Ситуация в России. (часть 23)
191302
1000
Malvar
Хотите сказать, что всем необходимо обязательно давать среднее образование, независимо от того, как они учатся?
Ну, судя по Вашей способности осмыслить прочитанное, к Вам бы я даже детей врагов не направил.
Еще раз, если СПЕЦИАЛЬНЫЕ предметы на 4-5, а остальные на 3, и ребенок хочет в ВУЗ, ему нельзя???
Обязательно зубрить предметы которые никогда не пригодятся по специальности? Бухгалтер обязан знать химию на отлично?
Malvar
Хотите сказать, что всем необходимо обязательно давать среднее образование, независимо от того, как они учатся?
У нас по закону обязательное среднее образование
transs
Среднее(общее) считается до 9-го.
vran
Еще раз, если СПЕЦИАЛЬНЫЕ предметы на 4-5, а остальные на 3, и ребенок хочет в ВУЗ, ему нельзя???
Так затем специализированные классы и организованы! Что в этом плохого?
vran
Закон предусматривает прохождение учащимися всех трех степеней среднего образования: начального общего, основного общего и среднего полного общего. Обязательными становится все 11 классов школьной программы.
Malvar
Так затем специализированные классы и организованы! Что в этом плохого?
А вот тут проблема. В школьной программе минимум четыре направления. Ми-ни-мум. Классов формируют 1-2. Остальные не вписались в реформу. Вот им и плетут про успеваемость и счастье в ПТУ.
transs
Гы.. действительно. А как красиво рассказывали на собраниях. :злорадство: Вот так и промывают мозги родителям.
vran
А вот тут проблема. В школьной программе минимум четыре направления. Ми-ни-мум.
Там обязательно 4 направления в одной школе? В школе, как правило 4...5 девятых классов, предлагаете всех направлять в 10-й?
Классов формируют 1-2. Остальные не вписались в реформу. Вот им и плетут про успеваемость и счастье в ПТУ.
Никто ничего не плетёт, какой смысл формировать из 4-х девятых 4 специализированных 10-х? При том, что столько мест в ВУЗах не будет. Или предлагаете всем желающим давать высшее образование.
Ну а теперь представим ситуацию, когда в школе формируется 2 специализированных класса, численность каждого не должна превышать 25 человек, 70 человек подают заявление на зачисление в эти классы, у 50-ти в аттестате только четвёрки и пятёрки, у остальных есть тройки. По какому критерию зачислять в 10-е классы?
vran
Если при этом он прекрасно разбирается в профессиональных дисциплинах...
Разве я написал это про школьников? Я писал это про студентов ВУЗа, которые приняты туда по результатам ЕГЭ.
Malvar
Там обязательно 4 направления в одной школе?
Нет. Но тогда, наверное, должна быть гос-программа, предписывающая каких, сколько и где "спец" классов открывать. И условия перевода из-школу в школу - автоматом, на основании профиля. Всего этого нет, или небыло, когда меня касалось. Отсюда и траблы. Школы попросту выпихивают учеников не вписавшихся в специализацию.
Или предлагаете всем желающим давать высшее образование.
Я предлагаю не брехать лицемерно про успеваемость, а открыто сказать, что в специализацию школы вы не вписались.
Тогда, хотя бы, проблема озвучена будет. У нас же куда не сморкнись - мат. класс. Изредка хим-био есть. Остальные, как будто стране не нужны.
у 50-ти в аттестате только четвёрки и пятёрки,
Бу-а-га-га! Хорошо если 30%. А так скорее 20%.
По какому критерию зачислять в 10-е классы?
По желанию. Как выяснилось, закон обязывает предоставить 10-11 класс ВСЕМ, кто сдал ОГЭ и внутреннюю аттестацию.
vran
По желанию.
И не важно, что учился плохо, троечники тоже нужны - из них хорошие врачи получатся :ха-ха!: Только вы пойдёте к таким врачам? Я считаю, что поступление в 10-й должно быть ограничено, незачем слабых учеников тянуть в 10...11-м классе, отрывая внимание от учеников способных учиться. По моему мнению, в 10-й класс следует принимать тех, кто хочет поступать в ВУЗ и по конкурсу, для остальных - колледжи и рабочие места. И не надо утверждать, что все ученики способны учиться на "4" и "5", это не правда! В советские годы такие ученики шли учиться в техникумы и ПТУ, и это было нормально. Сегодня надо восстановить такую систему.
Malvar
Только вы пойдёте к таким врачам?
Мне совершенно покласть, если у моего врача была тройка по китайскому и физике.
незачем слабых учеников тянуть в 10...11-м классе
Вы как биоробот, долдоните одно и то же.
Одних "слабых" берут, других, точно таких же, но с другой специализацией, гонят правдами и не правдами. Ежли чо, то сокращают прям целый класс, в полном составе.
По моему мнению, в 10-й класс следует принимать тех, кто хочет поступать в ВУЗ и по конкурсу,
Гы, так туда и идут те кто хочет в ВУЗ. Это и есть "по желанию" :ха-ха!:
vran
Вы как биоробот, долдоните одно и то же.
Ну, если слабый ученик не понимает с одного раза, я повторяю ему до тех пор, пока он поймет, как правило хватает двух-трёх раз.
Одних "слабых" берут, других, точно таких же, но с другой специализацией, гонят правдами и не правдами.
А подробнее можете описать? Где одних и тех же отсеяли и одновременно взяли? Я не думаю, что в математический класс следует принимать троечников по математике, физике и информатике, с тройкой по физкультуре вполне можно.
Это и есть "по желанию" :ха-ха!:
Но не по конкурсу. Одного желания мало, нужно ещё и способных отобрать, для этого должен быть конкурс. А то вы договоритесь, что и в ВУЗ надо принимать всех желающих без конкурса.
Мне совершенно покласть, если у моего врача была тройка по китайскому и физике.
А если ещё и по биологии, химии, да и в ВУЗе за уши тянули, чтобы обеспечить желание человека стать врачом?
Malvar
Где одних и тех же отсеяли и одновременно взяли?
Глаза откройте, везде. Вместо 3-х общих классов образуют 2 "специальных", которые набираются по принципу специализации, а не по принципу успеваемости.
Но не по конкурсу.
Ну слава богу, доперло. :knix: Ваши мечты про конкурс это только Ваши мечты. Никакого отбора по-конкурсу нет. Отбор по специализации. И кому специализация не подошла идут на икс. Вне зависимости от общей успеваемости. А кому специализация подошла, тем добро пожаловать, опять без привязки к успеваемости. (ну плюс фактор "своих")
А если ещё и по биологии, химии,
А если острым, а если в глаз(с)
Ну, если слабый ученик не понимает с одного раза, я повторяю ему до тех пор, пока он поймет, как правило хватает двух-трёх раз.
А преподавателю сколько надо? 5-6 не хватает, проверено.
vran
Глаза откройте, везде. Вместо 3-х общих классов образуют 2 "специальных", которые набираются по принципу специализации, а не по принципу успеваемости.
А это как по принципу специализации? Всех, кто захочет берут независимо от их способностей? Внук, в своё время, по конкурсу поступал в специализированный класс, и далеко не все желающие поступили.
Ваши мечты про конкурс это только Ваши мечты. Никакого отбора по-конкурсу нет.
Во-первых я пишу не о том, что есть, а о том, что считаю нужным. Вы второй раз пишете про отбор по специализации, а как такой отбор осуществляется?
И кому специализация не подошла идут на икс. Вне зависимости от общей успеваемости. А кому специализация подошла, тем добро пожаловать, опять без привязки к успеваемости.
А что вы распустили слёзы относительно троек по физкультуре?
А если острым, а если в глаз(с),
Вот именно так вас может такой хирург и обслужить!
А преподавателю сколько надо? 5-6 не хватает, проверено.
Да, некоторые студенты, также, как и вы, и по 5...6 раз спрашивают - приходится объяснять... К нам же, согласно вашим писаниям, одни хорошисты и отличники поступают! :ха-ха!:
Malvar
А это как по принципу специализации? Всех, кто захочет берут независимо от их способностей?
В моем случае было так: Было три общеобразовательных класса. На базе двух, уже существующих, создали "спец" классы. Т.е. попросту переименовали и дали уже существующим классам новую программу. А третьему классу, в полном составе, предложили идти на икс, т.е. в колледж и другие школы. Разумеется, круглым отличникам, коих было 6 чел, предложили перевестись в "спец" классы.
Так вот, даже отличников перевелось только двое. Треть. А две трети ушли. Именно по той причине, которую Вы не слышите упорно (или упорото)
Еще раз, уже седьмой. Ученики намереваются идти в разные ВУЗы, с разной специализацией. И определяются они раньше чем в 9 класс. А им в 9-ом говорят, у нас только математика и биология. ВСЕ!. А ученикам нужно рус.яз., литература, обществознание... и они уходят. Все уходят. Отличники, хорошисты, троечники. Все. А остаются те, кто ранее определился, что им нужна математика, биология, физика, химия. Опять же, все остаются.Отличники, хорошисты, троечники. Все.
Так вот, в статьях об этом же пишут.
А что вы распустили слёзы относительно троек по физкультуре?
По той же причине - специализация. для поступления в ВУЗ и дальнейшей учебы нужно 4-5 предметов. А в аттестате их, ЕМНИП 14.
9-10 предметов для поступления в ВУЗ не нужны. А в колледж они в ходят в условия поступления в виде среднего балла. И это может быть не только физкультура или пение. Это может быть и физика и химия. Ибо на журналистику, к примеру, нужно ЕГЭ нужно рус.яз., литература, обществознание...(знакомый набор?), математика просто обязательно ЕГЭ и дополнительно ин.яз,история. Итого 6 предметов. 6 из 14. Остальные второстепенны. По ним могут быть вполне осознанные трояки, бо ну ненужны в дальнейшем.
vran
На базе двух, уже существующих, создали "спец" классы. Т.е. попросту переименовали и дали уже существующим классам новую программу. А третьему классу, в полном составе, предложили идти на икс...
Я очень сомневаюсь в достоверности вашей информации, потому, что в каждом классе найдутся ученики, от которых учителя захотят избавиться, а значит заменить их учениками из другого класса, в вашем случае из третьего. Кроме того, в каждом классе найдутся ученики пожелавшие уйти в колледж, а значит в двух классах, как вы пишете назначенных специализированными, будет недобор.Так или иначе придётся пополнять эти классы учениками из других классов.
Ученики намереваются идти в разные ВУЗы, с разной специализацией.
Это нормально.
И определяются они раньше чем в 9 класс.
Очень сомнительная информация.
Опять же, все остаются.Отличники, хорошисты, троечники. Все.
Опять же очень сомнительная информация. Если в классе назначенном, как вы пишете математическим, есть ученики желающие учиться в биологическом, то почему же они не перейдут в биологический? Или желающие учиться в гуманитарном - в гуманитарный класс соседней школы? А если там есть слабые ученики пожелавшие получить рабочую профессию, то почему они останутся в этом классе? Им, что, документы не выдадут?
9-10 предметов для поступления в ВУЗ не нужны.
Так ЕГЭ и не сдаётся по 9...10-ти предметам.
По той же причине - специализация. для поступления в ВУЗ и дальнейшей учебы нужно 4-5 предметов. А в аттестате их, ЕМНИП 14.
Вы, что, предлагаете для каждого вуза создавать специализированные классы? Или может быть даже для каждого факультета? Да ещё в каждой школе?
6 из 14. Остальные второстепенны. По ним могут быть вполне осознанные трояки, бо ну ненужны в дальнейшем.
Вы не представляете ситуацию приёма абитуриентов в колледж. Никто не устанавливает заранее проходной балл. Набираются столько абитуриентов, сколько принесут туда свои документы. А потом смотрят, какой средний балл нужен для того, чтобы набрать запланированное министерством образования количество студентов. Если в колледж придут все троечники, то будут выбирать из них.
ЗЫ. У меня создаётся впечатление, что вы просто навязываете своё мнение в качестве абсолютной истины, порой не разбираясь в том, о чём пишете.
vran
А преподавателю сколько надо? 5-6 не хватает, проверено.
Ааааааахахахахахаааааа :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Malvar
Так ЕГЭ и не сдаётся по 9...10-ти предметам.
Ух! Поздравляю Вас с открытием. Два дня понадобилось, чтоб это донести.
Вы, что, предлагаете для каждого вуза создавать специализированные классы? Или может быть даже для каждого факультета? Да ещё в каждой школе?
Я вообще ничего не предлагаю.(пока что) Я просто указываю на проблему, возникающую в следствии реформы, и на ее причины.
Никто не устанавливает заранее проходной балл. Набираются столько абитуриентов, сколько принесут туда свои документы.
Поэтому, ориентировочно, смотрится результат прошлого года. С тенденциями к росту.
в каждом классе найдутся ученики, от которых учителя захотят избавиться
Разумеется это есть. Но это есть и в "общих" классах. Во-первых, двоечников с натянутыми тройками мы не обсуждаем. Во-вторых, они есть и в "общих" классах. В результате их наличие не на что не влияет.
Очень сомнительная информация.
web-страница
vran
Ух! Поздравляю Вас с открытием. Два дня понадобилось, чтоб это донести.
Я думал, что вы знаете, потому и не писал.
Я просто указываю на проблему, возникающую в следствии реформы, и на ее причины.
Так вы просто болтаете о том, в чём не очень то разбираетесь...
смотрится результат прошлого года.
И что с того? Ну не хотят школьники ЕГЭ сдавать, вот и идут в колледжи. Скорее всего потому, что понимают, что их четвёрки и пятёрки на самом дел равны тройкам, и если в аттестат можно поставить нарисованную оценку, то на ЕГЭ это не получится.
В результате их наличие не на что не влияет.
Это от незнания специфики преподавательской работы. А самое главное, зачем оставлять слабых учеников, когда можно принять более сильных из другого класса, вместо того, чтобы посылать их, как вы пишете на икс.
web-страница
Вы мастер по передёргиванию карты - я назвал сомнительной информацию о том, что школьники ещё до 9-го класса определятся в какой ВУЗ они будут поступать, а вы мне ссылку на описание образовательного стандарта. :ха-ха!: Вам бы в шулеры податься! :ха-ха!:
Malvar
Я - Ученики намереваются идти в разные ВУЗы, с разной специализацией. И определяются они раньше чем в 9 класс.(с)
Вы - Очень сомнительная информация.(с)
Я - web-страница
Вы - я назвал сомнительной информацию о том, что школьники ещё до 9-го класса определятся в какой ВУЗ они будут поступать(с)
Еще раз, ученики(родители) определяются со специализацией. По-умному с образовательным профилем. Для некоторых это происходит прямо с 5-го класса. А в 9-ом им сообщают " ваша ставка не сыграла" можете идти на икс.
И тут возникают лицемерные мрази и полезные идиоты, пытающиеся свалить все на учеников и родителей. Короче, изнасилованная сама виновата...
vran
Я - Ученики намереваются идти в разные ВУЗы, с разной специализацией. И определяются они раньше чем в 9 класс.(с)
Вы - Очень сомнительная информация.(с)
Я - web-страница
Я уже писал, что вы мастер по передёргиванию карт (смотрите вложенный файл). Какое отношение имеет ваша ссылка на статью об образовательном стандарте к моему высказыванию о сомнительности того, раньше 9-го класса ученики уже выбрали ВУЗ?
Для некоторых это происходит прямо с 5-го класса.
А с дипломной или диссертационной работой ону определяются в 6-м или 7-м классе?
И тут возникают лицемерные мрази и полезные идиоты
Фи, как по хамски...
пытающиеся свалить все на учеников и родителей
Ну да, если ученик перебивается с тройки на двойку, то виновата школа и учителя, а ученик хороший, а родители вообще ни в чём не виноваты.
Хватит врать, что в специализированные классы берут всех из какого-то одного класса, якобы назначенного специализированным, у меня внук поступал в специализированный класс по конкурсу.
Malvar
к моему высказыванию о сомнительности того, раньше 9-го класса ученики уже выбрали ВУЗ?
учитесь читать, а не дергать из контекста. Прям 5-го класса выбирают специализацию/учебный профиль, который определяет специальности на которые можно поступить, а соответственно круг ВУЗов.
в специализированные классы берут всех из какого-то одного класса, якобы назначенного специализированным,
до Вас не доходит простая истина, что в других классах просто некого брать. Профильная математика и базовая математика это две большие разницы. И у троечника на "профиле" шансов в мат классе больше чем у отличника по "базе". Поэтому когда делают мат класс берут уже тех, кто учил "профиль". А они все в одном классе. :eek:
Я вообще с Вас фигею, такое невладение темой, которая вроде профессия... :eek:
vran
Прям 5-го класса выбирают специализацию/учебный профиль, который определяет специальности на которые можно поступить, а соответственно круг ВУЗов.
А тему будущей диссертации - в 7-м классе? Хватит врать, в 5-м классе ни ученики, ни их родители не задумываются о выборе ВУЗа.
до Вас не доходит простая истина, что в других классах просто некого брать.
Ну зачем врать? Классы примерно одинаковые, во всех есть отличники, хорошисты и троечники.
И у троечника на "профиле" шансов в мат классе больше чем у отличника по "базе".
Ну такую глупость написать... Даже не смешно.
Поэтому когда делают мат класс берут уже тех, кто учил "профиль".
Хотите сказать, что профильную математику с 5-го класса изучают?
Я вообще с Вас фигею, такое невладение темой, которая вроде профессия... :eek:
Всё, прекращаю общение с троллем.
Для "владеющего темой" скажу, что в школе, где учился мой внук, из 5-ти 9-х классов набрали 2 профильных, набирали из всех по конкурсу. Другие ученики разошлись либо по колледжам, либо по другим школам.
Автоинформатор
Вот ответьте девушке, что такое «цифровая» экономика? Ведь если ввели термин «цифровая», значит должна быть «аналоговая» экономика. А это как?
И потом, сейчас экономика – продолжение политики, а не наоборот, как думал К.Маркс. А это значит, что и политика у нас тоже «цифровая» должна быть!? А это с чем едят?)))
Ольга Четверикова о тенденциях в образовании
mvolkonskaya
Ага, раз есть специальные службы, где-то должны быть и случайные службы. А раз есть специальный уполномоченный, то должны быть и случайные уполномоченные. :ха-ха!:
Malvar
Ему еще надо предложить вернуть 12-часовой рабочий день. Он же коммунист? :ха-ха!:
vran
Это пройденный этап.

Тенденция - вернуть крепостное право.

Разумеется, кое кто будет помещиками.
:улыб:
Кто коммунист?! Он председатель КПРФ. Просьба ко всем: не называйте КПРФ коммунистами. Коммунистами мои родители были и их родители. Не хочу, чтобы это ... на них тень бросало.
vran
Ага, раз есть специальные службы, где-то должны быть и случайные службы. А раз есть специальный уполномоченный, то должны быть и случайные уполномоченные.
Я думала, что мужчины тоже думают)))
Для "специальный" - противоположность "общий", а не "случайный".
Spirit
Тенденция - вернуть крепостное право.
Ну да сначала - анархистов, потом помещиков!
А что, вполне логично)))
Автоинформатор
Человек, ненавидящий Россию, имеющий тройное гражданство, ведет передачу на центральном российском ТВ!
Это как надо понимать?
Познер осудил наших олимпийцев за допинг
mvolkonskaya
Человек, ненавидящий Россию, имеющий тройное гражданство, ведет передачу на центральном российском ТВ!
Это как надо понимать?
что за проблемы с пониманием?
почему он не может вести передачу на помойном центральном российском ТВ?
Познер осудил наших олимпийцев за допинг
а вы не осуждаете спортсменов за прием допинга?
transs
- почему он не может вести передачу на помойном центральном российском ТВ?
- уже объяснила выше.

- а вы не осуждаете спортсменов за прием допинга?
- дело в двойных стандартах. Те же норвежцы принимают допинг, якобы на законных основаниях, типа лечатся... причем данные об этом закрыты, известно лишь, что принимают "лекарства", а какие и в каком количестве - это их гостайна...
Но вы ж и так это знаете, но не согласитесь с этим, как я поняла)
В этом беда наших "либеральных" сил - продажность во всем и везде...
Ладно бы просто критиковали, а то делают всё, чтобы свергнуть сам существующий строй и сдать нас всех с потрохами на Запад, как сдали Украину.
mvolkonskaya
- уже объяснила выше.
:umnik: где?
не вижу объяснений, одни истеричные лозунги.
- дело в двойных стандартах. Те же норвежцы принимают допинг, якобы на законных основаниях, типа лечатся... причем данные об этом закрыты, известно лишь, что принимают "лекарства", а какие и в каком количестве - это их гостайна...
так употребляйте как норвежцы - на законных основаниях, а не жрите ведрами.
или то, что одни употребляют допинг дает разрешение всем остальным его употреблять?
кстати, озвучите сколько норвежцев употребляют допинг?
и сдать нас всех с потрохами на Запад
кому вы нужны на Западе? там своих хватает)))
а потроха успешно продают поцреотические силы - без "либеральных" отлично справляются
mvolkonskaya
Познер осудил наших олимпийцев
А где, по ссылке, именно осуждение и именно олимпийцев???
Для "специальный" - противоположность "общий", а не "случайный".
В каком языке? web-страница web-страница web-страница
transs
так употребляйте как норвежцы - на законных основаниях,
Это называется "под прикрытием", а не "на законных основаниях".
transs
то, что одни употребляют допинг дает разрешение всем остальным его употреблять?
Вообще-да.
Суть-смысл олимпиады, это имитация войны. Отсюда логика правил, в том числе и неписанных. Одно из таких неписанных правил - паритет нарушения правил писанных. Без этого олимпиада теряет смысл. Что и произошло. Наши заклятые партнеры использовали инструмент наносящий урон олимпиаде больше чем России.
vran
Это называется "под прикрытием", а не "на законных основаниях".
вот здесь согласна
vran
- Для "специальный" - противоположность "общий", а не "случайный".
- В каком языке?
- В русском. "Специальные войска" - это вовсе не "неслучайные", а специализированные, т.е. не общие... Спецпропуск - это тоже не общий пропуск.
И лишь в некоторых контекстах случайный может быть антонимом к специальный.
vran
А где, по ссылке, именно осуждение и именно олимпийцев???
А вот этого вам мало:
"Познер также заявил, что Россия "заслужила" наказание (на олимпиаде - из контекста) за то, что спортсмены якобы применялИ допинг. Телеведущий надеется, что страна "усвоила урок"."?!

Какой урок? Что США и другим западным странам всё можно, а нам нельзя? )))
transs
кому вы нужны на Западе? там своих хватает)))
а потроха успешно продают поцреотические силы - без "либеральных" отлично справляются
Сильная Россия ни кому не нужна, кроме нас. Вот и гнобят. И в 90-х очень даже была им нужна - грабили всё что можно... А сейчас - ну видимо не совсем дограбили, спохватились, а тут уже не всё так просто...

И что конкретно патриоты "продали"? Или вы наших олигархов считаете патриотами?))
mvolkonskaya
из контекста
А! Между строк. Ну-ну. Т.е. Вы возмутились своим домыслам.
vran
Это называется "под прикрытием", а не "на законных основаниях".
что ж мешало воспользоваться "прикрытием" на "законных основаниях"?
бумажки лень предоставить было - на авось понадеялись?
mvolkonskaya
И что конкретно патриоты "продали"?
а что либералы хотят продать?
особенно интересуют наименования того, что патриоты крайние 20 лет не продают
transs
что ж мешало воспользоваться "прикрытием" на "законных основаниях"?
Бессмысленность. Это же просто "фиговый листок" нужный только для видимости. Чтоб он "работал" должно быть всеобщее согласие с положением дел. Если этого согласия нет, то любые "прикрытия" бессмысленны.
vran
например, в 2017 году РУСАДА выдала 15 "прикрытий на законном основании".
видимо не все спортсмены считают разрешение на применение препаратов бессмысленностью.