Может схлестнемся?
134001
527
Burivushka
Уважаемая, передергиваете как раз тут вы, сводя все к одному! По-Вашему, собраться, положим, в КК - значит, пить только пиво? Чай, положим, пить запрещено? Или, скажем, сок? Но Вы упорно внушаете (себе или нам - вот еще вопрос?), что там "рюмка, рюмка, рюмка и еще 33 раза рюмка". Кстати, чем не пример монолога? Заметьте - с Вашей стороны!
Ч.Май
Ну, во-первых, нашу беседу я отнесла бы, все-таки, к диалогам, хотя и сомнительного качества. Примеры, примеры... А, с товарищем Сигнатюром мы обсуждали проблемы женской эмансипации! И с товарищем "прошлогоднимАлексеем" из Израиля. Нормально поговорили...
---Что Вы здесь будуте делать, когда найдете достаточно большое количество соратников, а удовольствие от "бордовского" общения не получаете?
-------------------------------------------------------------

Покончу жизнь самоубийством, ибо никаких радостей больше не останется и мое существование теряет всякий смысл:-)))
---


Может просто уйдете из виртуала, поскольку мавр сделал свое дело?
Burivushka
И Вы думаете, что два примера - доказательство всеобщности?
Это первое.
Второе. О монологах-диалогах см. мой предыдущий ответ. Там, кстати, и о рюмках.
Burivushka
Собираемся мы на самом деле редко, сидим подолгу, на пляже и вовсе были целый день. Что же нам мучиться от чувства голода? То есть, у тебя процесс поедания пищи на тусовках вызывает подозрение?
Кстати, человек ни разу там не был, а с авторитетным видом говорит, что там делается то-то и то-то. Забавно!:миг:
Ч.Май
О рюмках: Я говорила о рюмке ЧАЮ, что подразумевало самый широкий диапазон градусности напитка. Если Вам от этого легче - я сама не откажусь от рюмочки вермута...
О диалогах - да, содержательных бесед немного. Но не уверяйте меня, что их будет существенно больше в реале! Там просто возрастет число милых шуток, вовремя рассказанных анекдотов, кокетливых взглядов... Абсолютное количество монологов и диалогов останется прежним, а вот их процентное содержание - уменьшится...
Крыска
*ИМХО, настоящие друзья - это те, которые с молодости. Моя лучшая подруга (со школы)живет за много тысяч километров, мы очень редко видимся... С институтскими подругами мы периодически встречаемся, тоже все реже, к сожалению...

Но мне не приходит в голову искать новых друзей в виртуале, взамен старых. Мужчин - еще куда ни шло, но - не подруг. Это святое. *

Вот так вот и стареют в тридцать пять. В одиночестве, без друзей.

Друзья - вообще имеют свойство взрослеть, меняться, уходить из жизни. Разве не глупо пытаться общаться с маленькой девочкой, которой давно уже нет, вместо которой уже совсем другой, сформировавшейся человек? И не видеть этого самого "нового" человека? Разве не глупо все реже и реже встречаться, вспоминая, а как же было в институте и не находя больше обших тем? А разве не глупо отвергать априори интересных людей вокруг, с которыми вполне можно подружиться?
Я утрирую, конечно же, но по-моему, как раз цепляться за старых друзей (А интересно, они-то вас таковыми считают?) и зашориваться от новых.
Это свойство многих - выдавать блистательные монологи где бы ни было - на борде или в жизни. Настоящий диалог возможен когда люди интересны друг другу хотя бы как собеседники. Когда есть определенная электрическая ниточка, пространственная связь. А здесь? Здесь никто никому ничего никогда. Все ниточки и пространства замкнуты. Нет здесь диалога, все хотят говорить сами, верховодить в игре, подколоть, пригнобить, просиять. Нужно признание - звездой и душкой. Нужно растаптывать не церемонясь - тогда в своих глазах герой.
БЗ - это место, где тешиться самолюбие и самолюбование. То же и на тусовках. Как и в жизни.
И поэтому нет разницы в какое зеркало смотреться. Вы любуетесь в одно зеркало, Ирина - в другое, а процесс - один.
Burivushka
Может просто уйдете из виртуала, поскольку мавр сделал свое дело?
--------------------------------------------------------------

Очень может быть. Вот найду работу, на которой надо работу работать, а не в инете торчать от безделья - тогда точно меня здесь не увидите.
Ч.Май
Кстати, те, кто там были с удовольствием и подробностями об этом писали. А я с удовольствием читала. Неужели они все сговорились и врали?!!!
Burivushka
Начнем с того, что говоря рюмка, Вы саму себя провоцируете на конкретные ассоциации. И Ваши попытки оправдаться только доказывают это.
А что касаемо реала, то куда приятнее упражняться в словословии в живой компании, чем пялясь в монитор. Иногда это живое общение способствует тому, что ты человека понимаешь лучше, потому как видишь его жесты, слышишь интонации голоса и т.д. А без этого и получается схоластическое рассуждение о "рюмках чая".
Герцогиня Альба
Герцогиня, я боюсь, уж не читаете ли вы мои мысли?
Burivushka
Пардон, а упомянутые Вами встречи с Вашими друзьями-подругами носили исключительно трезвеннически-пуританский характер?
Гооворить же о том, что в реале на тусовках только и делают, что пьют...Хм...
yukkie
Незабвенная! Насколько я понимаю - Вы не страдаете от одиночества, Вам есть с кем поговорить, поплакать \посмеяться... Зачем же Вы ищете общения еще? Я еще понимаю, если бы Вы искали иного качества общения, менее эмоционального и более интеллектуального, но нет, Вы и здешних знакомцев упорно переводите в привычную Вам плоскость ежедневных посиделок? Зачем? Что бы уж наверняка не осталось ни одного вечера наедине с собой?
Ч.Май
Да что Вы! Мы так надирались, что куда Вам! Заодно уж сексом занимались, вот это были тусовки, так тусовки... А у Вас что? трехмерный борд, и все!!!
Герцогиня Альба
...
Как раз в этом и причина, кто то умеет и хочет смотреть в зеркало, а есть такие, кто видит живых людей вокруг...
Уберите свой 0 от моей 1 !!
:))))))))))))))шютк
Кстати, прием пищи, по моему твердому убеждению - одно из самых интимных занятий... Не люблю делать это при посторонних....
Burivushka
А! Т.е., по-Вашему, общение - надраться до зеленых соплей, нтр...ся до посинения и быть этим доволен? Поздравляю! Вам бы в 60-е гг.
yukkie
> Вот так вот и стареют в тридцать пять. В одиночестве, без друзей. \

Эээ... Как бы это так сказать, чтобы не обидеть... Ну, например, так:

"Лучше бы тебе и дальше удавалось выглядеть более умной, чем ты есть на самом деле."

Я постарею очень нескоро - у меня нет для этого ни одной причины.
Одиночество, если это действительно одиночество, - вещь страшная только для энергетического вампира.
Редкие встречи с друзьями - это радость и праздник, который остается в памяти надолго. Компания за пивом в очередном кафе не идет с этим ни в какое сравнение. Это просто времяпрепровождение. Для меня - скучное, ибо я глубокий интраверт.

Насчет энергетики - энергия передается по проводам. Надеюсь, с этим никто спорит не будет. Если кому-то не дано это почувствовать, ну что ж... Значит, восприимчивость низкая. Одна искорка, однажды блеснувшая из пустой глазницы, сказала мне о человеке больше, чем 1000 постов другого человека... Например.
RedTape
Эти люди, рассматривают живых субъектов вокруг исключительно как говорящее зеркало. Причем требуют, что бы оно было кривым...
Ч.Май
Ничего подобного! Можно надраться. А можно и не надираться. Это - по обстоятельствам...
А как Вы угадали, что я из "шестидесятых"?
Burivushka
*Зачем же Вы ищете общения еще? *
Затем, что я потребительски отношусь к людям. Каждый из них может дать мне что-то, чего не дадут остальные. Поэтому я стремлюсь познакомиться (отметьте, не подружиться) со многими интересными или полезными мне людьми. А я взамен могу что-то им дать.
*Вы и здешних знакомцев упорно переводите в привычную Вам плоскость ежедневных посиделок? *
С чего Вы взяли?
*Что бы уж наверняка не осталось ни одного вечера наедине с собой? *
Нет. Чтобы в любую минуту, как мне потребуется помощь, откликнулись. Чтобы у меня не было всего две подруги, которые наверняка окажутся занятыми (если вообще окажутся) в нужный мне момент. А вечера наедине с собой люблю - почитать Туве Янссон. И вечера с друзьями люблю - чтобы поделиться с ними, какие же классные книги она пишет.
Крыска
Дорогая! Ну о чем спорить с девченкой! Скоро у всех ее друзей появятся семьи, дети, те, кто будут лишены этих радостей бытия - начнут всерьез делать карьеру... Ежедневные вечеринки постепенно станут ежегодными, и она еще сама удивится, что полагала, будто бы это "общение с друзьями" и есть жизнь... А заодно - что полагала, что другой образ жизни - это старость...Дурочка... (это я говорю с нежной и ласковой улыбкой, обращаясь скорее к себе - 16 летней...)
Герцогиня Альба
БЗ - это место, где тешиться самолюбие и самолюбование. То же и на тусовках. Как и в жизни.
И поэтому нет разницы в какое зеркало смотреться. Вы любуетесь в одно зеркало, Ирина - в другое, а процесс - один.
----------------------------------------------------------------

ТАК И БЫТЬ - ОТКРОЮ ВАМ ТАЙНУ МАДРИДСКОГО ДВОРА.

На самом деле, чуть больше года назад, я пришла впервые на форум в очень тяжелое для меня время. Депресняк меня мучил конкретный (причина была серьезная). Ничего не хотелось, ни веселиться, ни работать. Все надоело, приелось, наскучило. То что еще радовало, было умело из-под ног выбито. Друзья ничем не могли помочь, родственники тоже. Я плыла в море дерьма и берега не видела. Шарясь от безделья по инету, наткнулась на форум. И зацепилась за него, как утопающий за соломинку. Вошла я тихонечко, на цыпочках, но приняли все равно неласково. Тут граждане обижаются, что их идиотами назвали, а на меня мальчик с ником АЛЕКСЕЙ "кричал" на весь форум: "Да ты дура! Просто дура! И делать тебе здесь нечего!" И здесь было непросто, но это уже было не море дерьма, а река, бурная, порожистая, вот и лавируй, как можешь, чтобы на камень не напороться. Непросто, но интересно. Форум был как отдушина из моего беспросветного состояния. И я здесь осталась. Ничего я из себя не выдавливала, специально не сочиняла, писала что в голову придет. С детства бог языком не обидел. Вот и получалось, что сообщения были заметны. Да и меня не волновало, если честно, - заметят их или нет, я в авторитете не нуждалась.

Форум для меня - это мир, в который я ушла, когда мне было плохо.
yukkie
---*Вы и здешних знакомцев упорно переводите в привычную Вам плоскость ежедневных посиделок? *
С чего Вы взяли? ---

Как с чего, незабвенная?! Насколько я поняла - Вы как раз апологет встреч "виртуалов" в реале!
Burivushka
Зачем же Вы ищете общения еще?
----------------------------------------------------------

Не "еще", а "ДРУГОГО".
yukkie
---Чтобы в любую минуту, как мне потребуется помощь, откликнулись. Чтобы у меня не было всего две подруги, которые наверняка окажутся занятыми ---

Количество друзей не переходит в их качество. Настоящий друг может быть всего один, но он никогда не будет занят, когда будет Вам нужен, в отличие от десятка друзей, которые все, как один будут заняты... И завести одинадцатого друга - это не панацея, нет, не панацея....
Крыска
Крыска, я ж написала, что утрировала.... Наверно, надо было написать, что и никому лично. Это про "постарею".
*Одиночество, если это действительно одиночество, - вещь страшная только для энергетического вампира.
Быть в одиночестве или быть одной - это же разные вещи? Я - говорю про одиночество, ты - про быть одной... Мне так кажется.

*Редкие встречи с друзьями - это радость и праздник, который остается в памяти надолго. Компания за пивом в очередном кафе не идет с этим ни в какое сравнение. Это просто времяпрепровождение. Для меня - скучное, ибо я глубокий интраверт. *
Кто б спорил? Но ведь есть и экстраверты. А есть еще люди, у которых интровертность меняется. (Пожалуйста, не надо мне опять лекцию про то, что это не меняется.) И для таких людей... скажем не необходимы, но в какой-то степени важны и те, и другие встречи.
Ладно, прости, это пустой спор. Людей не переделаешь и не донесешь до них своих идей и образа жизни....

*Одна искорка, однажды блеснувшая из пустой глазницы, сказала мне о человеке больше, чем 1000 постов другого человека... *
Значит, все же реал может сказать больше? (Если ты, конечно, не про аватар Сатуры :))
yukkie
Думаю, что про аватар... Потому что если б я увидела, как из пустой глазницы искры сверкают - я б на месте сдохла....
Ирина! Простите заранее, но :
посмотрите правде в глаза - Вы до сих пор в депрессии. И это заметно. Вам может помочь лишь нормальная любовь к себе, которая есть, но подавляется самолюбованием на форуме. Здесь всё лживо и призрачно. На мой взгляд, форум - это место, которое затягивает наши эмоции и нам всем будет плохо, пока мы здесь.
И в чем же его "другость" и "инакость", кроме того, что познакомились Вы через компьютер? Вы же сознательно лишаете себя всех достоинств (и недостатков) виртуального общения, встречаясь в реале.
yukkie
> Если ты, конечно, не про аватар Сатуры

Именно про него.
Burivushka
*Скоро у всех ее друзей появятся семьи, дети, те, кто будут лишены этих радостей бытия - начнут всерьез делать карьеру... Ежедневные вечеринки постепенно станут ежегодными, и она еще сама удивится, что полагала, будто бы это "общение с друзьями" и есть жизнь... *

Уважаемая Буривушка, все вышенаписанное уже имеет место быть в моей жизни. И подруги уже по второму ребенку рожают, и друзья постепенно "повышаются" в другие города. И все мы находим время встречаться. Я ли по пути с работы забегу, она ли забирая ребенка из садика заглянет, он ли будучи в командировке немпеременно позвонит и хоть на выставке встретимся, но все же встречаемся! Регулярно! И нам есть о чем поговорить! Понимаете? Под словом старость - я имела в виду не морщины или седые волосы, не образ мышления. Нет. Я имела в виду что-то вроде брюзжания и тоскливости, вспоминания о том, как было... (Вот, в виртуале не могу выразить всего. :))
yukkie
Загляну/забегу/звякну - никак не может быть полноценным общением. Если старость определять как время, когда начинает казаться, что раньше было лучше, то это никак не связано с общительностью индивидуума... и с наличием у него друзей...
Burivushka
*Количество друзей не переходит в их качество. Настоящий друг может быть всего один, но он никогда не будет занят, когда будет Вам нужен, в отличие от десятка друзей, которые все, как один будут заняты... И завести одинадцатого друга - это не панацея, нет, не панацея.... *
Не переходит. Не панацея. Никто с этим и не спорит. Вы вспомните, с чего я начала. С того, что друзья имеют свойство меняться. Должность моего друга их ничуть не освобождает от необходимости быть человеком, незакостенелым человеком. Друг в конце концов может находиться в Днепропетровске или Казани. Что мне с того, что он позвонит оттуда? Я же хочу обнять его... Поэтому у меня будет десять друзей. И все они - равны. Быть может, это только вы не можете иметь в друзьях, настоящих друзьях, не больше двух человек (Утрирую опять, если не понятно). Не задумывались?
Герцогиня Альба
посмотрите правде в глаза - Вы до сих пор в депрессии.
-----------------------------------------------------

Это правда. Потому как до сих пор не решила свои проблемы, до сих пор ощущаю себя подобраной на улице, прирученой собакой, которую забыли в пустом доме за ненадобностью. Чехов. "Вишневый сад-2".
На мой взгляд, форум - это место, которое затягивает наши эмоции и нам всем будет плохо, пока мы здесь.
Чтож... мнение достойное, не без доли правды.
Хотя вот этот твой вариант извечного "хорошо там, где нас нет" только лишь катализирует нарастающую депрессию и ничего более.

Как насчет такой редакции: "форум - это место, которое затягивает наши эмоции, но нам всем не будет плохо, пока мы здесь. плохо будет тем, кто не с нами." ???
Тогда зачем всё это?
Зачем Вы пытаетесь заменить то, что Вам нужно суррогатами? Зачем Вам требуется общественное одобрение и внимание? Вам не надоело что-то себе доказывать? Почему Вы бежите от себя на публику? Как получилось, что тонкая девушка стала бабой на танке? Это не логично. Это следствие ломки или травм. Надо вернуться в момент травмы и всё пережить и прочувствовать. Одной.
Можете не отвечать
Герцогиня Альба
Зачем Вы пытаетесь заменить то, что Вам нужно суррогатами?
--------------------------------------------------------------
Потому как ничего другого нет.

----------------------------------------------------------
Зачем Вам требуется общественное одобрение и внимание?
------------------------------------------------------
Совершенно необязательно. Весь ужас в том, что даже в этом я не нуждаюсь.

------------------------------------------------------
Надо вернуться в момент травмы и всё пережить и прочувствовать. Одной.
------------------------------------------------------
А я одна и переживала. Сколько можно возвращаться "на могилу"? У меня уже сил нет через себя это заново всё продергивать. Слепо тычусь в каждую калитку - может за ней меня любят и ждут?
*Чтож... мнение достойное, не без доли правды.
Хотя вот этот твой вариант извечного "хорошо там, где нас нет" только лишь катализирует нарастающую депрессию и ничего более. *
А я не говорила про "там". Для нас "там" не существует пока мы здесь.
Там может быть и хорошо, и плохо с одинаковой вероятностью.

*Как насчет такой редакции: "форум - это место, которое затягивает наши эмоции, но нам всем не будет плохо, пока мы здесь. плохо будет тем, кто не с нами." ??? *
Типа варианта "пусть сдохнут все, кто нас не захотел" ?:улыб:Не будем обманывать себя. Ведь фраза Ваша, не смотря на полную смысловую противоположенность, является только подтверждением фразы моей. Только с окраской бегства в иллюзию - "нам всем не будет плохо". Вы ведь согласны со мной, но пытаетесь кинуть жертву богам и вымолить это самое "не плохо" - такую малость!
А толку то от каждой калитки. Не лучше ли искать СВОЮ?
Пусть за ней неказистый дом и нет цветущих газонов, но это Ваше и к этому Вы можете приложить силы и творчество. Вы будете это и с к р е н н е любить. Не так, как чужую роскошь.
А может поменять мнение и любить самой, и ждать того, кто однажды будет грустно смотреть на мир и нуждаться именно в Вашей любви и тепле.
Или уединиться. Скрыться от людей, обстоятельств и времени и постараться не скучать.
Главное - творчество и вдохновение.
> Вы ведь согласны со мной, но пытаетесь кинуть жертву богам и вымолить это самое "не плохо" - такую малость!

Неа... не согласен с тобой... Лично мне вот на форуме ни хорошо, ни плохо... нейтрально мне на форуме. Однако надо заметить, что порой здесь бывает интересно общаться с интересными собеседниками. Это как раз то, что притягивает к форуму.
А так... вымаливать то, собссно говоря, по большому счету и нечего... :-)
Ну а если говорить про встречи - то, пожалуй с тобой соглашусь - встречаться интереснее не тусовкой, а тет-а-тет... :-)
*Лично мне вот на форуме ни хорошо, ни плохо*
Значит никак? И сдался на что Вам он, форум этот? Если чувств практически не вызывает? Смысл Вашего здесь-существования?
Познакомиться для тет-а-тет'а?
Герцогиня Альба
А может быть можно рассматривать как еще один из способов общения. Ведь есть же разные способы (места) общения, и это еще один, со своей спецификой... Вроде даже как книжку читаешь, в которой есть свои действующие лица (свои герои), есть какие-то сюжеты и пр., а ты тоже можешь пытаться принять в этом действе какое-то посильное участие. А если вдруг когда-то удастся встретиться с "действующими лицами" в реале, так это вдвойне будет интересно...
Вот только хватило бы время и денег на И-нет :))
VinD
Дааа.... забавно читать. Плывут две рыбы и рассуждают, мол, как там им должно быть стремно, сухопутным - целыми днями без воды.
Неужели так много нужно ума, чтобы понять, что люди все разные. У кого-то восторги вызывает искра в пустой глазнице, а кому-то приятнее видеть искорку в глазах собеседника...
VinD
Ты плохо опохмелился.
Речь шла про передачу энергии по проводам, а не о том, где лучше встречаться.
Крыска
А ты плохо выспалась.:улыб:Речь идет не о месте встрече, а о том, что люди, НЕ понимающие , чем интересны встречи в реале, берутся эти самые встречи публично осуждать. Это, между прочим, разновидность ламерства:улыб:Разве не так ?
Вет это ламер все знает о всех заранее, и берется поучать других !
Уж не мне Вас, как бесконечно занятого системного администратора бесконечно большой организации, просвещать насчет значения этого слова !

Писали бы уж так - "встречи в реале испортили бы МЕНЯ", и тогда претензий никаких ! Действительно, чужая душа - потемки, кто вас там поймет ?
VinD
> Речь идет не о месте встрече, а о том, что люди, НЕ понимающие , чем интересны встречи в реале, берутся эти самые встречи публично осуждать.

Да-да, ты конечно, прав. Крыска - существо виртуальное, где ей понять тех, кто живет в реале, её же там нет... Это вообще робот-текстогенератор, как вы все этого еще год назад не поняли...

Ты никогда не встретишься с её автором. Который, представь себе, вполне нормальный человек, ест и ходит в туалет, спит с мужчинами и встречается с друзьями. А то, чего ты не видишь, для тебя не существует, да?

Пусть я - ламер, но ты в таком случае - страус. Пол у тебя под ногами не бетонный?..