Мысль остановилась.
34028
282
Да просто всё.
Просто любят все по-разному.
Для кого-то любить - принимать с потрохами. Смотришь на него и думаешь: и бабник, и вспыльчивый чересчур, и дома ничего не делает, всё на работе пропадает.
Но в сто раз хуже, когда он смурной, хмурый да грустный. И как радуешься, когда он снова оживает: с девушками заигрывает, тарелки бьёт и на работе пропадает. У него всё хорошо, значит, и у меня...:миг:
Но ведь большинство этой позиции не понимает, так ведь?
Если он меня любит, он должен доказывать свою любовь : на других не заглядываться, да дома гвозди забивать. И как это - смириться с тем, что я у него не одна, мне такой не нужен! :миг:
А мужчина тоже хорош: я её люблю, но она предъявлят такие требования!
Да если любишь - принимай, а не требуй отсутствий требований.

Сто раз повторяла и повторю: брак - не клетка. А гнездо.
Нормальное (без форс-мажоров) течение брака тоже развитие

imho естественное, которое можно назвать поступательным ;), без каких-то ни было усилий с обеих сторон, движение - либо туда, либо обратно. Стабильное состояние - это результат некого соглашения, пусть даже негласного, и без взаимных действий не возможно.
Это как в спорте - первый разряд можно просто получить, а вот начиная с КМС надо подтверждать. В конце концов все заканчивается "заслуженным":миг:но это уже не спорт.
Девочка
брак - не клетка
Любовь приходит и уходит по своей воле. Вы не в силах управлять любовью, вы не можете ею манипулировать, вы не можете предсказать ее поведение. Чтобы удержать ее вы закрываете двери, закрываете окна, вы все запираете, чтобы она не могла сбежать от вас. Именно это и есть брак: вы изготавливаете законные замки, чтобы человек не мог легко сбежать.
Но дело в том, что птица в небе - это совершенно другое явление в отличие от птицы в клетке. У нее уже нет прежнего неба, свобода передвижения точно очерчена. Но в клетке есть одно хорошее качество: у нее есть безопасность. Птица может решить (ее в отличие от любви, можно убедить) что она не заточена, а защищена. Брак - это клетка, а любовь - это открытое небо. Как только последний замок закрыт, мы разрушаем любовь и создаем иллюзию. Потому что в безопасности можно быть лишь в иллюзии, поскольку безопасность величайшая иллюзия на свете.
Брак - это клетка, а любовь - это открытое небо.
----------------------------------------------------------------------------------
Хм, а если любовь в браке, тогда как?
Это - небо в клеточку...
Burivushka
Н-да... А у меня оно почему-то в белых летних облаках))))
Вчера с мужем комнату под ремонт готовили, а эти выборщики-агитационщики прям задолбали - звонят без конца в дверь, чтобы листовку или газетку вручить. Я ругаюсь, в очередной раз закрывая замок, а муж мне - "Так ты им скажи, что читать не умеешь".
> Потому что в безопасности можно быть лишь в иллюзии, поскольку безопасность величайшая иллюзия на свете.

это официально признанный ЮНЕСКО факт или так? ... романтическое восклицание?
Signature
Жизнь небезопасна. Любовь небезопасна. Быть значит быть в постоянной опасности. В безопасности пребывают только мертвые, потому что они уже не могут умереть. Теперь с ними ничего т может случиться. Чем вы живее, тем не безопаснее ваша жизнь. Много людей решили не обращать внимания на реальность, поскольку она небезопасна. Я не в силах ничего с ней сделать, и Вы тоже ничего не можете сделать с ней - именно так обстоит дело. Реальность небезопасна. Никто никогда не знает, что случится в следующий миг. Возможно, я буду здесь, а может быть, я и не буду здесь. Вы можете быть или не быть здесь. Любивший вас человек завтра может совершенно забыть о вас. Жизнь такая.
Поэтому мы создаем иллюзии, чтобы прятаться за ними. Так меньше обращаешь внимания на не безопасность жизни.

А Вы на борд как на гора выдаете только официально признанные ЮНЭСКО и другими уважаемыми организациями факты?
Жизнь небезопасна. Любовь небезопасна. Быть значит быть в постоянной опасности. В безопасности пребывают только мертвые, потому что они уже не могут умереть.
-----------------------------------------------------------------------------

Ой, мама дорогая....
Любивший вас человек завтра может совершенно забыть о вас.
------------------------------------------------------------------

Только в случае амнезии (в результате черепно-мозговой травмы).

Можно разлюбить, а вот забыть - это вряд ли.
"В безопасности пребывают только мертвые, потому что они уже не могут умереть. Теперь с ними ничего т может случиться."

Романтики, епть, синоптики белых стыдливых ночей ...
(громко распевая и выкрикивая нижеследующие лозунги).

"Ведь мы живем для того, чтобы завтра сдохнуть,
Мы все живем для того, чтобы завтра сдохнуть..."

"Мертвых можно оживить - живых нет. Поэтому лучше быть мертвым!!!"

(слегка задумавшись, вспомнив всякие канд. минимумы).
"Бытие, как наиболее общее понятие может быть определено лишь от обратного ему понятия - небытие. Как противоположность. Все остальные определения понятия бытие заведомо ообречены на провал, поскольку невозможно определить общее частным".

(И еще слегка задумавшись).
"Правда от истины отличается лишь тем, что правде противостоит ложь, а истине ... - другая истина, не менее глубокая".

(Трезво глянув на всю эту псевдофилософскую тягомотину).
Кой хрен выдумывать лишние сущности. Брак - всего лишь сосуществание двух индивидуумов. Не надо отягощать его своими илюзиями.
Моментально приходит на ум "марафонец" с Дастином Хофманном...
"ЭТО - БЕЗОПАСНО?"
ну... судя по тому, что вы непонятно зачем тут наваяли мне в ответ, это было самое что ни на есть романтическое восклицание... там в вопросе смысл был, почему "самая большая" то? ... почему, например, самой большой в жизни иллюзией не быть свободе? ... или равенству?

а про то, что у мертвых бытовых проблем поменьше, чем у живых, это я и сам без вас давно подозревал...

> А Вы на борд как на гора выдаете только официально признанные ЮНЭСКО и другими уважаемыми организациями факты?

ну типа того... вообще то я на борд факты выдаю обычно довольно дозировано... и по возможности стараюсь иметь их документальное подтверждение... или, хотя бы, источник информации... в противном случае, подаю их под видом своего личного мнения или рассуждения...
kosta
Брак - всего лишь сосуществание двух индивидуумов.
Еще одна иллюзия. Рациональная.
Еще одна иллюзия. Рациональная.

Попросить бы, конечно, определения понятия иллюзия. Да лень, откровенно. Да и не сойдемся в определениях...
Уйти в глубокий солипсизм - перезагрузить машину и представить, что ника Ластик просто нет... Ну выдуман он мной, как одна из иллюзий моего больного воображения.
Ай-я-я...
А тоже лень. Живи.
Signature
там в вопросе смысл был
Простите. Не заметил.
Еще одна иллюзия. Рациональная.
--------------------------------------------------------------

Радостно догадываясь: - Матрица?
да ладно, чего уж там... это, похоже, у вас перманентная проблема...
Signature
А это, похоже, как раз и есть Ваше личное мнение.
да нет, любезнейший... это ваша иллюзия... в данном случае я выступаю от лица всего прогрессивного человечества...
Signature
О! И опрос был , этого человечества? Методика? А какие критерии прогрессивности? Почему Вам доверили -выступать?
Пеппи
я вот иногда за вами наблюдаю, Пеппи, и думаю... вы, наверное, в прежней жизни начальником концлагеря или аналогичного заведения на Соловках были... вроде и понимаешь, что смешно в современной нашей виртуальной жизни строить общение с взрослыми собеседниками в основном на предложениях в повелительно-указательных и допросных интонациях, а ведь никуда от подсознательной памяти не денешься... привычка - вторая натура...

или вы это просто от своих офисных приемов работы с коллегами при заходе сюда отключиться не успеваете?
kosta
от лат. illusere – обманывать

Если подумать, мы всю жизнь только тем и занимаемся, что строим иллюзии. Вот посажу дерево, построю дом, выращу сына. В жизни - это еще когда-а-а произойдет, а в иллюзии вот уже и саженец прижился, и фундамент залили и девушка пала, как крепость. В иллюзиях все происходит намного быстрее, чем в реальности и это подстегивает фантазию. В жизни только зародилась симпатия к представителю противоположного пола, а в иллюзорном мире роман уже достиг своей завязки, апогея, фиаско, на подходе следующий. Иллюзии - тренировочная база души, возможность потренировать психику, укрепить шифер на крыше. Велика вероятность, что на смертном одре только и будет о чем вспомнить, так о собственных иллюзиях. Ну и, потом, иллюзии заразны, они передаются и телепатически, и воздушно-капельным, а половым, так и подавно.
Signature
Да, не поспоришь, Вы нарисовали мой точнейший психологический портрет! Почему - в прежней жизни? И сейчас, и сейчас!
Signature
Мои иллюзии не достигли еще третьей стадии -самообмана. :улыб:
Если подумать, мы всю жизнь только тем и занимаемся, что строим иллюзии.

Лечиться, лечиться и еще раз лечиться...
ПЕППИИ!!! Доктора и униформу...

Я не буду спрашивать - ИМХО ли это или не ИМХО. ИМХО очевидно. "Прогрессивное человечество" просто не в состоянии прийти к столь всеобъемлещему выводу. Последняя моя иллюзия, которая была иллюзией в вашем определении (от латинского - обман) умерла лет 10 тому назад. А так мечталось стать Нобелевским лауреатом...

Трезвее надо относится к своим возможностям - меньше будет иллюзий и самообмана.
(громкий выкрик, подробно оценивая реакцию толпы) - "Трезвее, товарищи, трезвее, чем меньше пьем, тем легче будет утром!!!"
Жизнь многовариантна - завтра может упасть кирпич, может не упасть... Девушка прикольная, но трахну я ее или нет, чего гадать - посмотрим ближе к дому.
Жизнь многовариантна - от этого не денешься. Только кто-то прокручивает варианты в голове, кто-то реализует их на практике. Не думая, о том, что будет завтра, а действуя этим завтра.

Охрененный ОФФТОП.
(напевая, удаляюсь)
Мне уже многое поздно,
Мне уже многим не стать.
И к удивительным звездам
Мне ни когда не слетать.
Мне уже многое сложно,
Многого не испытать,
Годы вернуть невозможно,
Но я умею мечтать.
О далеких мирах,о волшебных дарах,
Что когда-нибудь под ноги мне упадут,
О бескрайних морях,об открытых дверях,
За которыми верят,и любят,и ждут меня.

(По мере удаления напев меняется на более прагматичный)

На заплеванном пустынном полустанке
От больших дорог и линий вдалеке
Молодая плутоватая цыганка
Грязным пальцем мне водила по руке
Обещала мне в попутчики удачу
Много денег и счастливых долгих лет
Мимо мчались поезда и чуть не плача
Я глядел, глядел им в след

Третий год то здесь, то тут, то там
Изменяю лик родной земли
А за мною мчится по пятам
Исполнительный лиииист!!!
Пеппи
Во, то то я при встрече почувствовал желание сказать яволь экселенц или шаг влево вправо побег, прыжки на месте провокация :ха-ха!: :ха-ха!:, я думаю на самом деле Пеппи в прошлой жизни была земским врачом или поваром Фугу, только эти профессии пестуют в человеке легкую иронию и готовность оттаскивать в сторону умерших клиентов :ха-ха!:
Вы всегда так скрупулезно и "до точки" все свои намерения просчитываете? Практически все маленькие девочки строят планы/"иллюзии" про то, как выйдут замуж и родят ребенка, но чтобы я, вот так по пунктам, (сначала я познакомлюсь, а потом он мне скажет, а потом я ему, а потом мы поженимся, а потом разведемся, а потом новое знакомство) - очень сомневаюсь. Иллюзия - это когда человек верил в то, чего на самом деле не было. Мои дочь и муж вполне осязаемы, моя любовь к ним вполне реальна.

-----------------------------------------------------------------------------
В жизни только зародилась симпатия к представителю противоположного пола, а в иллюзорном мире роман уже достиг своей завязки, апогея, фиаско, на подходе следующий.
-------------------------------------------------------------
Полная чушь. Обычно случается иначе: ты еще живешь иллюзиями и надеждами, а роман оказывается уже достиг своего апогея и четко финишировал на фиаско.
Вдогонку...
Иллюзии - тренировочная база души, возможность потренировать психику, укрепить шифер на крыше.
Или смести первым ветром этот шифер вместе с крышей, когда выяснится, что вместо гвоздей, которыми должен крепится шифер - только картонные муляжи.
kosta
Кирпичик то по ходу уже попадал, не единожды судя по иллюзиям.
Лев
Эх, Лев, клиент -то пошел трудный! Таскаешь его, таскаешь, ан нет, все живой!
Лев
///Кирпичик то по ходу уже попадал, не единожды судя по иллюзиям.///

(Пафосно, с трибуны). "Все прогрессивное человечество... Догонимся и перегонимся... Не пойман - не облажался..."
Несчастен человек, который самостоятельно дожил до 30 с "хвостиком" лет и не разу не попадал под "кирпичи". Он не знает, какое это счастье быть живым.
"Купи козу - продай козу" и все поймешь.:улыб:
kosta
Хотелось бы пафосно рассмеяться, но в этом что то есть.
Пеппи
Зато не без работы, мне ремонтировали дачу, я приезжаю, хожу с умным видом, мастеровой мне говорит, так все нормально, вот только крыша чуть чуть едет ( я думаю уроды кругом, да еще и откровенный попался), он поясняет стропилки надо подправить, я ему по ходу своих мыслей говорю, да, стропилки многим не помешало бы подправить, он - а что еще работа есть, так что стропилок хватит на всех.
===Если подумать, мы всю жизнь только тем и занимаемся, что строим иллюзии. Вот посажу дерево, построю дом, выращу сына. В жизни - это еще когда-а-а произойдет, а в иллюзии вот ===

Это не иллюзии! Это - фантазии ...
Вы эту штуку про иллюзии и безопасность, скажите честно, специально здесь написали, чтоб посмотреть, сколько народа сразу же слетится?

< Никто никогда не знает, что случится в следующий миг.

Да чтоб мне сдохнуть, если я не встану сейчас с места и не налью себе чашечку кофе. Что за упадничество, ей Богу? Никто... Никогда...

< Поэтому мы создаем иллюзии, чтобы прятаться за ними. Так меньше обращаешь внимания на не безопасность жизни.

хм... я вот себе профиль одного из форумистов в избранное занесла, чтоб владеть ситуацией с его "творчеством" (ш-ш-ш... для старичков: не того, о ком вы могли подумать) в раздел "аквариум" бросила. Ежели кто из коллег в мое отстуствие вдруг в избранное залезет, ни в жизнь не подумает, что сия рыбка есть форумский "писатель". Иллюзия, итить ее... а все ж какая-никакая безопасность.

Не прятаться за иллюзиями, а отдавать себе отчет о последствиях поступков разумнее не будет? Глядишь, и жиtь станет не так опасно.))
-=Брак - это клетка, а любовь - это открытое небо. =-
Просто не закрывай дверцу...

-=Если подумать, мы всю жизнь только тем и занимаемся, что строим иллюзии. Вот посажу дерево, построю дом, выращу сына. В жизни - это еще когда-а-а произойдет, а в иллюзии вот уже и саженец прижился, и фундамент залили и девушка пала, как крепость.... =-
Это фантазии...А что, мужчины тоже этим увлекаются?:улыб:На самом деле я заметила, чем яснее представляешь себе что-то в очередной фантазии, чем отчётливее, чаще, ярче, тем с большей точностью всё это сбывается...И речь не идёт о том, что я сама могу сделать, а о событиях, мне не подвластных...
Матрица, действительно, матрица...Реально, матрица...
Реально что? Два человека, живут в месте в одной квартире. Всё, всё остальное существует только в их воображении. Их взаимоотношени каждый оценивает по-своему, исходя из своих представлений об идеале и реале. Для одного это счастливый брак и он даже не видит, как тяжело второму. все его действия и слова подгоняет под свои ощущения...Так? Видит только то, что хочет видеть. И в каждый момент через видение реализует ту потребность, какая ему в этот момент нужна...Я ясно выражаюсь или перефразировать?
Вы не согласны?
Просто "Пена дней"...:миг:
Мне порой очень импонирует формат Ваших расуждений...:улыб:
Nevermind
-=Не прятаться за иллюзиями, а отдавать себе отчет о последствиях поступков разумнее не будет? =-
Ты уверена всегда, что человек оценивает ситуацию так же , как ты? даже если он обрисовывает её теми же словами, ты уверена, что он вкладывает в них тот же самый смысл? ты уверена, что если даже он вкладывает в эти слова тот же самый смысл, то эти слова сопровождаются теми же чувствами и эмоциями? ты уверена, что эти эмоции вызывают тот же ассоциативный ряд и побуждают его к тем же действиям, что и тебя?

Мы можем сверять только действия. Действия - вот реальность. Но вся мотивация, чувства, взаимоотношения - действительно иллюзия...Да, но это в случае, если полагаешь, что люди сложны.
Вы с какими-то штирлицами живете... Да, как правило если людям что-то не нравится, то они так и говорят. Попутно разъясняя мотивы своих действий, пытаясь аппелировать к доступным (в их понимании) для оппонентов. Люди, в принципе, стремятся к взаимопониманию., даже если это идет вторым планом. Иначе непонятно, что мы здесь делаем?
Не слишком ли напыщенная вереница вопросов?
Отвечу не просто, а очень просто. Прежде чем спрашивать, уверен ли человек, что новый цвет волос ему к лицу, вероятно, неплохо бы полюбопытствовать, действительно ли он покрасил волосы.

-=Не прятаться за иллюзиями, а отдавать себе отчет о последствиях поступков разумнее не будет? =-
< Ты уверена всегда, что человек оценивает ситуацию так же , как ты?

Не надо передергивать. Я где-то предлагала услуги по оценки чужой ситуации мной лично? Вообще-то у людей своя голова на плечах есть. Как тебе такой вариант?
///Мы можем сверять только действия. Действия - вот реальность. Но вся мотивация, чувства, взаимоотношения - действительно иллюзия...Да, но это в случае, если полагаешь, что люди сложны.///

Логично... Чем глубже закапываешься в понимание мотиваций других людей, тем дальше отходишь от реального понимания. Тем больше создаешь иллюзий по поводу своих взаимоотношений с этими людьми. А зачем пытаться понять мотивации? Предсказать будущие поступки? А это реально?
kosta
> А зачем пытаться понять мотивации?

затем, что полагаться на собственную интуицию может быть не всегда правильно...
Крыска
> А зачем пытаться понять мотивации?

затем, что полагаться на собственную интуицию может быть не всегда правильно...
Собственно это тоже попытка понять мотивацию. Только интуитивная.
А в принципе - зачем? Чтобы предупредить последующие поступки? Или есть еще какие причины? Почему мы не принимаем поступок, а ищем его мотивацию? Зачастую даже когда этот поступок - "неотрицателен" в нашей шкале ценностей. Почему просто не принять его как факт?
И ведь мотивация частенько перевешивает сам поступок. Не зря так хорошо известен старый анекдот про подскользнувшегося Матросова.
kosta
> А в принципе - зачем? Чтобы предупредить последующие поступки? Или есть еще какие причины?

Нужно ли говорить, что знание дает власть?..
Крыска
само по себе знание ничего не дает...
Крыска
> Нужно ли говорить, что знание дает власть?..

Знание дает импотенцию, разноплановую, но импотенцию.
К такому парадоксальному выводу пришел Кармадон у В. Орлова. И имеет право, наверное?
kosta
Не согласна.
Зная, можно прогнозировать, предотвращать, принимать контрмеры. и т.д.
kosta
Только кто-то прокручивает варианты в голове, кто-то реализует их на практике. Не думая, о том, что будет завтра, а действуя этим завтра.
kosta, kosta. Действуем не раздумывая. И все получается. И все прекрасно. И вот уже и горы не такие крутые и выше только звезды. Крутые из крутых, борзые из. И уже нам кажется, что мы ЕМУ ровня. И тут. И откуда что берется: Прости мя, не ведал что творил.
Не думай, действуй. В средине прошлого века так несколько десятков миллионов жизней на бойню и в дым пустили.
Просто "Пена дней"...
- Получается? –сказал Колен.
- Пока нет, -сказал Шик.
В четырнадцатый раз переделывал он узел на галстуке Колена, и опять у него ничего не получалось.
- Надо бы попробовать в перчатках, -сказал Колен.
- Почему? –спросил Шик. –Так что, будет лучше?
- Не знаю, -сказал Колен. –Просто идея, без всяких претензий.

:улыб: