Речь не о евгенике, а о профилактике заболеваний, которая ассоциируется с СССР и считается одной из самых успешных моделей в мире.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Не все. Самый эффективный способ это развивать медицину, особенно психиатриюсогласен, промашка есть, еще минус - это их пускают в образование
Галинка
Добрая, если не злить!
Охренеть!
Если вовремя не сделать "планово", то через какое-то (возможно, совсем небольшое) время станет "экстренно"...
Если вовремя не сделать "планово", то через какое-то (возможно, совсем небольшое) время станет "экстренно"...
Если вовремя не сделать "планово", то через какое-то (возможно, совсем небольшое) время станет "экстренно"...за исключением пациентов с заболеваниями и состояниями, при которых отсрочка оказания медицинской помощи <…> может повлечь ухудшение их состояния, угрозу жизни и здоровью
Так это "экстренно" и есть.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89369
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276735
227
РАЦИЯ в авто
55395
317
экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента
плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и здоровью.
плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и здоровью.
Они это... не всё ещё "оптимизировали" 
Царский Крест читает статью в МК про новые стандарты для колл-центров Минздрава:
Апофеоз "оптимизации": скорая будет выезжать к ковид-больным в зависимости от личного рейтинга - баллов заболеваемости
И как мы хорошо понимаем, аналогичную систему баллов для выезда скорой можно внедрить и для обычных больных – с целью оптимизации, ну вы понимаете. Нельзя же сразу на все вызовы ездить – врачей и денег на бензин и обслуживание машин не напасешься… Так что готовимся к полной «оптимизации» теперь уже и экстренной помощи (плановую медпомощь во многих регионах в связи с ковидом либо сократили или прекратили, либо оказывают только уколотым). (с) Общественное Движение «Царский Крест»
Царский Крест читает статью в МК про новые стандарты для колл-центров Минздрава:Апофеоз "оптимизации": скорая будет выезжать к ковид-больным в зависимости от личного рейтинга - баллов заболеваемости
Показать спойлер
Социальные гарантии государства, уже давно объявленные «госуслугами», движутся к полной аннуляции. И замене на… социальный рейтинг, на баллы лояльности – по китайскому образцу. Кто думал, что увидит в реальности в своей стране, а не в сказочной антиутопии, что скорая отныне будет приезжать к людям в зависимости от их "рейтинга (https://www.mk.ru/social/health/2022/01/20/vlasti-pridumali-kak-optimizirovat-vrachebnuyu-pomoshh-pacientam-s-koronavirusom.html) болезни"? Теперь все так и обстоит. Пока – для ковидных больных.
«С середины января россиянину, который заподозрил у себя коронавирус, придется пройти через определенные испытания и набрать необходимое количество баллов, чтобы приехали медики. «Выдержать экзамен» предстоит у сотрудника колл-центра. Новая система баллов, согласно решению Минздрава, действует по всей стране с 14 января (соответствующие рекомендации регионам подписаны замминистра Гридневым). Так, при первичном звонке пациенту задают наводящие, хотя и довольно дотошные вопросы о состоянии здоровья.
За разные варианты ответов пациенту начисляют баллы — от их суммы зависит, пошлют к человеку скорую или нет. А набрать надо, как минимум 14 баллов. Серьезным «доводом» может стать беременность или хронические заболевания человека, который обратился за помощью.
Как набираются баллы? Например, при температуре от 37,0 C до 38,0 C больной получает 1 балл; от 38,0 C до 39,0 C — 2, а от 39,0 C и выше — 3 балла. Но одной температуры для выезда «скорой» теперь не хватит, даже если она будет запредельной. Будет учитываться и ее длительность (до трех дней — по нулям; более 3 дней более 38С — 1 балл). И не только.
Если кашля нет, пациент получит 0 баллов, а при его наличии — от 1 до 2 (в зависимости о его частоты и характера). Еще от 1 до 3 баллов балла можно получить за слабость (в зависимости от ее выраженности). Боль в горле, независимо от ее характера и силы, принесет лишь 1 очко. Еще по одному можно добавить за головную боль и насморк (тоже не имеет никакого значения, сильные они или нет). А вот за нарушение вкуса дадут 1-2 балла (2 — если он пропадет вовсе). Еще столько же принесет изменение или отсутствие обоняния. При затруднении вдоха можно рассчитывать на 1-2 балла. А при учащении дыхания дают до 3 очков (1 — за частоту 18-22 вдоха в минуту; 2 — за 22-26 и 3 — более 26).
Если у вас нет собственного пульсоксиметра, не надейтесь на то, что вам дадут хоть балл за сатурацию. Если есть — такой же результат вас ждет, если она будет выше 95%. Если она составит 90-95% вам присвоят 1 балл, ниже 90% - 2 балла. Рвота добавит вашему рейтингу больного еще до 3 баллов (3 — если она чаще 5 раз в сутки). Как и жидкий стул".
Нет, это не сатирический журнал «Панорама» - это реальное решение «наших» медвластей. То ли случайно, то ли специально, но 20 января, популярный телеведущий-врач Александр Мясников призвал россиян не обращаться к врачам при симптомах ОРВИ и при температуре ниже 38 градусов.
«Да, мы готовы принять, но пациентов я спрошу — зачем? Что вы ждёте от такого обращения? Чтобы вас успокоили, заверили, что всё хорошо, и дали те же капельки в нос и парацетамол,» - написал в своем Telegram-канале теледоктор.
Он считает, что наплыв людей создаст проблему в работе больниц, а это скажется на эффективности. «Понимаю: мы все вас запугали и теперь, заболев, вы жаждете уверений, что всё будет хорошо», — резюмирует доктор.
Что же касается фразы Мясникова о том, что "мы вас запугали", то ранее он всегда выступал против того, чтобы власти публиковали статистические данные по коронавирусу. Теперь же популярный врач считает, что кроме паники эти цифры ничего не дают. Вот такое странное двоемыслие.
«С середины января россиянину, который заподозрил у себя коронавирус, придется пройти через определенные испытания и набрать необходимое количество баллов, чтобы приехали медики. «Выдержать экзамен» предстоит у сотрудника колл-центра. Новая система баллов, согласно решению Минздрава, действует по всей стране с 14 января (соответствующие рекомендации регионам подписаны замминистра Гридневым). Так, при первичном звонке пациенту задают наводящие, хотя и довольно дотошные вопросы о состоянии здоровья.
За разные варианты ответов пациенту начисляют баллы — от их суммы зависит, пошлют к человеку скорую или нет. А набрать надо, как минимум 14 баллов. Серьезным «доводом» может стать беременность или хронические заболевания человека, который обратился за помощью.
Как набираются баллы? Например, при температуре от 37,0 C до 38,0 C больной получает 1 балл; от 38,0 C до 39,0 C — 2, а от 39,0 C и выше — 3 балла. Но одной температуры для выезда «скорой» теперь не хватит, даже если она будет запредельной. Будет учитываться и ее длительность (до трех дней — по нулям; более 3 дней более 38С — 1 балл). И не только.
Если кашля нет, пациент получит 0 баллов, а при его наличии — от 1 до 2 (в зависимости о его частоты и характера). Еще от 1 до 3 баллов балла можно получить за слабость (в зависимости от ее выраженности). Боль в горле, независимо от ее характера и силы, принесет лишь 1 очко. Еще по одному можно добавить за головную боль и насморк (тоже не имеет никакого значения, сильные они или нет). А вот за нарушение вкуса дадут 1-2 балла (2 — если он пропадет вовсе). Еще столько же принесет изменение или отсутствие обоняния. При затруднении вдоха можно рассчитывать на 1-2 балла. А при учащении дыхания дают до 3 очков (1 — за частоту 18-22 вдоха в минуту; 2 — за 22-26 и 3 — более 26).
Если у вас нет собственного пульсоксиметра, не надейтесь на то, что вам дадут хоть балл за сатурацию. Если есть — такой же результат вас ждет, если она будет выше 95%. Если она составит 90-95% вам присвоят 1 балл, ниже 90% - 2 балла. Рвота добавит вашему рейтингу больного еще до 3 баллов (3 — если она чаще 5 раз в сутки). Как и жидкий стул".
Нет, это не сатирический журнал «Панорама» - это реальное решение «наших» медвластей. То ли случайно, то ли специально, но 20 января, популярный телеведущий-врач Александр Мясников призвал россиян не обращаться к врачам при симптомах ОРВИ и при температуре ниже 38 градусов.
«Да, мы готовы принять, но пациентов я спрошу — зачем? Что вы ждёте от такого обращения? Чтобы вас успокоили, заверили, что всё хорошо, и дали те же капельки в нос и парацетамол,» - написал в своем Telegram-канале теледоктор.
Он считает, что наплыв людей создаст проблему в работе больниц, а это скажется на эффективности. «Понимаю: мы все вас запугали и теперь, заболев, вы жаждете уверений, что всё будет хорошо», — резюмирует доктор.
Что же касается фразы Мясникова о том, что "мы вас запугали", то ранее он всегда выступал против того, чтобы власти публиковали статистические данные по коронавирусу. Теперь же популярный врач считает, что кроме паники эти цифры ничего не дают. Вот такое странное двоемыслие.
Показать спойлер
И как мы хорошо понимаем, аналогичную систему баллов для выезда скорой можно внедрить и для обычных больных – с целью оптимизации, ну вы понимаете. Нельзя же сразу на все вызовы ездить – врачей и денег на бензин и обслуживание машин не напасешься… Так что готовимся к полной «оптимизации» теперь уже и экстренной помощи (плановую медпомощь во многих регионах в связи с ковидом либо сократили или прекратили, либо оказывают только уколотым). (с) Общественное Движение «Царский Крест»
Все лгут (с)
ЖоржМилославский
v.i.p.
Царский крестэто праздник какой то!! Я даже не знал, что такая потешная организация существует и выдает на ура фейки, которые на полном серьезе воспринимают с виду люди с образованием
Алексий
ходит дурачок по лесу
в каком конкретно месте фейк? просто высказали своё суждение на основе прочтения материала Власти придумали, как оптимизировать врачебную помощь пациентам с коронавирусом. Больных ковидом оценят в баллах. (с) ЗАО "Редакция газеты "Московский Комсомолец" Электронное периодическое издание «MK.ru» Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор). Регистрационный номер Эл №ФС77-79310Журналистский материал основан соответственно на <Письмо> Минздрава России от 14.01.2022 N 30-4/И/1-336 <О направлении алгоритмов сбора жалоб, анамнеза, а также дистанционной работы с пациентами с установленным диагнозом коронавирусной инфекции (COVID-19), находящимися на амбулаторном лечении, для сотрудников колл-центров и привлекаемых к их работе лиц>
Царский Крест действительно с точки зрения психологии и пиара (не юриспруденции) можно обвинить во лжи в формате не искажения информации, а умалчивания - то, что в оригинальной статье проходит с началом абзаца Важный момент:
Показать спойлер
некоторые симптомы, даже при невысоких баллах, считаются значимыми. А иные — и вовсе отягощающими. К ним отнесли высокую температуру, некоторые виды кашля, слабость, боль в горле, головную боль, рвоту, низкую сатурацию. Даже если пациент не наберет 14 баллов, но у него выявят минимум 2 отягчающих фактора, ему должны вызвать «скорую». Как и при наборе 14-29 баллов.
Показать спойлер
Показать спойлер
Изучившие опросник пациенты пока пребывают в недоумении. «Я посмотрела опросник, и, как наблюдатель, сомневаюсь в корректности баллов в части температуры. У многих знакомых не было симптомов, связанных с кашлем, а вот температура более 39 более трех дней оказывалась очень тревожным симптомом. Особенно на фоне кажущегося разрешения болезни», - рассказывает москвичка Екатерина.
«Тревожно как-то, - пишет Илья. - Вспоминаю, как мы болели, с температурой 39 почти неделю. Но мы явно не набрали бы 14 баллов, хотя было невесело и хотелось внимания доктора и уж тем более назначения терапии. У нас все обошлись без больниц, но я знаю немало историй среди окружения, когда у людей выявляли поражение легких более 50% без наличия кашля, а иногда и температуры».
«Тревожно как-то, - пишет Илья. - Вспоминаю, как мы болели, с температурой 39 почти неделю. Но мы явно не набрали бы 14 баллов, хотя было невесело и хотелось внимания доктора и уж тем более назначения терапии. У нас все обошлись без больниц, но я знаю немало историй среди окружения, когда у людей выявляли поражение легких более 50% без наличия кашля, а иногда и температуры».
Показать спойлер
vran
old hamster
да я согласен, что мелькать сильно начали в это время, но закладывали фундамент еще до августа 2008г, мне кажется после Мюнхена активно взялись, когда поняли, что Ельцина 2 не будетНавальный, до 2010г. клеймил позором ВТБ с Транснефтью и поддержал 08,08,08. В 2010г. всплывает расследование про дворец, и понеслось с периодичностью раз в месяц. Лично по Путину.
Немцов, до 2010г клеймил Лужкова и прочих. В 2010г выходит первый "доклад" про Путина.И дальше понеслось на регулярной основе.
Солидарность, и входящий в нее Каспаров разродились первой петицией, лично против Путина, 2010г. Сайт «Путин должен уйти» - март 2010г.
И.Т.Д.
При этом Путин в должности премьера, и в обществе еще идет спор, будет он выдвигаться или нет.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Я немного другого мнения. Первое - это конфликт и посадка Ходора, и практически сразу образовались борцуны - Каспаров и Касьянов. Олеша это уже "свежая" кровь из бывших чиновников перековавшихся в борцуны
Зы Каспаров заскакал в 2005-2006 гг
Зы Каспаров заскакал в 2005-2006 гг
vran
old hamster
Сроки не сходятся. ЕМНИП, МБХ первый раз в 2005 приговорили, а второй раз в 2010г, в конце.(или я чот забыл?)
А в качестве давления на суд полоскать Путина.... ну феерическая глупость. При всем негативе, МБХ мужик незаурядного ума.
Второй аспект, я не считаю что МБХ самостоятельная политическая величина, с самостоятельными политическими амбициями. Ну вот предположим, что все это гениальная стратегия и Путина свергают. И чо для МБХ??? Он в политику и власть вернется??? ха-ха. Он уже все, сбитый летчик. Другое дело бабло за чужие интересы.
Вот тут становится вопрос. Если в 2010г резко возник шквал критики лично Путина, и это скоординированная атака, то кого и чем обидел Владимир Владимирович, в период 2008-2009г.???
А в качестве давления на суд полоскать Путина.... ну феерическая глупость. При всем негативе, МБХ мужик незаурядного ума.
Второй аспект, я не считаю что МБХ самостоятельная политическая величина, с самостоятельными политическими амбициями. Ну вот предположим, что все это гениальная стратегия и Путина свергают. И чо для МБХ??? Он в политику и власть вернется??? ха-ха. Он уже все, сбитый летчик. Другое дело бабло за чужие интересы.
Вот тут становится вопрос. Если в 2010г резко возник шквал критики лично Путина, и это скоординированная атака, то кого и чем обидел Владимир Владимирович, в период 2008-2009г.???
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сроки не сходятсякакие?
"
МБХ первый раз в 2005 приговорили, а второй раз в 2010г, в конце.(или я чот забыл?)по моему так
Если в 2010г резко возник шквал критики лично Путина, и это скоординированная атака, то кого и чем обидел Владимир Владимирович, в период 2008-2009г.???я не разделяю убеждений, что такие вещи проводят вдруг. внезапно .....без предварительной подготовки в течение нескольких лет
ихмо Конфликт Пу с западом начался с отстранения от влияния на власть посадки Ходора (+может еще каких то людей), тогда и появились Касьянов и Каспаров, потом Мюнхен 2007, далее 08,08,2008 и уж потом 2010 и как апофеоз - болотная
2014 - это уже была точка невозврата
Я все таки сторонник того, что РФ не собирались оставлять в границах 1991 года ни когда, но мешало ЯО, вернее возможные потери его в процессе развала, игра была в долгую, но внезапно пошло все не так, партнеры переоценили свои силы
vran
old hamster
какие?Если считать резкое обострение путиноборчества в начале и середине 2010г, реакцией на что-то, то это что-то должно происходить в 2008-2009г. И приговор МБХ в декабре 2010г в эти рамки не лезет.
.без предварительной подготовки в течение нескольких летда ладно Вам, так льстить расследованиям оппозиции. Год максимум. Скорее 5-8 месяцев.
я не разделяю убеждений, что такие вещи проводят вдруг. внезапноОднако, события понеслись вскач именно в 2010г. Три примера я Вам привел, если мало могу еще. На персону Путина переключились именно в 2010г, именно внезапно. При чем достаточно синхронно, оппозиционеры которые до этого в кровь и в сопли сотрудничали между собой.
На самом деле, я легко впишу МБХ в свою теорию. Скорее всего это следствие. Т.е. внешние партнеры обиделись и начали действовать. По сей причине была зачистка "неблагонадежных" товарищей, способных сыграть на стороне заклятых партнеров. В этот же год( вот совпадение) ушли Лужкова, и не просто так, а по утрате доверия. Ушли главу Татарстана, ну ушли короче... и МБХ пристроили к делу, чтоб не вылез и не начал действовать.
ЖоржМилославский
v.i.p.
подготовка, википедия
После избрания президентом России Владимира Путина Каспаров первое время считал того «молодым прагматичным лидером», который сможет способствовать становлению демократии в России, но скоро в нём разочаровался[148]. В 2001 году подписал письмо в защиту телеканала НТВ[198]. В 2003 году — был среди деятелей культуры и науки, призвавших российские власти остановить войну в Чечне и перейти к переговорному процессу[199]. В 2004 году Каспаров основал Комитет «2008: Свободный выбор» и стал его председателем[18], а также стал сопредседателем оргкомитета Всероссийского гражданского конгресса «Россия за демократию, против диктатуры» (ВГК) вместе с участницей правозащитного движения Людмилой Алексеевой и бывшим советником Ельцина Георгием Сатаровым. Объявляя 10 марта 2005 года о завершении спортивной карьеры, Каспаров, уже известный как критик Владимира Путина и потенциальный претендент на участие в президентских выборах 2008 года, заявил об участии в российской политике как о новой жизненной цели[141][142].было мало шума, но это не значит, что не было движухи
В 2005 году он возглавил созданный им «Объединённый гражданский фронт», в этот же период деятельность Комитета-2008 сошла на нет[18]. В 2006 году под эгидой ВГК в Москве прошла конференция, на которой было объявлено о создании коалиции «Другая Россия». Коалиция должна была объединить представителей оппозиции различных политических убеждений, сходившихся на необходимости противодействия политике Владимира Путина и Единой России и перераспределения властных полномочий от президента парламенту и регионам[23]. Начиная с 2006 года Каспаров был одним из организаторов проводимых «Другой Россией» «Маршей несогласных». На протяжении этого периода деятельность Каспарова и «Другой России» преимущественно игнорировалась крупными российскими СМИ[148][200].
30 сентября 2007 года началась кампания по выдвижению Каспарова в кандидаты на пост президента России на мартовских выборах 2008 года «Другой Россией»: съезд коалиции избрал Каспарова единым кандидатом[18]. В ноябре он был приговорён к аресту на пять суток за участие в несанкционированном шествии. Арест Каспарова осудила неправительственная организация Международная амнистия, признавшая Каспарова узником совести и призвавшая к его освобождению[201][202]. Позднее, в 2016 году, Европейский суд по правам человека не усмотрел нарушений права на свободу и неприкосновенность личности в этом аресте Каспарова, но счёл нарушенными его права на справедливый суд и свободу собраний[203]. 13 декабря 2007 года Каспаров объявил о снятии своей кандидатуры, поскольку он не провёл собрания избирателей, необходимого для выдвижения независимого кандидата. По заявлениям представителей Каспарова, все арендодатели, к которым обращались представители Каспарова, отказались предоставить помещение для такого съезда[204]. При этом опросы показывали, что поддержка Каспарова в России была низка и на этих выборах он не имел шансов победить[205][206]. Часть членов ВГК посчитала, что деятельность Каспарова нарушает принцип аполитичности конгресса, и предложила отмежеваться от Каспарова, на что ВГК не пошёл. Осенью 2007 года Алексеева и Сатаров, находившиеся к тому моменту в оппозиции к Каспарову, обратились к нему с просьбой покинуть ВГК, а 14 января 2008 года повторно попросили его уйти. Так как Каспаров оба раза на просьбы уйти из ВГК не откликнулся, в итоге 17 января Сатаров вместе с Людмилой Алексеевой сами вышли из ВГК[207].
В 2008 году Каспаров стал одним из создателей оппозиционного объединённого демократического движения «Солидарность». В декабре 2008 года на учредительном съезде движения он был избран членом федерального политического совета «Солидарности» и вошёл в состав Бюро федерального политсовета движения. Каспаров считался одним из лидеров оппозиции существующему политическому режиму, при этом в России его политическая деятельность оставалась неосвещённой в центральных СМИ и не пользовалась широкой поддержкой[205][206][208].
vran
old hamster
Почитайте повестку этих «Маршей несогласных» до 2010г. Я же Вам не говорю, что никакой движухи небыло. Я Вам говорю, что внезапно повестка переключилась на личность Путина. При чем у всех. Как по команде.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Почитайте повестку этих «Маршей несогласных» до 2010г
даже в большой цитате есть, в том числе личность Путина.и дальнейшее более масштабное нагнетание ни как не противоречит предыдущим действиям. Если с фигурой Ходора, в качестве опоры на работу по развалу страны еще можно поспорить, то Касьяновы и Каспаровы в качестве шатальщиков до 2010г не оспоримый факт, в качестве своеобразной ответки полетел Мюнхен 2007. в обратки вернулась 08,08,08 не срослось и пошла подготовка к болотным...
Движуха была иначе откуда бы взялась мюнхенская речь Путина, как и конфликт с грузией.
vran
old hamster
дальнейшее более масштабное нагнетание ни как не противоречит предыдущим действиям.Действия носят совсем разный характер. Если Вы и правда рассмотрите ВСЮ повестку "маршей несогласных", то увидите, что они протестовали против широкого спектра проявлений. И, о ужас, выходили еще и "ЗА", а не "против". Никакой фиксации небыло совсем Все это характерно для обычной уличной политики. Т.е. "бывшие" и "альтернативные" пытались таким образом пробраться к кормушке.
А вот с 2010г. вся разнородная тусовка, сфокусировалась именно на личности Путина.
08,08,08 не срослось и пошла подготовка к болотным...Навальный поддержал 08,08,08. Так что не клеится.
Я не спорю, что движуха была. И даже, возможно, все это звенья одной цепи. Но! Ниодно из всех событий не вызвало само по себе, фиксации оппозиции на личности Путина. Более того, мюнхенскую речь, добрая половина уличной оппозиции вообще не заметила. А 08,08,08 "половина" поддержала. И только после облома энергетической хартии, вся оппозиционная рать бросила внутренние дрязги, бросила чихвостить Лужковых, и дружно выдала залп субстанции в адрес Путина.
Параллельно, наши заклятые партнеры начали борьбу с Газпромом.
Вот напрашивается, что в данном случае после равно вследствии.
Параллельно, наши заклятые партнеры начали борьбу с Газпромом.
Вот напрашивается, что в данном случае после равно вследствии.
ЖоржМилославский
v.i.p.
ействия носят совсем разный характер. Если Вы и правда рассмотрите ВСЮ повестку "маршей несогласных", то увидите, что они протестовали против широкого спектра проявленийэто очень граммотно, для начала завлечь побольше людей широкой повесткой, а затем медленно её сужать до необходимых границ, я бы так и поступил, естественно при сужении повестки небольшая часть уйдет, но огромная масса останется "из интереса" или "по привычке". Опять же привлечение бывших и альтернативных расширяет спектр участников, далее снова грамотный ход - подтянули националистов, в том числе "рукопожатных2 вроде Навального. тут по моему тонкая работа, а не просто внезапно кинули кличь и вывели кто выйдет (узкая прослойка)
ЖоржМилославский
v.i.p.
Опять же хартию не ратифицировали еще в 90е, а наезды на нее начались в далеком 2006 году, во времена "внезапного обнаружения" что Украина тырит газ из трубы, ну и в Мюнхене Пу выступил против этой хартии, в начале 2008 ограничили иностранные инвестиции в энергетику в том числе...
vran
old hamster
это очень граммотно, для начала завлечь побольше людей широкой повесткойКрасиво звучит, но на самом деле фуфло. Это "руководителей так можно окучивать, которым пофигу за что, лишь бы власть и деньги. А идеологические низы... так не бывает, это глупость. Нельзя собирать идейных националистов, а потом заявить им: "08,08,08 это фу-фу-фу, мы теперь за [censored] выходим."
хартию не ратифицировали еще в 90еИ все это время шли переговоры, с расчетом убедить российское руководство.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Красиво звучит, но на самом деле фуфло. Это "руководителей так можно окучивать, которым пофигу за что, лишь бы власть и деньги. А идеологические низы... так не бывает, это глупость. Нельзя собирать идейных националистов, а потом заявить им: "08,08,08 это фу-фу-фу, мы теперь за [censored] выходим."я правильно понимаю, что Болотная однородна по своему идеологическому составу? Немцов, Явлинский, Удальцов, Навальный....?
И все это время шли переговоры, с расчетом убедить российское руководствов Мюнхене Пу практически прямым текстом послал
vran
old hamster
я правильно понимаю, что Болотная однородна по своему идеологическому составу? Немцов, Явлинский, Удальцов, Навальный....?Болотную собрал Чуров, а не Явлинский, Удальцов, Навальный.
в Мюнхене Пу практически прямым текстом послалЭто вообще два разных сюжета. Мюнхенская речь это про безопасность, а энергетическая хартия это про экономику. То, что европейскую политику в области энергетического взаимодействия с РФ пошлют лесом, из мюнхенской речи не следует никак. Вообще. Совсем.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Болотную собрал Чуров, а не Явлинский, Удальцов, Навальный.очень смешно, только как это меняет различия в идеологии низов, пришедших на болотную? Ведь несколькими постами ранее вы такую возможность отвергали
Это вообще два разных сюжета. Мюнхенская речь это про безопасность, а энергетическая хартия это про экономикут.е Пу не говорил в Мюнхене, что сама суть энергетической хартии РФ не устраивает? У меня не верные данные?
vran
old hamster
как это меняет различия в идеологии низов,Другой случай. В Вашей логике речь о четком плане "по раскачиванию", и к результатам приводит системная работа "оппозиционеров". А Болотная - суть случайность. Ну если Вы утверждаете, что хитрый план "по раскачиванию" заключался в том, чтоб подождать лет 10-15, авось власти сами лажанут, то я умываю руки.
У меня не верные данные?У меня таких данных вообще нет. В то время он хвастался открытостью экономики и иностранными компаниями в добывайке РФ.
Так что цитируйте, если чо есть.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Другой случай
очень слабоватый "аргумент" из разряда "то другое", по другом называют двоемыслием или двойными стандартами"В Вашей логике речь о четком плане "по раскачиванию"" -да
"и к результатам приводит системная работа "оппозиционеров"" - японамама, эти то тут при чем? системная работа С оппозиционерами!!!
Ну если Вы утверждаете, что хитрый план "по раскачиванию" заключался в том, чтоб подождать лет 10-15, авось власти сами лажанутя такое утверждал?
"
Так что цитируйте, если чо естьок, с сайта Кремля
Известно, что проблематика международной безопасности много шире вопросов военно-политической стабильности. Это устойчивость мировой экономики, преодоление бедности, экономическая безопасность и развитие межцивилизационного диалога.с самого начала, о том, что безопасность важна в том числе экономическая
"
Теперь о том, в состоянии ли наше Правительство действовать ответственно при решении проблем энергетических поставок и по обеспечению энергетической безопасности. Конечно, да! Более того, все, что мы делали до сих пор и делаем сейчас, направлено на достижение только одной цели: перевести наши отношения с потребителями и с транзитерами наших углеводородов на рыночные, прозрачные принципы и в долгосрочные контракты.
еперь по соглашению в области энергетики с Евросоюзом – так я понял вопрос? Мы уже многократно говорили, что мы не против того, чтобы согласовать принципы наших отношений с Евросоюзом в сфере энергетики. Более того, те принципы, которые заложены в Хартии, в общем и целом приемлемы. Но сама Хартия нас не очень устраивает. Потому что она не только нами, она и нашими европейскими партнерами не выполняется. Достаточно вспомнить закрытый до сих пор для нас рынок ядерных материалов. Его же нам никто не открыл.
Есть и другие моменты, на которых я просто сейчас не хочу заострять внимание, но принципы сами по себе – они уже используются нами, в том числе и в работе с немецкими компаниями. Я напомню о той сделке, которая состоялась между «Газпромом» и компанией «БАСФ». Это, по сути, обмен активами. Мы и дальше готовы так действовать. Мы готовы. Но в каждом конкретном случае мы должны понять: что мы отдаем, что отдают наши партнеры, посчитать, сделать независимую экспертную международную оценку и принять решение. Мы к этой работе готовы. Мы то же самое совсем недавно сделали и с итальянскими партнерами, с компанией «ЭНИ». Не только подписали с ними соглашение о поставках до 2035 года, по‑моему, но еще там речь идет и об обмене активами. Вот сейчас мы то же самое, такой же вариант сотрудничества, изучаем и с нашими украинскими друзьями. Этот процесс идет.
А стоит ли «заводить» эти принципы под крышу возможного будущего основополагающего акта между Россией и Евросоюзом – по‑разному можно посмотреть. Но я считаю, что не стоит, потому что кроме энергетики в наших взаимоотношениях с Евросоюзом есть и другие сферы сотрудничества: и сельское хозяйство есть, есть высокие технологии, есть транспорт. И все очень остро, очень интересно. Мы же не можем все подряд завести в основополагающий акт, который должен быть рамочным документом. Или вы хотите, чтобы мы занесли туда только то, что вам нужно, а то, что нам нужно, вынесли за рамки? Давайте мы будем все‑таки по‑честному друг с другом дискутировать и принимать взаимовыгодные решения.
vran
old hamster
очень слабоватый "аргумент" из разряда "то другое"Вовсе нет. Есть история и статистика. Можно взять 10 акций до, и взять 10 акций после. С этими же фамилиями и этими же организациями. Окажется что 20 раз эти люди выводили до 5тыс, в прессе писали про 10тыс. и называли маршем миллионов. Т.е. холодная статистика, как минимум, позволяет утверждать, что 20/1 это исключение из правила.
по соглашению в области энергетики с Евросоюзом.... те принципы, которые заложены в Хартии, в общем и целом приемлемы. Но сама Хартия нас не очень устраивает.Если Вы об этом, то это классическое приглашение к переговорам. А вовсе не, как Вы это сформулировали, "практически прямым текстом послал". К тому времени переговоры шли уже лет 12. Т.е. ничего не изменилось. Совсем. Вообще.
ЗЫ: Ну и это не речь, это прессуха. Статус другой.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Если Вы об этом, то это классическое приглашение к переговорам. А вовсе не, как Вы это сформулировали, "практически прямым текстом послал". К тому времени переговоры шли уже лет 12. Т.е. ничего не изменилось. Совсем. Вообще.тоже вирус "толмачества слов Путина" не прошел мимо?
Ну и это не речь, это прессуха. Статус другойпосле речи ответы на вопросы
"
Вовсе нет. Есть история и статистика. Можно взять 10 акций до, и взять 10 акций после. С этими же фамилиями и этими же организациями. Окажется что 20 раз эти люди выводили до 5тыс, в прессе писали про 10тыс. и называли маршем миллионов. Т.е. холодная статистика, как минимум, позволяет утверждать, что 20/1 это исключение из правила.отлично, берите и показывайте (не упускайте Удальцова
)
vran
old hamster
1) Это не толмачество, и тем более не Путина. Есть общепринятые в дипломатии обороты. В данном случае шаблон немецкой дипломатии.
2) Ответы на вопросы после речи, и сама речь, имеют разный вес.
3) Давайте пойдем от обратного. Чтоб мне не собирать 20+ ссылок, укажите ОДНУ, которая опровергнет мое утверждение.
2) Ответы на вопросы после речи, и сама речь, имеют разный вес.
3) Давайте пойдем от обратного. Чтоб мне не собирать 20+ ссылок, укажите ОДНУ, которая опровергнет мое утверждение.
Вы зациклись на личности путина, хотя сами писали чтопутин это 1000+ человек. противодействие рв действительно началось после юкоса-мунхенская речь-грузия-оборонзаказ.-кратно превосходим европейские силы-ультиматум. путин по большому счету статист, это результат политики его администрации. не будет путина-будет иванов, петров, сидоров. а на его личности сосредоточились по причине отсутствие идей.
Вы зациклись на личности путина,Да. Потому, что дискуссия шла не о протестах/качаниях вообще, а именно о фиксации на личности Путина.
Повторюсь, я не спорю, что были протесты, я не спорю что были качания, а вот чего небыло, так это массовой и внезапной концентрации на личности Путина
1) это только доказывает их несостоятельность. они считают что страной руководит путин.
2) есть и были нападки на его окружение, но так как публичен только путин с песковым, об остальных не знают.
из чегоя делаю вывод что все эти нападки,Ю хорошее лицо при плохой игре. И путин тут только потому, что медийное лицо. он у них символ РФ, а на РФ начались нападки куда раньше.
2) есть и были нападки на его окружение, но так как публичен только путин с песковым, об остальных не знают.
из чегоя делаю вывод что все эти нападки,Ю хорошее лицо при плохой игре. И путин тут только потому, что медийное лицо. он у них символ РФ, а на РФ начались нападки куда раньше.
Да вообще не о том дискуссия. Речь шла о том, что борьба за европейскую энергетику(контроль), настолько глобальна, что инициирует массу разных процессов. В частности, отказ лично Путина подписывать договор к энергетической хартии в 2009г. и скоординированная фиксация оппозиции на личности Путина в 2010г - суть причина и следствие.
А я о том и говорю. действуют топорно, фиксируются на личности и не понимают что это в целом политика государства. даже ельцин на это не пошел. с 2008 года года взращивали оппозицию,в 2010 году она заявила о себе. так то этот процесс иет с 1946 года
с 2008 года года взращивали оппозицию,в 2010 году она заявила о себе.Нет такого отрезка. Оппозицию "взращивали" прям с1991г. А то, что активизировалось в 2010г. явно не следствие, и не системное продолжение того, что было в 2008. Да и 2007г.
Куда националисты делись? Их не меньше половины от "оппозиции" было. Лимонов как отреагировал в 2010г.???
ЖоржМилославский
v.i.p.
Это не толмачество, и тем более не Путина. Есть общепринятые в дипломатии обороты. В данном случае шаблон немецкой дипломатии.именно толмачество и именно Путина, переговоры шли много лет, все это было сказано неоднократно, в данной ситуации это уже "послали, раз за многие годы переговоров не поняли, что нужно учитывать наши интересы, единственное, что сделано мягко, с возможностью обсуждать что то кардинально новое
"
Ответы на вопросы после речи, и сама речь, имеют разный вес.там были цитаты из самой речи, где говорилось, об экономической безопасности, эта хартия негативно влияет на эконбезоп РФ
"Давайте пойдем от обратного. Чтоб мне не собирать 20+ ссылок, укажите ОДНУ, которая опровергнет мое утверждение" увольте меня от поисков доказательств ваших утверждений, сами уже совершеннолетний
ЖоржМилославский
v.i.p.
Потому, что дискуссия шла не о протестах/качаниях вообще, а именно о фиксации на личности Путина.вы сами придумали и спорили, я вообще не обозначал идею сконцентрироваться на Пу
vran
old hamster
я вообще не обозначал идею сконцентрироваться на ПуВообще то я ее обозначил, и пригласил Вас в другую ветку, если Вы хотите это обсуждать. Вы откликнулись.
увольте меня от поисков доказательств ваших утверждений,Вообще, Вам предлагалось предоставить опровержение моих утверждений, а не доказательство. Как я понимаю, опровергнуть Вам нечем.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вообще то я ее обозначил, и пригласил Вас в другую ветку, если Вы хотите это обсуждать. Вы откликнулисьзначит мы обсуждали разное, я энергетическую и прочие безопасности, шатание СТРАНЫ, вернее усиленное шатание....а вы все время про Путина
слишком размыто вы сделали приглашение поговорить о Путине
vran
old hamster
значит мы обсуждали разноеНу вот похоже.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Вам предлагалось предоставить опровержение моих утвержденийдаже если вы начнете утверждать. что земля - это плоскость на 4-х китах я не буду искать опровержение ваших утверждений, вы утверждали, вы и ищите аргументы в пользу своих утверждений
...мюнхенская речь Путина...И какая польза России от этой речи?
Malvar
v.i.p.
"Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев назвал ключевой проблемой бедность и низкие доходы в интервью ведущим СМИ, включая «Ленту.ру». Никак господин Медведев к выборам 2024-го года готовится...
tonim
v.i.p.
А есть у кого-нить мысль, с чего бы вдруг Медведев вещает ото всюду? От чего он отвлекает?
ТОП 5
1
3
4