Ситуация в России. (часть 23)
192985
1000
Ушелец
У господ "математиков" с размерностями беда, а так ничо, аргументировано.
vran
В США этот потолок 800 тыр. В Швейцарии 1100тыр.
Вот ведь любопытно, вы понимаете ведь, что пересчитывая ВВП по номиналу вы автоматически ставите экономику России в район второго десятка стран, да? Где-то между Бразилией и Канадой, рядом с Индонезией ну и прочими мелкой или крупной, но региональщиной... Ну и 1100 тыр щвейцарских я как-то даже по номиналу не могу насчитать? Цифирью не поделитесь?
Демид
Нет, просто мне интересно, как может получиться не 9,15%. Может и я неправ, у меня бывает...
Да это понятно... И вы хотите, чтобы вам сейчас, качая ногой, в форме легкой и ни к чему не обязывающей беседы преподали краткий курс экономики? : ) Или что?

П.С. о, смотрите-ка, нашелся желающий... ну всё, свезло вам : )
Ушелец
Вы контекст О5 профукали. Там товарищ сравнивал налоговые поступления с ростом экономики. Налоговые поступления в чем? В ППСах? В Долларах? В ценах 2011г.?
Ушелец
Вот ведь любопытно, вы понимаете ведь, что пересчитывая ВВП по номиналу вы автоматически ставите экономику России в район второго десятка стран, да? Где-то между Бразилией и Канадой, рядом с Индонезией ну и прочими мелкой или крупной, но региональщиной..
Отдельно. Вне контекста налогов. Если по ВВП на душу населения, то между Болгарией и Китаем. И не я ставлю, а ВБ.
Для Вас это новость??? Ничо, что КНР и РФ в шестом десятке по этому показателю. Как Вы там выразились? прочими мелкой или крупной, но региональщиной(с)? Ну Ок, так и запишем, крупнейшая экономика мира - региональщина.
vran
Абсолютно в контексте... Вы размышляете о возможностях перераспределения денег, вполне справедливо замечая о том, что в России "ценностей" (values) всяких разных производится примерно на сумму 120 тыс на человека в месяц в российских ценах. Отмечу кстати, что это на каждого человека, включая младенцев и лежачих стариков.
В щвейцарии таковых values производится: 723e9/8.545e6/12 = 7,089 тыс (семь тысяч) швейцарских франков на человека в месяц в швейцарских ценах. И это 19 год, в 20-м было еще меньше. Можете взять гугл-статистику, она дает 81993 доллара/год или 6832 ам.доллара/месяц. Как вы из этого получили больше ляма рублей - мне абсолютно непонятно. Даже по номиналу не выйдет. Это во-первых. Швейцстат

А во-вторых, рассуждая о ВВП, можно рассуждать только о values в конкретных ценах, а не о деньгах в сферическом вакууме.

В-третьих, не юлите ежом. Если речь идет о ВВП на душу населения, то Китай будучи даже первой экономикой мира, окажется в 6 десятке, потому что народу много и он бедненько живет в среднем, особенно с учетом rural. Это может увидеть любой, кто там был.
Но с учетом полуторамиллиардного населения экономика Китая в целом войдет в двойку крупнейших при любом подсчете. Вы упорно используете при расчетах ВВП страны по номиналу (и на душу тоже). Поздравляю, выбирая этот подход, вы считаете, что экономика нашей страны является региональной и находится во втором десятке. Признаете, что общий объем экономики России - это второй десяток и на порядок меньше, чем экономика США?
В-четвертых, нормально все с размерностями.:улыб:
Ушелец
Отмечу кстати, что это на каждого человека, включая младенцев и лежачих стариков.
Это на работающего. На каждого вдвое меньше. Наверное поэтому Вам и Швейцарские данные не дались. Беда с размерностями. :cray-1:
Если речь идет о ВВП на душу населения, то Китай будучи даже первой экономикой мира, окажется в 6 десятке, потому что народу много и он бедненько живет в среднем,
А чо спорить начали, когда я об этом же???
ы является региональной и находится во втором десятке.
Чушь несусветная. Региональность-глобальность не определяется местом в списке, и место в списке, по разным показателям, будет разное.
ВВП на душу показатель эффективности использования человеческого ресурса. Что вообще никаким боком к региональности-глобальности. Это про эффективность.
vran
Попробовал поискать статью, у меня ничего не вышло. Слишком много в поиске похожих результатов, но нужного нет. А почитав коменты, эта затея вообще потеряла всякий смысл.

В связи с этим предлагаю следующее: мы с вами еще раз уточняем свои точки зрения. При необходимости согласовываем источники данных, критерии, термины и понятия, меры и тд. Мы готовы изменить свои точки зрения, только при обоюдном взаимном согласии и взаимопонимании.

Итак, я по прежнему утверждаю, что экономика РФ находится в стагнации, при этом собираемость налогов в реальных ценах растет.
Демид
Итак, я по прежнему утверждаю,
Ну так можно было бы и выкладки дать, хоть приблизительно. Но даже фиг с ними, будет важно, сам посчитаю.
Повторю вопрос: Что из этого???
vran
Ну так можно было бы и выкладки дать, хоть приблизительно.
У меня их пока нет. Это сугубо субьективное мое мнение, основанное на обрывочной информации из открытых источников, на мнении моих друзей и тд.
Наоборот, я вижу вы человек подкованный в этоих вопросах, так что я бы попросил предоставлять большую часть информации вас или читателей(если они есть). Я не увиливаю, но правда, я обычный обываетль и специально не слежу за этим.
Повторю вопрос: Что из этого???
Если вы согласны с моим утверждением, то диспут закончен, если нет, то не спеша приступим к установлению истины.
Демид
(выкладки)У меня их пока нет.Это сугубо субьективное мое мнение
Простите, я правильно понял, что у вас нет данных, но есть мнение???
приступим к установлению истины.
Вот жеж блин...
ВВП 2010г. 46 трлн. 308,5 млрд. ВВП 2020г. 106 трлн. 967,5 млрд.- 106967/46308=2,30 раз.
Бюджет 2010г. -8,305 трлн. бюджет 2020г. 18,722 трлн. 18722/8305=2,25 раз.
Итого: За 10лет экономика выросла в 2,3 раза, поступления в бюджет выросли в 2,25 раза.
Если брать 2009-2019гг.
Итого: За 10лет экономика выросла в 2,81 раза, поступления в бюджет выросли в 2,75 раза.
Поступления в бюджет растут несколько медленнее экономики. :bday:
А теперь еще раз:
Нахрена Вам это???
vran
Простите, я правильно понял, что у вас нет данных, но есть мнение???
Да, все верно данных нет, есть только ощущения.

Нахрена Вам это???
Раньше мне это не было нужно. Но вы оспорили мое утверждение. Вам напомнить? И мне стало интересно)

Предлагаю продвигаться поэтапно, чтобы не валить все в кучу. Сначала обсудим был ли рост экономики. А уже потом бюджет.
Какой период обсуждаем? Что считаем стагнацией?
Если вы дали данные в рублях, то они мной не принимаются. Согласен в долларах и то с оговорками. Или еще каким-либо образом. Например мнение транса, что его реальные доходы упали.
vran
Да еще, отвечаем по возможности. Есть другие дела. Согласны?
Демид
согласен в долларах и то с оговорками.
Ну когда бюджет РФ будет формироваться в долларах, тогда и приходите.
Какой период обсуждаем? Что считаем стагнацией?
Ну офигеть! Вы заявление сделали, а я должен период придумывать?
Еще раз. Читайте внимательно:
Разные отрасли экономики налогообложены по-разному. В разные периоды, с разными отраслями происходит разнонаправленное движение. Как результат нет, и не может быть прямой привязки роста ВВП и роста поступлений в бюджет. Всегда будут колебания. Обычно они +/- 3-5%. Наверное можно найти периоды когда 10%. Для политических целей, понимания тенденций и прочее, это стат. погрешность. Можно считать, что ПРИрост экономики равен ПРИросту поступлений в бюджет.
vran
Ну когда бюджет РФ будет формироваться в долларах, тогда и приходите.
Чем не устраивает? Нам ведь нужна только динамика. С рублем я не соглаесн, так динамику сильно будет портить колебание курса рубля, нефти и тд. Ну представьте, мы начали фиксировать результаты с рублем равным 1$? А закончили где уже 1000р равно 1$ Ну какой это рост экономики? В общем нужен более твердый попугай))))
vran
Вы ранее сами опирались на доллар, когда показывали данные ВБ где мы там находимся по ВВП Ну норм же?
Демид
Еще раз, наверное последний, Вы чо насчитать то хотите, своими манипуляциями???
Ну хрен с Вами, в баксах, 2010-2020гг. ВВП за 10 лет сократился в 1,06 раза, бюджет сократился в 1,075 раза. Разница в динамике 1,5%.
Что Вы придумать пытаетесь???
vran
Дэк я же говорил, просто хочу разобраться, верно ли мое заявление. Ощущение одно, а цифры могут о другом говорить.
Ну хрен с Вами, в баксах, 2010-2020гг. ВВП за 10 лет сократился в 1,06 раза
Так я думаю неверно. Нужны данные по годам за весь период (2010-2020). В 2020 году он мог упасть по какой либо причине, а до этого все росло. Согласны?

Бюджет давайте пока трогать не будем, его мы потом будем анализировать вместе с ВВП и в рублях.
vran
На каждого вдвое меньше.
Ок. Не посмотрел, что российский тоже завышен.
А чо спорить начали, когда я об этом же??
А вы опять передергиваете. Спор вообще о другом. Сравнивая ВВП разных стран, прежде всего надо определиться с пересчетными коэффициентами (value - valiue с учетом внутренних цен), а уж потом рассуждать про интенсивный ВВП "на душу".
Пересчет может вестись по номинальному обменному курсу, может идти по ППС. Вы упорно выбираете номинал при сравнении. Именно выбираете, ничего не мешает считать по ППС, вот только тогда картинка ваша смазывается, в том числе и про эффективность человеческого ресурса.
Но раз вы считаете по номиналу, то вы признаете, что экононика РФ по общему объему ВВП на порядок меньше американской и находится во втором десятке экономик мира. Вот и все.

А уж только потом можно про эффективность рассуждать.
Ушелец
вы признаете, что экононика РФ по общему объему ВВП на порядок меньше американской и находится во втором десятке экономик мира.
Разумеется. 11-ое место в мире, и приблизительно в 14 раз меньше США.
Дальше что?
vran
Спасибо. Ваша точка зрения на этот вопрос максимально ясна.
Галинка
История о том, какое днище наши СМИ. Как я понимаю, первоисточник наброса форум XDA Тиражируется Официальное издание РФ
Ксиоми блокирует телефоны за пределами регионов продаж, при их активации в несоответствующем регионе. Т.е попросту борется со схемами налюбилова компании. Происходит это во всем мире. Включая Кубу, Иран Сирию, и далее по тексту. Не забывая про Мексику, Индию, Испанию, и далее в список стран членов ООН. Оф. позиция, версия QFGMIXM не блокируется нигде.
Но, П,5, есть российские СМИ. Заголовок: Xiaomi заблокировала свои телефоны в Крыму (с) :dash:
vran
Ксиоми блокирует телефоны за пределами регионов продаж, при их активации в несоответствующем регионе.
_________________
А что-они телефоны бесплатно раздают? Или уплОчено?
Галинка
Или уплОчено?
Недоплочено.
Галинка
А что-они телефоны бесплатно раздают? Или уплОчено?
Не хотят обратно под санкции США попасть Слабаки, не то что наши искандеры
Демид
Да не блокируют они нихрена. Это вброс на форуме, который растиражировали российские СМИ. Вообще, у 4,6,7,9 редми с глобальной прошивкой, впринципе нет понятия активации, при которой происходит якобы блокировка. Скорее всего, очередной вундеркинд купил китайскую версию, для внутреннего рынка, и решил что налюбил судьбу. Китайская версия и правда требует регистрации через MI аккаунт. Ну, вундеркинд полез регистрироваться, и влип. Этой истории уже лет 10, если не больше. Все знают. Но вундеркинды, штучно, находятся.
И бегут жаловаться в форум на злобных ксиомеров. Ну еще наверное есть любопытные упоранты, лезущие регистрироваться на MI аккаунт, из спортивного интереса. Я такой. У меня на 7-ке была регистрация. Там да, во весь рост встает вопрос поддержки устройства в вашем регионе. Если не поддерживается, то хоть Крым, хоть Нью-йорк, хоть Нью-васюки... хрен там регистрации. Сколько таких? С цчетом, что все на китайском...
Тут вся позорщина в том, что официальное издание российской власти всасало убогий наброс.
vran
Хз, чувак кубинец 5дней назад написал на реддите и приложил скрин. Перевод - «Политика Xiaomi не разрешает продажу этого продукта или его предоставление на территории, на которой вы пытались его активировать»
Демид
Ну, да, политика Ксиоми не разрешает продавать китайскую версию(для внутреннего потребления) на Кубе. А китайская версия требует регистрации.
Привет вундеркинду решившему налюбить судьбу. Тупому и криворукому. И это не ноу-хау Ксиоми. Это с незапамятных времен с китайскими телефонами. У меня Зоппо китайский был, больше 10 лет назад. Со всеми траблами, СМСками в Китай и прочее. Ну меняется прошивка и в путь.
Тут в 2021г. узнали что есть телефоны с китайскими прошивками. :ха-ха!:
Кстати, очень подозреваю, что это не блокировка телефона, а просто сообщение об отказе в регистрации. Т.е. перец его перезагрузит, и дальше все будет работать, с кастрированными функциями.
Но хайп устроили. Тролль сделавший вброс щас просто герой среди своей тусовки. Бабы дают вне очереди.
vran
Ну, да, политика Ксиоми не разрешает продавать китайскую версию(для внутреннего потребления) на Кубе.
вообще никакие версии на Кубе не продаются (судя по тому, что пишут по ссылке на реддит)
transs
Берешь глобалку и поиксу.Только не паленую. А то уже к40 продают с "глобалкой", раньше выхода. Потом вот такие и пишут.
Автоинформатор
Это вообще что!?
Это наша армия или зона?
И это "только то, что подтверждено"! А потом не понимают - почему родители детей в армию отдавать не хотят.
"Оба командира были на хорошем счету"... А которые не на хорошем?
Галинка
везде и всегда были, есть и будут отморозки и больные на голову люди.
Автоинформатор
Ещё про армию. Что там происходит...
Галинка
Странный способ самоубийства. :biggrin:
Что-то там не договаривают!
Сарра
Думаю, что там не самоубийство и не несчастный случай - на ЛЭП провода с изоляторами - как в комментариях написано - рукой не дотянешься. А второго вслед за первым.
transs
пора вас причислить к иноагентам
Да и Вас так же. И вообще, ПФ можно закрывать, ибо: сведения об оценках и прогнозах развития военно-политической и стратегической обстановки;(с) :umnik:
vran
Да и Вас так же
будет семейной традицией, с 38 года))
И вообще, ПФ можно закрывать
к тому и придет, топики начала года уже потерли в части касаемой некоторых экстремистов.
transs
:biggrin:

Минюст при внесении «ОВД-инфо»* в реестр «иноагентов» указал, что организация занимается «снижением политического давления» в России

«Цели деятельности объединения: борьба за снижение политического давления и политического преследования в России, а также повышение общего уровня правовой грамотности российских граждан», — говорится в таблице минюста.

*внесен Минюстом в реестр незарегистрированных движений, выполняющих функцию «иноагента»
Алексий
мне больше про Голос понравилось -
Сведения об источниках формирования денежных средств и (или) иного имущества объединения, в том числе сведения об иностранных источниках поступления (планируемого поступления) денежных средств и иного имущества - гражданка Республики Армения.
transs
:biggrin: ну так любого человека / организацию под клеймо иноагента можно подвести
Алексий
Тут все веселее. Вопрос в том, что считать передачей сведений за рубеж. Если публикацию в инете или СМИ считать, то тут статья корячится, прям без клейма инагента. А если не считать, то указ теряет малейший смысл. Получается все таки считать. И вот интересно, Коротченко, после очередного выступления в 60 минут, посадят???
vran
И вот интересно, Коротченко, после очередного выступления в 60 минут, посадят???
сперва пересажают тех кого нужно, потом тех кого захотят, и закончат кем попало.
уже было
transs
Начал изучать подробнее, дошел до пункта 18 и завис.
"Сведения о подготовке, заключении, содержании, выполнении, прекращении или приостановлении действия международных договоров и соглашений, за исключением случаев, предусмотренных обязательствами Российской Федерации в связи с участием в международных договорах и соглашениях"(с)
На пятой попытке прочтения -заклинило. :help.gif:
vran
Можно сообщать сведения, если это предусмотрено заключенным договором. Наверное)))
Прокурор объяснит.
transs
Тут формулировочка, просто жесть. Если бы было слово "других", в смысле: в связи с участием в других международных договорах и соглашениях... было бы понятно. А так, сбор сведений о договоре, в котором предусмотрены обязательства РФ по предоставлении сведений о нем - дичь дикая.
Ну Х.З. может международники разжуют.
vran
И вообще, ПФ можно закрывать
Да пора закрывать форум вообще и НГС в целом.
Баста, карапузики, кончилися танцы : )
Ундинa
Судя по активности, оно само. Одно из трех, либо эксперты еще урожай на даче не убрали, либо транш не заслали, либо гордые борцы за свободу испугались приказа ФСБ, при чем заранее.