какой бизнес можно "организовать" с одного склада?
Элементарно, продавать вполовину дешевле чем у конкурентов, и выдавить их захватить рынок. В чем проблема?
БДА
Элементарно, продавать вполовину дешевле чем у конкурентов, и выдавить их захватить рынок. В чем проблема?
вас элементарно раньше прибьют, чем вы успеете кого-то выдавить с рынка...
tolstopuz
А у нас прочная, долгоидущая и прямо поддерживаемая стагнация: рост цен на фоне спада продаж и давно уже .. который десяток лет..
Здесь соглашусь.
наши капиталисты - это те еще коряги на поле бизнеса...:улыб:
но и западные бизнесмены с удовольствием и за час переходят к правилам этой игры в рынок.
tolstopuz
Ну и? какой бизнес можно "организовать" с одного склада? Нет ни фига и уже нигде, как в середине 80-х .. у меня "дежавю" и уже давно.
:ха-ха!:

это все от того, что все эти "торгующие точки", просто не хотят затариваться на склад.
оно с другой стороны и "владельцев" понять можно, ведь неизвестно чего завтра случиться, и рубль будет куда дешевле 0.017$.

ну или вот пример, контора закупает продукцию напрямую у производителя в загранице, заказ размещен в мае, товар вот едет, за этот период партия "подорожала" на 1 200 000 рублей, инвойс в евро не изменился.
а ЦБ вещает, что для него вообще комфортный курс 0.016$ :ухмылка:
ivаn_zh
Речь как раз была не за челноков-печенюшечников, пардон "импортеров", а на "реальный сектор" .. ваще-то. Чего там у челноков дорожает пока партия в пути - да пофиг, не торгуй "с кредитного доллара" и всё будет кузявее. Импортерам всё едино: подешевел рупь - надо цену поднять ибо "отдавать долг в валюте, а не фантиках" .. подешевел доллар, опят надо цену поднимать ибо "мне на енти ваши фантики долларовый товар брать"
:миг:
БДА
Единственное чем в торговле задавлен мелкий бизнес, это ограничением торговли алкоголя.
Не совсем так. Есть масса правил, которые легко выполняются крупными игроками, с большими оборотами, и в принципе неподъемны для мелких. Но в целом Ваш посыл верен. Именно в торговле мелкий бизнес задавлен в наименьшей степени. Ну и дискриминация по алкогольному рынку, тоже есть.
БДА
Ну, и чтобы не опираться на истеричные визги про " в 100500 раз наценили=жадность" о рентабельности продаж
Оказывается 4,93% это очень крутая рентабельность. :eek: А средняя рентабельность по стране 2,4%. И 1,1% на 2016 год. :eek: :eek:
vran
Оказывается 4,93% это очень крутая рентабельность. А средняя рентабельность по стране 2,4%. И 1,1% на 2016 год.
вы не читали коменты по вашей ссылке?
есть масса способов уменьшить прибыль, при желании...
полагаю эти сети давно уже освоились в нашей привычной черно-белой схеме бухучета!:улыб:
помнится, один наш олигарх, когда его посадили, написал в заключении книгу "1001 способ ухода от налога!"
vran
А средняя рентабельность по стране 2,4%. И 1,1% на 2016 год. :eek: :eek:
Это для налоговой, все же прекрасно это понимают.
viktor_venskiy
вы не читали коменты по вашей ссылке?
Не, мне Вас с Толстопузом хватает. :ха-ха!: Есть конкретные цифры, и методики их обработки. Есть сервис росстата тык
А есть комментаторы, которые очень умные, но почему то не богатые.
БДА
Ну, долю теневой экономики оценивают в 20%, можете добавить. Будет не 1,1% а 1,36%, круто, чо... И это не ДЛЯ налоговой, а ОТ налоговой.
vran
Ну, долю теневой экономики оценивают в 20%, можете добавить.
Кто оценивает? как оценивают?
С чего вы решили что уход от налогов возможен только в тень?
БДА
Кто оценивает?
Органы статистики, финансовые регуляторы, фискальные службы :dnknow: Ну точно не комментаторы.
Доля теневой экономики в России составляет около 10-14%, заявил руководитель Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Александр Суринов
С чего вы решили что уход от налогов возможен только в тень?
Это такое совершенно неадекватное допущение, но в пользу истеричек со 100500% наценки. На самом деле уход от налогов, и не попадающая в органы статистики деятельность зарегистрированных предприятий, только малая часть понятия теневая экономика, а иногда и не часть вовсе. Но я согласен ее всю включить. :ухмылка:
Все дело в том, что разница между стат данными, т.е. реальностью, хоть и с погрешностью, и данными истеричек, это десятки ПОРЯДКОВ.
vran
Органы статистики, финансовые регуляторы, фискальные службы :dnknow:
А как вы думаете куда пойдут сотрудники фискальных служб и регуляторов наследующий день после того как они озвучат цифры не 10% а 80, 180?
БДА
Да там же и сидеть будут, или Украина получится, ну или Зимбаве. Более того, может еще и "премию" получат от правильных людей, ибо борьба с теневой экономикой это просто клондайк для нашей системы.
vran
Доля теневой экономики в России составляет около 10-14%, заявил руководитель Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Александр Суринов
меня всегда поражали люди, которые никому не верили, но верили скажем Росстату в лице Суринова:улыб:
Ибо объем теневой экономики считается плюс-минус лапоть...
и как говаривал О.Бендер: "есть 1000 законных способов, как изъять деньги у... государства!", что собственно и продемонстрировали нам в полный рост наши олигархрены.
viktor_venskiy
меня всегда поражали люди, которые никому не верили, но верили скажем Росстату в лице Суринова
Ну, тут вопрос не веры, а доверия. Это как раз фантазеры требуют именно веры, а реальность опирается на в т.ч. на стат данные, и расчеты опирающиеся на стат данные, весьма таки работают в реальности. В отличии от теорий некоторых вундеркиндов. :dnknow:
vran
полагаю вы никогда не задумывались, какие данные подают предприятия в росстат?
ну так у вас найдется хотя бы один знакомый директор компании - спросите у него про то, что он подает в статистику...
или вы думаете, что фраза: "Есть ложь, есть грубая ложь и есть статистика!" - родилась на ровном месте?
viktor_venskiy
каким бизнесом занимаетесь?
или про "тысячи" способов ухода от налогов и работу налоговиков в интернете начитались?
transs
или про "тысячи" способов ухода от налогов и работу налоговиков в интернете начитались?
Ну вот же весной наглядно нам СибЭко в обосновании повышения тарифа на 15% показала, как можно играть себестоимостью - ТЭЦ выпускает 2 "продукта", один из которых контролируется ДепПоТарифам (т.е. необходимо обоснование), а другой - коммерческий (т.е. ориентир - рыночная стоимость). Так вот, за счет перекоса себестоимости в "продукт тепло" обосновали повышение (которое замитинговали), когда как про другой "продукт" никто и не спрашивал.
Аналогично и тут - все затраты на "маркетинг", "полки" и прочее записаны в себестоимость собственно торговли, а потому и прибыль невысока от этого вида деятельности (которая "социально ответственна" и контролируется). А собственно прибыль - в другой деятельности, не связанной с продажей товаров в розницу.
viktor_venskiy
полагаю вы никогда не задумывались, какие данные подают предприятия в росстат?
Раз в год задумываюсь, подавая их. Чот ну никак ваши теории не подтверждаются. :dnknow:
madmax
все затраты на "маркетинг", "полки" и прочее
А эту деятельность кто то ведет и деньги получает, или она чисто формальная и на бумаге?
И, да, Вы немножко путаете фактические события и планируемые. В стат данные попадает фактическое состояние дел, а обоснование тарифов, это планы.
vran
Такой аналогией я показал, как можно за счет одного вида деятельности играть себестоимостью другого вида, без временной привязки к периодам.

А эту деятельность кто то ведет и деньги получает, или она чисто формальная и на бумаге?
А по этой деятельности надо отчитываться в РосСтат, а тем более - публиковать рейтинги? Даже если и отчитываются, то в рейтинги это не попадает.
madmax
А собственно прибыль - в другой деятельности, не связанной с продажей товаров в розницу.
так осталась прибыль или нет?
vran
Раз в год задумываюсь, подавая их. Чот ну никак ваши теории не подтверждаются.
а вы думаете, что я вам вот так сразу поверил, что подаете САМ статистику? Если вы директор, то никогда сам не подаете статистику. Если вы сотрудник и подаете статистику, значит подаете ровно то, что вам рассчитают и прикажут... Ну и последний вариант: вы ИЧП, но чего-то не помню, чтобы они подавали статистику...
Таки у вас какая категория? :dnknow: