Ситуация в мире (часть 5)
122012
1000
transs
Есть инфа про эту продукцию? Причём что б администрация выпуск организовала.
transs
ссылаюсь на закон РФ потому что не знаю был ли такой закон у ДНР.
Вы его прочтите повнимательней. Где там указано, что данные действия а) Выполняются автоматически. б) Именно гражданской администрацией ???
transs
Это как предположение :dnknow: фиг знает что может делать администрация, если линия фронта не прямо за городом. Пропускной режим установить? Или комендантский час? Эвакуацию организовать?
vran
а) Выполняются автоматически.
не автоматически, а на основании указов Президента
б) Именно гражданской администрацией
а какой?
ст. 7 и ст. 15
.
zyrbagan
Это как предположение :dnknow: фиг знает что может делать администрация, если линия фронта не прямо за городом. Пропускной режим установить? Или комендантский час? Эвакуацию организовать?
много буков

Показать спойлер
1. На территории, на которой введено военное положение, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах их компетенции осуществляются следующие полномочия:

1) организация производства продукции (выполнения работ, оказания услуг) для государственных нужд, обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, специальных формирований и для нужд населения;

2) организация снабжения (при необходимости нормированного) населения продовольственными и непродовольственными товарами и медицинского обслуживания населения;

3) регулирование деятельности организаций промышленности, торговли, общественного питания, бытового обслуживания и коммунального хозяйства;

4) оповещение через средства массовой информации населения территории, на которой введено военное положение, о порядке применения мер, предусмотренных настоящим Федеральным конституционным законом;

5) оказание содействия федеральным органам исполнительной власти и органам военного управления в применении мер, предусмотренных настоящим Федеральным конституционным законом.
Показать спойлер


Показать спойлер
1) усиление охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности, охраны военных, важных государственных и специальных объектов, объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения, функционирование транспорта, коммуникаций и связи, объектов энергетики, а также объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды;

2) введение особого режима работы объектов, обеспечивающих функционирование транспорта, коммуникаций и связи, объектов энергетики, а также объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды;

3) эвакуация объектов хозяйственного, социального и культурного назначения, а также временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением таким жителям стационарных или временных жилых помещений;

4) введение и обеспечение особого режима въезда на территорию, на которой введено военное положение, и выезда с нее, а также ограничение свободы передвижения по ней;

5) приостановление деятельности политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений, ведущих пропаганду и (или) агитацию, а равно иную деятельность, подрывающую в условиях военного положения оборону и безопасность Российской Федерации;

6) привлечение граждан в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, к выполнению работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлению поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также к участию в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями;

7) изъятие в соответствии с федеральными законами необходимого для нужд обороны имущества у организаций и граждан с последующей выплатой государством стоимости изъятого имущества;

8) запрещение или ограничение выбора места пребывания либо места жительства;

9) запрещение или ограничение проведения собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирования, а также иных массовых мероприятий;

10) запрещение забастовок и иных способов приостановления или прекращения деятельности организаций;

11) ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра;

12) запрещение нахождения граждан на улицах и в иных общественных местах в определенное время суток и предоставление федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам военного управления права при необходимости осуществлять проверку документов, удостоверяющих личность граждан, личный досмотр, досмотр их вещей, жилища и транспортных средств, а по основаниям, установленным федеральным законом, - задержание граждан и транспортных средств. При этом срок задержания граждан не может превышать 30 суток;

13) запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические и иные сильнодействующие вещества, спиртных напитков. В случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, а у организаций - изъятие наряду с оружием, боеприпасами, взрывчатыми и ядовитыми веществами боевой и учебной военной техники и радиоактивных веществ;

14) введение контроля за работой объектов, обеспечивающих функционирование транспорта, коммуникаций и связи, за работой типографий, вычислительных центров и автоматизированных систем, средств массовой информации, использование их работы для нужд обороны; запрещение работы приемопередающих радиостанций индивидуального пользования;

15) введение военной цензуры за почтовыми отправлениями и сообщениями, передаваемыми с помощью телекоммуникационных систем, а также контроля за телефонными переговорами, создание органов цензуры, непосредственно занимающихся указанными вопросами;

16) интернирование (изоляция) в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права граждан иностранного государства, воюющего с Российской Федерацией;

17) запрещение или ограничение выезда граждан за пределы территории Российской Федерации;

18) введение в органах государственной власти, иных государственных органах, органах военного управления, органах местного самоуправления и организациях дополнительных мер, направленных на усиление режима секретности;

19) прекращение деятельности в Российской Федерации иностранных и международных организаций, в отношении которых правоохранительными органами получены достоверные сведения о том, что указанные организации осуществляют деятельность, направленную на подрыв обороны и безопасности Российской Федерации
Показать спойлер
transs
1) Ну так вот будет Указ, тогда можно смотреть. Еще раз, по факту использования в военных целях.
2) Во-первых, с какого фонаря, цензура и прочее стало военными действиями, а во-вторых, с какого перепугу это мэрия/администрация??? МВД, МО,...
zyrbagan
Городская администрация каким-то образом относится к военным целям?
Хз, но с какой то целью "фигачат"
пилот
По факту использования в военных целях.
vran
1) Ну так вот будет Указ, тогда можно смотреть. Еще раз, по факту использования в военных целях.
2) Во-первых, с какого фонаря, цензура и прочее стало военными действиями, а во-вторых, с какого перепугу это мэрия/администрация??? МВД, МО,...
вы вообще о чем?
transs
Если про факт использования в военных целях николаевской ОГА, то про организацию теробороны. :dnknow:
А в целом об этом: --- Именно гражданской администрацией --- а какой? ст. 7 и ст. 15
пилот
Хз, но с какой то целью "фигачат"
видимо у хохлов администрация занимается военными делами, а в донецкой администрации одной бухгалтерией и финансами.
может именно поэтому отогнать ВСУ от Донецка даже на расстояние выстрела не смогли.
vran
Если про факт использования в военных целях николаевской ОГА, то про организацию теробороны.
у нас мобилизацией занимались губернаторы - Администрация НСО является военной целью?
transs
у нас мобилизацией занимались губернаторы
Серьезно? не военкоматы?
vran
Высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации обеспечить призыв граждан на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации в количестве и в сроки, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации для каждого субъекта Российской Федерации.

вдогонку о теробороне в РФ -
"Что такое территориальная оборона
Территориальная оборона — система мер, проводимых во время действия военного положения. Она направлена на обеспечение охраны и обороны объектов гражданской, военной и общественно-значимой инфраструктуры от диверсионных и террористических актов. Об этом говорится в федеральном законе «Об обороне».

Вводиться территориальная оборона может как по всей стране, так и в отдельных регионах России. Ответственность за выполнения задач частей лежит на военных округах, органах государственной власти, командованиях пограничных управлений и округов внутренних войск, региональных центрах по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям."
отсюда
transs
И к чему это? Таки администрация призывала, или все же военкоматы???
vran
призывала Родина, а обеспечивали призыв губернаторы.
transs
Хи-хи. Смешно. Но по сути, речь об объектах, и военным объектом является военкомат, а не администрация. Именно военкомат... только такие объекты, которые по самой своей природе, назначению или использованию вносят эффективный вклад.
А администрация, по самой своей природе, назначению или использованию, для управления гражданскими процессами.
vran
А администрация, по самой своей природе, назначению или использованию, для управления гражданскими процессами.
организация производства продукции (выполнения работ, оказания услуг) для государственных нужд, обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, специальных формирований

привлечение граждан в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, к выполнению работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлению поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также к участию в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями

это точно гражданские процессы?

военным объектом является завод, который снаряды точит? зачем тогда ТЭЦ бомбить?
transs
это точно гражданские процессы?
С т.з. международного гуманитарного права, эти процессы не обязательно являются военными. В 100500 раз повторю, по факту использования в военных целях.
зачем тогда ТЭЦ бомбить?
Ибо выпускаемый ТЭЦ продукт непосредственно используется для ведения боевых действий. :dnknow:
vran
С т.з. международного гуманитарного права, эти процессы не обязательно являются военными. В 100500 раз повторю, по факту использования в военных целях.
эти процессы осуществляются по указу Президента во время действия военного положения.

Ибо выпускаемый ТЭЦ продукт непосредственно используется для ведения боевых действий. :dnknow:
что там с точки зрения международного гуманитарного права, выработка электроэнергии - обязательно военный процесс?
а выпускаемая продукция для обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, специальных формирований не используется при ведении боевых действий?
а солдат, мобилизацию которого обеспечил губернатор не используется непосредственно для ведения боевых действий?
transs
эти процессы осуществляются по указу Президента во время действия военного положения.
И что?
Еще раз, как определяет МГП: Военным объектом являются «вооруженные силы, оборонительные сооружения, военные учреждения или склады; заводы, являющиеся важными и хорошо известными центрами производства оружия, боеприпасов или явно военного снаряжения; линии связи или транспорта, используемые в военных целях»(с)
что там с точки зрения международного гуманитарного права, выработка электроэнергии - обязательно военный процесс?
Еще раз, по факту использования в военных целях. ...линии связи или транспорта, используемые в военных целях»(с)
обеспечил губернатор
Твою дивизию... Губернатор это объект???
vran
Еще раз, как определяет МГП: Военным объектом являются «вооруженные силы, оборонительные сооружения, военные учреждения или склады; заводы, являющиеся важными и хорошо известными центрами производства оружия, боеприпасов или явно военного снаряжения; линии связи или транспорта, используемые в военных целях»(с)
:umnik:
не вижу в списке электростанций.
Твою дивизию... Губернатор это объект???
не губернатор, а администрация - мы же начинали с бомбежки администрации Донецка.
и раз Вы приравниваете ТЭЦ к линиям связи или транспорта, то почему нельзя приравнять администрацию к военному учреждению, тем более что она выполняет функции по организации производства продукции для армии. я уж не говорю про линии связи которые в администрации используются в военных целях))
transs
не вижу в списке электростанций.
В основном: линии .... транспорта, используемые в военных целях(с) А отдельные эпизоды, которые именно с электростанциями, надо рассматривать отдельно. Допустим в Харькове, после удара, еще несколько часов что-то детонировало, видимо уголь.
а администрация
Мля, администрация стала оборонительным сооружением? Военным учреждением?
Ну перепишите МГП и приходите. А пока что, администрация это гражданский объект. Как и садик. Как и школа. Как магазин. И введение военного положения не отменяет наличия гражданских объектов.
vran
И введение военного положения не отменяет наличия гражданских объектов.
естественно, не отменяет - но наделяет администрацию определенными полномочиями и обязанностями непосредственно связанными с обеспечением обороноспособности и ведением боевых действий. точно так же как введение военного положения не отменяет обеспечение садиков, школ и магазинов электроэнергией - или ТЭЦ работает исключительно на армию?
Ну перепишите МГП и приходите
хоть запереписывайтесь - эту муть уже давно никто не читает кроме нас с Вами, да и мы читаем по разному)
vran
В основном: линии .... транспорта, используемые в военных целях(с)
:facepalm:
спокойной ночи))
transs
обязанностями непосредственно связанными с обеспечением обороноспособности
Внезапно, обороноспособность и военные действия - разные вещи.
или ТЭЦ работает исключительно на армию?
Тут надо понимать, что массово, еще раз, массово, бьют не по ТЭЦ, а по распределению, т.е. по транспорту обеспечивающему доставку именно в зону боевых действий, для использования, непосредственно для ведения войны. Так же и с администрацией. Если она будет переоборудована для целей ведения войны, то станет военным объектом.
эту муть уже давно никто не читает кроме нас с Вами
Ну, во-первых, читают и используют, а во-вторых, я сразу сказал, что это чисто академический подход. На практике, войну никто не объявлял, и и оценки предусмотренные для условий ведения войны, попросту некорректны. И еще, международное право, оно договорное. А любой договор становится ничтожным, если одна сторона перестает его исполнять.
Если перехват по гражданской цели, то это минимизирует жертвы (хотя тоже не айс) . От прямого попадания жертв будет гораздо больше 20 человек
ситуации вообще нет смысла сравнивать, в одном случае был перехват ракеты с БЧ (с кассетами) и падение на улицу, во втором случае прямое попадание ракеты ПВО в дом
Всё, что мы обсуждали вчера, просочилось в газеты. Это неуместно, и это не то, как вёлся наш разговор», — сказал китайский лидер.
Си Цзиньпин подчеркнул, что диалог должен быть искренним. В противном случае, добавил он, «трудно будет сказать, чем это может закончиться».
отчитал Трюдо
Автоинформатор
Из всей истории с ракетным ударом по Польше можно сделать вывод, что убивать поляков можно безнаказанно при одном условии: ты должен быть не русским.
Автоинформатор
Премьер-министр Матеуш Моравецкий: Польша не будет активировать ст. 4. Договора НАТО.

Во вторник, после взрыва в Пшеводове в Люблинском воеводстве, о такой возможности заговорили глава польского Бюро национальной безопасности и официальный представитель польского правительства. Глава польского правительства заверил в среду, что «большинство свидетельств указывает на то, что на этот раз, возможно, нет необходимости активировать статью 4 НАТО». На той же конференции президент Анджей Дуда признал, что «скорее всего на территорию Польши упала ракета российского производства 1970-х годов».

Зы. Поправлю - Советского производства!
Читаю во многих местах людей, которые критикуют и даже проклинают РФ за ее действия вне территории РФ, правда ни каких аргументов не видел, кроме лозунгов. Может методички сменились и уже появилась конкретика? Что такого делает наше государство вне границ, чего не делали или не делают так называемый цивилизованные страны запада? Ведь по логике, если их считать цивилизованными, то и действия их цивилизованные, демократические, основанные на соблюдении права...:смущ:
я правильно понимаю ваш вывод, если какая-то страна поступила как урод, то на этом простом основании Россия тоже может поступать как урод, обосновывая свои действия тем, что....ну вот они поступали также?

Читаю во многих местах
читайте меньше, многие знания - многие печали :knix:
180207
если какая-то страна поступила как урод
Может вся проблема в инфантилизме отдельных персонажей, пытающихся оценить действия государств с т.з. бытовой морали. Не?
Так то, если по классике: в кризис, сильные государства ведут себя как бандиты, а слабые как шлюхи(с)
Если дословно: Великие нации всегда действовали как бандиты, а малые страны — как проститутки.(с)
180207
А как нужно вести себя в мире динозавров, что б тебя элементарно не съели? :umnik: вот евреи во времена Второй мировой покорно шли в газовые печи и чем это закончилось? Про армян могу ещё напомнить и про сербов. Если ты слаб то рано или поздно твоё место займёт более сильный и менее трепетный
vran
Может вся проблема в инфантилизме отдельных персонажей
Может вся проблема в чрезмерном чувстве собственной значимости некоторых персонажей, пытающихся сову бытовой фразы американского режиссёра, вырванную неизвестно из какого контекста, натянуть на глобус геополитических событий первой четверти 21 века?
zyrbagan
вот евреи во времена Второй мировой покорно шли в газовые печи и чем это закончилось?
тем что теперь они имеют своё государство, и оно неплохо выглядит на мировой арене, да и в бытовом плане поуехавшие его хвалят
180207
Ну, строго говоря, американский режисер, давал наиболее адекватное определение, для обывателя. Совсем то опускаться до уровня розовых пони, дело специфическое.
180207
Вы считаете оправданным иметь свое государство путем истребления большей части своей нации, а не чужой? :безум: это уже мазохизм :спок:
180207
тем что теперь они имеют своё государство
Вы щас геноцид легализуете?
А с вами так можно?
180207
.оно неплохо выглядит на мировой арене
чудно выглядит, периодически то они стреляют, то в них стреляют и теракты что б населению скушно не было
vran
Если вы мне приведёте текст целиком, я, возможно, соглашусь.
Иначе, это напоминает когда к месту и не к месту цитируют Макиавелли.
vran
и для зурбагана тож

Вы щас геноцид легализуете?
с моей точки зрения, пример с Израилем, это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства
zyrbagan
чудно выглядит, периодически то они стреляют, то в них стреляют и теракты что б населению скушно не было
тем не менее, туда массово едут лечиться, отдыхать, учится, наверное просто хотят зону комфорта покинуть таким образом
180207
с моей точки зрения, пример с Израилем, это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства
Чьи средства? Чья цель?
Вы уже подробнее излагайте, а то выглядит это так, что у Гитлера была цель - строительство еврейского государства, и для этого он геноцидил евреев, а Вы поддерживаете методы Гитлера.
180207
я правильно понимаю ваш вывод, если какая-то страна поступила как урод, то на этом простом основании Россия тоже может поступать как урод, обосновывая свои действия тем, что....ну вот они поступали также?
уж если пошел в бандиты, то и веди себя как бандит, а не мечись между бандитами и проститутками.
а то в итоге и трахнут бесплатно, и в бандиты не возьмут)))
180207
Вы понимаете, что оправдываете Освенцим и Бухенвальд???!!!
Вы не ответили на мой вопрос, но задали свой. Так не ведут разговор
я правильно понимаю ваш вывод, если какая-то страна поступила как урод,
уточните, что за страна (страны) поступили так, как вы назвали? И еще, определение "как урод" странное, оно в отношении страны по моему не применимо, потрудитесь дать что то похожее на юридическое определение. А то мне не совсем понятно, как вам ответить
читайте меньше
как я понял, вы следуете своему совету
с моей точки зрения, пример с Израилем, это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства
очень интересно, как вы до такого вывода дошли? Получается, что евреи привели к власти гитлера, чтобы он их истреблял, чтобы под эту сурдинку заиметь свое государство? :eek: :eek: :eek:
180207
...если какая-то страна поступила как урод...
Страна, которая бомбила Югославию, разрушила Ливию и Ирак не имеет права указывать России, как той вести себя в международных отношениях.
Представитель курдских "Сирийских демократических сил" заявил, что Турция наносит удары по городу Кобани на севере Сирии