ЖоржМилославский
v.i.p.
Такое ощущение, что новую методичку подогнали. Одновременно начали нести одинаковую ахинею, при чем в одинаковых формулировках.+100, тоже уже не первый раз читаю за сегодня
vran
old hamster
страна была не готова к такому экономическиВам под видом вопроса пытаются втюхать тезис, что историю с Донбассом заварили власти РФ. А это 3,14,,ёж.
Небыло задачи присоединять Донбасс. Пытались погасить развитие конфликта, впихнув Донбасс обратно в Украину. Много лет Кремль долдонил "Донбасс это Украина" . Это уже когда укроамериканцы довели ситуацию до цугундера, системно срывая любые договоренности и занимаясь откровенными провокациями, вынуждено, пришлось признавать и защищать.
Пытались погасить развитие конфликтаи именно поэтому методично блокировали любые попытки принятия резолюций Совета Безопасности ООН о направлении миротворческой миссии Организации Объединенных Наций в Донбасс, ведь так?
любые попыткиА точно любые? Или не сбрехать уже физиологически не выходит?
не любые? 
ну так напомните хронологию 2015-2016-2017-2018-2019-2020-2021 по вопросу ввода миротворческих сил ООН (не мониторинга ОБСЕ или его защиты), мы с 180207 видите ли, не в состоянии ... втюхать тезис хоть какой то, там даже хроника событий не прослеживается в голове 
ну так напомните хронологию 2015-2016-2017-2018-2019-2020-2021 по вопросу ввода миротворческих сил ООН (не мониторинга ОБСЕ или его защиты), мы с 180207 видите ли, не в состоянии ... втюхать тезис хоть какой то, там даже хроника событий не прослеживается в голове Идея о возможности появления в Донбассе миротворцев обсуждается почти с начала конфликта, но согласовать параметры их присутствия так и не удалось.
web-страница
web-страница
и? 
было найдено самое грамотное решение внутриукраинского кофликта! 
было найдено самое грамотное решение внутриукраинского кофликта! Сейчас читают
Кофейня (часть 4)
184621
1000
Тридцать лет спустя.
13762
111
Нумизматика или коллекционирование монет (часть 5)
336859
1000
Единственно возможное. Если Киев хотел воевать, то войне быть, кто бы и что не делал. 
Почему Киев не согласился на предложение РФ? Разве оно было не в интересах Донбасса?
В принципе изначально весь конфликт был спровоцирован национальным вопросом, в чем проблема иметь в стране 2 государственных языка? Квебек спокойно существует с этим условием
В принципе изначально весь конфликт был спровоцирован национальным вопросом, в чем проблема иметь в стране 2 государственных языка? Квебек спокойно существует с этим условием
Почему Киев не согласился на предложение РФ? Разве оно было не в интересах Донбасса?Так я хронологию от vran'а ждал, а он ограничился одним материалом от РБК за 8 февраля 2022
а оно было в интересах Киева? разница в подходах, был ли это на тот момент "внутриукраинский конфликт" или всё же конфликт, в который отдельными сторонами вовлечены были Россия и/или НАТО/США/Европатам в том числе ждали от миротворцев контроль границы Россия/ЛНР/ДНР, а Путин с инициативами 2017го хотел чисто охранников мониторинговой миссии ОБСЕ на линии соприкосновения и всё, если гугл не врёт... Киев в 2015-2016 не этого ждал...
проблем нет иметь несколько языков государственных, официальных, региональных
но проблема-то не в языке
разница в подходах, был ли это на тот момент "внутриукраинский конфликт" или всё же конфликт, в который отдельными сторонами вовлечены были Россия и/или НАТО/США/ЕвропаНет разницы, в данном вопросе. Можно рассматривать Украина VS ДЛНР, можно рассматривать РФ+ VS НАТО+.
а оно было в интересах Киева?Нет конечно. Киев воевать хотел. Нафига Киеву мирное урегулирование?
Путин с инициативами 2017го хотел чисто охранников мониторинговой миссии ОБСЕЭто правда физиологическое? Вообще, логика миротворцев это разделение воюющих сторон, на линии разграничения. Что и предлагал Путин. А вот Ваши идеологические собратья в Киеве, в строгом соответствии с Вашей же манерой все передергивать и перевирать, пытались придать мандат ООН войскам своих союзников и направить их оккупировать всю неподконтрольную территорию.
Т.е. занимались профанацией и манипуляцией.
Разве не в интересах Киева, что бы люди спокойно жили в своей стране и разговаривали на одном из двух государственных языков? Если "проблема не в языке" то зачем законодательно ограничивать его использование? Что бы что?
логика миротворцев это разделение воюющих сторон, на линии разграничения. Что и предлагал ПутинВладимир Путин заявил, что Россия поддерживает ввод в Донбасс международной миротворческой миссии для обеспечения безопасности уже работающей там с марта 2014 года Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Тогда же он сформулировал основные российские условия: задачей специальных сил должна быть только охрана сотрудников специальной мониторинговой миссии ОБСЕ
Путин уточнил, что Россия считает возможной работу миротворцев ООН «не только на линии соприкосновения после разведения сил и средств обеих сторон, но и в других местах, где СММ ОБСЕ проводит свои инспекционные поездки».(с)
По его словам, миротворцы ООН могут появиться в Донбассе — при условии, что их задачей будет обеспечение безопасности мониторинговой миссии ОБСЕ.(с)
По его словам, миротворцы ООН могут появиться в Донбассе — при условии, что их задачей будет обеспечение безопасности мониторинговой миссии ОБСЕ.(с)
ну в это ж и упёрлось всё - там хотели блокировать подвоз горючки и снарядов, тут хотели приставить чисто охранников к мониторингу, сохранив статус "нас там нет"
понятно, что вопрос многогранней, из серии "29 поправок, из которых для России приемлемы 3", но всё равно...
понятно, что вопрос многогранней, из серии "29 поправок, из которых для России приемлемы 3", но всё равно...
так я ровно про это и приводил цитату - миротворцы для охраны СММ ОБСЕ.
zyrbagan
old hamster
Фотографу удалось запечатлеть момент мгновенного свалившегося богатства: Спецпредставитель США по климату Джон Керри поймал на саммите по климату в Египте Николаса Мадуро, за поимку которого американцы два года назад объявили награду в 15 млн долларов
миротворцы для охраны СММ ОБСЕ.Ну это же откровенное передергивание. Миротворцы для разведения сторон, на линии разграничения. Но еще и... Т.е. помимо основной задачи, еще и там где работает ОБСЕ, для охраны.
Прежде всего, Владимир Путин считает, что миротворцы должны быть размещены исключительно на линии разграничения между конфликтующими сторонами и выполнять функции охраны наблюдателей ОБСЕ.
В Киеве убеждены, что миротворцы должны присутствовать на всей территории самопровозглашенных республик и, прежде всего, на не контролируемом Украиной участке российско-украинской границы. Киев и западные страны заявляют, что именно через этот отрезок границы Россия поставляет в Донбасс живую силу, военную технику и боеприпасы. В Москве отвергают эти обвинения, а Владимир Путин в прошлом месяце заявил, что закрытие границы между непризнанными республиками и Россией может привести к резне.
(с) 14 ноября 2017, BBC
В Киеве убеждены, что миротворцы должны присутствовать на всей территории самопровозглашенных республик и, прежде всего, на не контролируемом Украиной участке российско-украинской границы. Киев и западные страны заявляют, что именно через этот отрезок границы Россия поставляет в Донбасс живую силу, военную технику и боеприпасы. В Москве отвергают эти обвинения, а Владимир Путин в прошлом месяце заявил, что закрытие границы между непризнанными республиками и Россией может привести к резне.
(с) 14 ноября 2017, BBC
там хотели блокировать подвоз горючки и снарядов, тут хотели приставить чисто охранников к мониторингу,И попытка свести к виновности двух сторон, тоже на вранье строится.
Требование запихнуть миротворцев куда либо, кроме линии разграничения, принадлежит Киеву. Так что, "хотели приставить чисто охранников к мониторингу" это опять про Киев (видимо).
А вообще, меня умиляет схожесть принципов ура-патриотов и псевдооппозиционеров.
Полная копия истории с фиолетовым и автореформой. Уже правительство одуплилось, и сказало что локализации нет и небыло, а он все чешет про подъем производства.
Уже Данилов рачехлился, и открыто заявил, что они сознательно торпедировали договоренности, отвергали мирные предложения Германии и Франции и готовились к войне, а Вы все чешете про то как Россия все сорвала.
Требование запихнуть миротворцев куда либо, кроме линии разграничения, принадлежит Киеву.И? Почему это требование противоречит Вашему "Небыло задачи присоединять Донбасс. Пытались погасить развитие конфликта, впихнув Донбасс обратно в Украину."
Почему это требование противоречитНе противоречит. Делает невозможным.
И чтоб два раза не вставать, может ответите, почему в 2014 не присоединили вместе с Крымом Донецк и Луганск, всё равно же было уже и механизм отработан?Потому что в Крыму стоял наш Черноморский флот, готовый к защите Крыма. А это была сила, против которой просто на коне не попрёшь и наши офицеры флота - ребята серьёзные.
И руководители Донецка и Луганска в 2014 году "сопли жевали". Они хотели не присоединения к России, они хотели автономии в составе Украины. Народ в 2014 году хотел в Россию, а руководство "хвостом крутило" и упустили момент, когда Путин мог проделать такой же финт, как с Крымом и присоединить эти территории малой кровью.
Хотя, это тоже спорно, потому что могла начаться война с Западом, а мы к ней были тогда не готовы. И Путин тоже колебался и войны не хотел. И тогда ещё не случилось Одесских событий и многого чего ещё, из чего стало ясно, что укры в разнос пошли и фашизм там окончательно победил разум.
В 2014 ещё была надежда на Минские и не было ЗеленскогоВ Минские соглашения не верили даже младенцы. Для Киева это был временный элемент "строгого ошейника", а поводок был в руках Кремля. Но ошейник строгим был недолго. Уже при Порошенко он утратил свою силу.
...там в том числе ждали от миротворцев контроль границы Россия/ЛНР/ДНР...Ну да, чтобы украинские националисты вошли и сделали всё, что хотели.
...но проблема-то не в языке...Проблема в том, чтобы создать сложности для России. Ну и в конце концов стравить два народа - украинский и русский.
ЖоржМилославский
v.i.p.
Лето 2014:
Потом Минские соглашения, которые одобрены резолюцией СБ ООН, в этих соглашениях определены стороны конфликта: Украина и ОРДЛО
Миротворцы размещаются между сторонами конфликта, например как в Боснии,
После люлей
Ну и вишенка на торте - РФ была согласна на размещение миротворцев на линии разграничения, это бы позволило сильно способствовать выполнению первых трех пунктов Минска2, чего Киев не желал, так как не на что было бы пенять в вопросе выполнения 4,5....пунктов
Миротворцы на границе с РФ нужны были Киеву для показухи, что РФ - сторона конфликта
Зы ну и о миротворцах переговоры нужны были с ЛДНР, при чем тут РФ?
Показать спойлер
В июле, когда украинские войска вели наступление, в администрации президента заявляли, что оснований для привлечения миротворцев — «более того, российских» — нет. «На территории Украины никаких миротворческих контингентов не будет. Точка», — говорил позднее Порошенко, подчеркивая, что Украина способна защитить себя самостоятельно. «Нам не нужны ни войска НАТО, ни войска России… для того, чтобы разобраться с целостностью и суверенным правом на украинском Донбассе», — вторил лидер пропрезидентской фракции в Верховной Раде Юрий Луценко. МИД Украины в конце января констатировал, что вопрос о привлечении миротворцев не обсуждается.
Показать спойлер
Потом Минские соглашения, которые одобрены резолюцией СБ ООН, в этих соглашениях определены стороны конфликта: Украина и ОРДЛО
Миротворцы размещаются между сторонами конфликта, например как в Боснии,
После люлей
Показать спойлер
Тем не менее в начале февраля в преддверии переговоров в Минске и на фоне наступления ДНР/ЛНР на Дебальцево выяснилось, что миротворческая миссия все же стала предметом переговоров. По информации «Коммерсанта», с такой инициативой выступили лидеры Франции и ФРГ, принимавшие участие в переговорном процессе. Источник, близкий к Министерству иностранных дел Украины, тогда отмечал, что идею о миротворческой миссии Киев не одобряет (поскольку видит в этом путь для замораживания и «приднестровизации» конфликта), однако в нынешней ситуации готов это обсуждать. При этом он подчеркивал, что участие в этой миссии России украинская сторона считает «абсолютно неприемлемым».
Показать спойлер
Ну и вишенка на торте - РФ была согласна на размещение миротворцев на линии разграничения, это бы позволило сильно способствовать выполнению первых трех пунктов Минска2, чего Киев не желал, так как не на что было бы пенять в вопросе выполнения 4,5....пунктов
Миротворцы на границе с РФ нужны были Киеву для показухи, что РФ - сторона конфликта
Зы ну и о миротворцах переговоры нужны были с ЛДНР, при чем тут РФ?
Алексий
ненормальный
Главное, что нужно знать про американские промежуточные выборы - для республиканской партии в целом это серьезная неудача. Именно поэтому начиная со вчерашнего дня у демократов настроение прекрасное, у республиканцев - так себе.
(с) Кучер
Показать спойлер
1) никакой "красной волны", тем более "цунами", которое с энтузиазмом предсказывали многие американские консерваторы, демократы-пессимисты и прокремлевские "американисты", не случилось. Вопрос контроля над Конгрессом окончательно не решен до сих пор, даже обозреватель Fox Пол Стайнхаузер назвал выступление республиканцев "разочарованием": на момент написания этого поста они еще не завоевали большинство в Палате Представителей, еще более неопределенны их перспективы в Сенате. При этом, даже если большинство республиканцев все же будет обеспечено, и даже если в обеих палатах, это будет минимальный перевес, еще меньше того, который получили демократы при Трампе на аналогичных выборах 4 года назад.
2) учитывая действительно непростое положение в экономике (рекордная за 40 лет инфляция, растущая безработица), а также тот факт, что на промежуточных выборах традиционно побеждает оппозиционная партия, столь слабые достижения республиканцев говорят об одном: идеалы демократов куда более популярны в Америке, чем это себе представляли их противники как в самих Штатах, так и в Старом Свете. Послушать кремлевскую пропаганду - американцы чуть ли не на полку зубы кладут, разочарованы и Байденом, и демократическими ценностями и вообще к революции готовятся. Это, конечно, полный бред.
3) главный проигравший на этих выборах - Дональд Трамп. Не потому, что не сбылся его прогноз о головокружительной победе республиканцев, а потому что большинство политиков, за кого он "топил", выступили посредственно, победившие же республиканские лидеры - скорее его конкуренты и сторонники его конкурентов в предстоящей борьбе за номинацию от партии. И прежде всего это 44-летний Рон Десантис, который триумфально победил во Флориде и, ни секунды не сомневаюсь, будет счастлив побороться за Белый дом в 2024-м. Число сторонников Дисантиса в республиканской партии стремительно растет, и прежде всего это молодежь плюс образованные консерваторы, которых никогда нельзя было назвать горячими поклонниками Трампа.
Впрочем, повод порадоваться у республиканцев все же есть: необходимость противопоставить Трампу сильных конкурентов привела к появлению среди консерваторов новых ярких фигур. На вопрос «Кто, если не Трамп» республиканцы уверенно могут назвать как минимум двух-трех человек. Демократам в этом смысле пока точно сложнее - именно поэтому Джо Байден уже заявил, что еще поборется за Белый дом.
2) учитывая действительно непростое положение в экономике (рекордная за 40 лет инфляция, растущая безработица), а также тот факт, что на промежуточных выборах традиционно побеждает оппозиционная партия, столь слабые достижения республиканцев говорят об одном: идеалы демократов куда более популярны в Америке, чем это себе представляли их противники как в самих Штатах, так и в Старом Свете. Послушать кремлевскую пропаганду - американцы чуть ли не на полку зубы кладут, разочарованы и Байденом, и демократическими ценностями и вообще к революции готовятся. Это, конечно, полный бред.
3) главный проигравший на этих выборах - Дональд Трамп. Не потому, что не сбылся его прогноз о головокружительной победе республиканцев, а потому что большинство политиков, за кого он "топил", выступили посредственно, победившие же республиканские лидеры - скорее его конкуренты и сторонники его конкурентов в предстоящей борьбе за номинацию от партии. И прежде всего это 44-летний Рон Десантис, который триумфально победил во Флориде и, ни секунды не сомневаюсь, будет счастлив побороться за Белый дом в 2024-м. Число сторонников Дисантиса в республиканской партии стремительно растет, и прежде всего это молодежь плюс образованные консерваторы, которых никогда нельзя было назвать горячими поклонниками Трампа.
Впрочем, повод порадоваться у республиканцев все же есть: необходимость противопоставить Трампу сильных конкурентов привела к появлению среди консерваторов новых ярких фигур. На вопрос «Кто, если не Трамп» республиканцы уверенно могут назвать как минимум двух-трех человек. Демократам в этом смысле пока точно сложнее - именно поэтому Джо Байден уже заявил, что еще поборется за Белый дом.
Показать спойлер
Зачем нам республиканцы???? (Буш, Рейган и компания)
Нам нужен Байден, лучше еще на два срока.
Пусть напечатает триллиард долларов, везде на руководство поставит квиров, потратит весь нефтяной резерв! Я верю в способности Джо развалить США!
это не каждому под силу
зы. а и еще вицеком ему Обаму и что б белые на колени и каялись постоянно!
Нам нужен Байден, лучше еще на два срока.
Пусть напечатает триллиард долларов, везде на руководство поставит квиров, потратит весь нефтяной резерв! Я верю в способности Джо развалить США!
это не каждому под силузы. а и еще вицеком ему Обаму и что б белые на колени и каялись постоянно!
Malvar
v.i.p.
Бельгийский сенатор Детекс призвал Евросоюз договориться с РФ о разделе Украины.
Ну это же откровенное передергивание. Миротворцы для разведения сторон, на линии разграничения.я же не придумываю, а цитирую Вашу же ссылку -
Владимир Путин заявил, что Россия поддерживает ввод в Донбасс международной миротворческой миссии для обеспечения безопасности уже работающей там с марта 2014 года Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Тогда же он сформулировал основные российские условия: задачей специальных сил должна быть только охрана сотрудников специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, размещаться они должны только на линии разграничения Вооруженных сил Украины и военных подразделений самопровозглашенных ДНР и ЛНР, доступа к границе России и Украины, которую Киев сейчас не контролирует, они иметь не должны, а переговоры по мандату миссии
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/02/2022/620211869a7947534226bef2?ysclid=laaxffc41c652116665
«В этом контексте наличие миротворцев ООН, даже, можно сказать, не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным», — сказал Путин.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae76d39a794772aa3f7b00
ЖоржМилославский
v.i.p.
05,09,2017 
Россия направила председателю Совета Безопасности ООН Текеде Алему и генеральному секретарю всемирной организации Антониу Гутерришу проект резолюции о размещении миротворцев на линии соприкосновения в Донбассе17,09,2017
США и Украина отказались работать с текстом российского проекта резолюции о размещении в Донбассе миротворцев ООН. Об этом сообщил постоянный представитель РФ при Организации объединенных наций Василий Небензя.
По его словам, документ обсуждался в рамках Совета Безопасности, и российская сторона предложила работать далее по тексту проекта. НО американская и украинская делегации отказались.
Читайте наwww.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/2871137/
Позиция России заключается в том, что миротворцы должны быть размещены на линии разграничения противоборствующих сторон в Донбассе И в местах нахождения мониторинговой миссии ОБСЕ. Киев настаивает на размещении миротворцев по всей территории Донбасса, включая российско-украинскую границу.Но виновата РФ
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/21/09/2017/59c327559a794726261f28a4
зы. а и еще вицеком ему Обаму и что б белые на колени и каялись постоянно!Согласна! И ещё чтоб они даже размножаться перестали, потому что теперь там будут править трансгендеры.
При рукодящих квирах - только так 
180207
бес нравственности
точно все довольны? Ну тогда и в РФ избранием Путина и ГД все довольнытак я и не спорю, 140% поддержки даже сейчас снизились максимум до 100%
страна была не готова к такому экономическиа к февралю 2022 подготовилась?
180207
бес нравственности
вы бы хоть цепочку событий отследили ради приличия, чтобы глупости очередные не писать. Референдумы в ЛДНР прошли только в МАЕ и на части территории ЛДНР, до "выборов" Порошенко и в условиях БДи? Минские соглашения были в сентябре, до сентября Россия могла прирасти Крымом и ОРДЛО
потому что могла начаться война с Западом, а мы к ней были тогда не готовыа сейчас подготовились?
вот соглашусь, нас ( тех кто на форуме) точно не спросили
ЖоржМилославский
v.i.p.
и?что И? Снова проблемы с восприятием событий? Далее выборы Порошенко
Ключевыми обещаниями было завершение войны, в это же время с марта еще там была миссия ОБСЕ...Пети дали время решить все мирным путем, но он обманул всех, в том числе избирателей и БД только усилились и привели к нескольким чувствительным военным поражениям ВСУ, после которых и был Минск 1. Не нужно нежелание Пети и кураторов установить мир на Украине сваливать в качестве обвинения на РФ
180207
бес нравственности
я понимаю, что в связи с последними событиями у вас в мозге раздрай, соберитесь, вчитайтесь в передовицу, и всё пойдёт гладко, как раньше
ЗЫ: к слову о Порошенко, проиграв на выборах, он не кобенился, а просто передал власть новому президенту
ЗЫ: к слову о Порошенко, проиграв на выборах, он не кобенился, а просто передал власть новому президенту
я же не придумываю, а цитирую Вашу же ссылку -Вы не придумываете, Вы упорно выдаете обсуждение дополнительных условий, выдвинутых Киевом, за основную цель.
Я даже выделил в цитате, что речь идет о: "не только на линии соприкосновения"(с)
Т.е. на линии разграничения, миротворцы выполняют основную задачу, разведения сил. Но, дополнительно, еще и, в ответ на требования Киева, обсуждалось для охраны ОБСЕ, т.е. везде где работает ОБСЕ.
Еще раз, это дополнительное условие. И еще раз, это дополнительное, ответ на требование Киева разместить миротворцев вообще на всей неподконтрольной территории.
до сентября Россия могла прирасти Крымом и ОРДЛОА почему не Харьков? Почему не Мариуполь, почему не Сумы?
Везде были антимайданные выступления.
Я даже выделил в цитате, что речь идет о: "не только на линии соприкосновения"(с)ссылку на цитату дадите?
А почему не Харьков? Почему не Мариуполь, почему не Сумы?может потому, что нет общей границы с РФ и отпускникам с военторгом труднее добираться?
разТогда же он сформулировал основные российские условия: задачей специальных сил должна быть только охрана сотрудников специальной мониторинговой миссии ОБСЕ
Еще раз, внимание. Идея о возможности появления в Донбассе миротворцев обсуждается почти с начала конфликта,
Тема введения в Донбасс миротворческой миссии ООН стала одной из центральных на идущей в Киеве конференции «Ялтинская европейская стратегия».
ВСЕ высказывания Путина, на тему охраны ОБСЕ, были сделаны исключительно ПОСЛЕ конференции в Киеве. В ОТВЕТ, на предложения Киева.
Тема введения в Донбасс миротворческой миссии ООН стала одной из центральных на идущей в Киеве конференции «Ялтинская европейская стратегия».
ВСЕ высказывания Путина, на тему охраны ОБСЕ, были сделаны исключительно ПОСЛЕ конференции в Киеве. В ОТВЕТ, на предложения Киева.
ВСЕ высказывания Путина, на тему охраны ОБСЕ, были сделаны исключительно ПОСЛЕ конференции в Киеве. В ОТВЕТ, на предложения Киева.ясно))))
а высказывания ДО были?
или все-таки миротворцы предполагались только как защита ОБСЕ, по версии РФ?
ЖоржМилославский
v.i.p.
может потому, что нет общей границы с РФ и отпускникам с военторгом труднее добираться?это в мемориз надо записывать, география сложнейшая наука, даже с гуглом не одолеть граничащие с РФ регионы Украины
ЖоржМилославский
v.i.p.
на стр. 14 я даже выложил цитату и ссылка есть на РБК, но видимо замечать можно не все (по миротворцам)
ТОП 5
1
2
3
4