О самоидентификации. (часть 2)
195877
1000
Отец Тук
ДА просто...согласиться и всё. Хотите?Нате!Только и платить будете в полный рост ..как все и за всё!!! :agree:А вообще, Задорнов правильно сказал...нам надо сейчас просто подождать.
Денег у них нет и не будет...ща они как пауки в банке начнут друг друга жрать. Воровать то почти уже ни чего не осталось...Значит начнут друг у друга тырить...а это мордобой по любому :спок:
Серафимм
Вот и я о чём. Россия профукала Украину 25 лет назад. За это время там уже выросло целиком и повзрослело поколение, воспитанное не на принципах братских отношений с русскими, а на хохловско-шовинистических.
А посему - вся ваша возня - это ваша внутренняя возня. Вертайте Крым, а газ и всё остальное - по общем мировым принципам и ценам. Не платили? Вентиль на задвижку и поши вон, пока не расплатитесь. И никакой войны не надо.
Отец Тук
Война нужна тем, кто не понимает, что сама по себе война никаких проблем не решает. Ну, взорвётся энное количество боеприпасов (делов-то, ещё наделают) и станет на несколько десятков\сотен\тысяч людей меньше (бабы ещё нарожают), но проблемы все останутся, и придётся их решать всё равно.
Война начинает мир - вот это нужно понимать.
Но трудно. Стереотипы мышления сильнее.
Отец Тук
А Украина войдёт в состав РФ вся целиком...
"жисть за железным занавесом" часть вторая?
соскучились по очередям за волосатыми курями, джинсам с балки и отдыху дикарем в Судаке?
я так в принципе не против, ностальжи :wub1.gif:, но вы, молодежь, вроде без пары поездок за бугор, модных гаджетов уже и не поймете цимеса благоденствия под Луной
Alippa
Ну во-первых, новому железному зановесу просто не начем образовываться. Европа слишком зависит от нас, равно как и мы от них. Я бы даже, наверное сказал так, что мы им сейчас нужны гораздо больше, чем они нам.
Равно как и не вижу я никаких причин у них сильно хотеть Украину к себе. Дежурные шавки против России на всякий случай у них уже есть - это Прибалктика с Польшей. Так что эта ниша уже занята. А просто так вешать себе на шею еще 45 миллионов дармоедов мало кому хочется.
Серафимм
Федя, да платит Украина уже лет 20 как все и даже больше. Ведь не сравнить цены на газ для той же Белоруссии - 168 $ за 1000 м. куб, и 400 $ за те же 1000 м куб. . Ну сделали сейчас скидку для поддержки Януковича до 268$ так только на квартал. Ну и ведомство Онищенко старается, то свинину запретит ввозить по дружески, то кондитерские изделия.
Отец Тук
Говорить "45 млн дармоедов" про соседний народ? Чем ты отличаешься тогда от тех кто кричит на майдане кричалки против русских? Не сам ли ты подкидываешь дровишек в огонь?
Ech_Aleks
Сделай милость, не пиши в мою сторону.
Отец Тук
Сделай милость не допускай в своих постах то, что можно квалифицировать как разжигание национальной вражды. И не указывай мне на какие посты отвечать, а на какие нет.
Отец Тук
Ну во-первых, новому железному зановесу просто не начем образовываться. Европа слишком зависит от нас, равно как и мы от них.
ну газ в обмен на валютные рубли - это еще не повод не держать в загончике население, причем наши может и готовы будут выпустить, но вот те точно не готовы впустить. Зачем? С рублями мы там не нужны а валюты у нас не будет))))

кстати в период железного занавеса мы вполне тоже друг от друга зависили
Alippa
Да ладно, не впустить. Они и сейчас не шибко-то всех подряд пускают. А кому надо, те и не испытывают особых проблем. Буквально сейчас вот наши из Эдинбурга вернулись. И никакая Украина не помешала. Как говорится: бизнес-есть бизнес. И интересы GE в Роснефти важнее Майдана.
Отец Тук
Немножко информации из ширнармасс.
Я люблю собирать мнения. Три дня я собирала мнения, отчитываюсь:
1. Мои родители и их круг (папа - коммунист, мама - едро, так и делится вся тусовка, кстати: мужики из бывших при власти и чиновников - коммунисты или ЛДПР, а их женки поголовно едросчанки) - почти дословно транслируют официальную позицию российских СМИ (канал Россия-1)
2. Студенты 1-3 курс, технари - то же самое - транслируют позицию СМИ процентов на 90, а 10% повторяют родителей, что правды мы не знаем, и что они там хотят-мутят - нам не понять
3. Мой автомеханик (за 30 лет) и его тусовка - вперед, заберем себе Крым, а западенцы путь катятся за подачками в пасть америкосам и европе, потом слезьми обольются, да поздно будет, предатели баклажановы, а еще братья-славяне!

Вывод: Информационная война внутри страны практически выиграна. Чего не скажешь про снаружи...

Теперь про нашу тусовку. Общее мнение, если очень обобщенно и тезисно, потому что деталей гораздо больше в высказываниях:
а) Если они хотят в евросоюз и НАТО - это их дело, значит, Америка выиграла на Украине словом и делом влияние и пропаганду западного пути , а мы нет.
б) Крым важен, очень, тем более момент такой, но не ценой крови... правительство ходит по грани, и лучше молиться и ждать, чтоб они все-таки нашли варианты дип-решений
в) Нам куда деваться, лучше уж в такой - но своей стране, имеющей самостоятельный политический и, хоть и ресурсный, но экономический тоже вес, а не ходить в послушных марионетках у самой лучшей в мире звездно-полосатой демократии, которая у нас ни баклажана не приживается покуда, а насадить ее сейчас нереально, а лучше мы что свое социально-политичнское демокравтаритарное вырастим, пусть не орхидеи демократии, как в Америке-Европе, но зато морозоустойчивое и чтоб поливать пореже)))
Поэтому за наших ребят военных, что там, переживаем, действия правительства не сильно одобряем, ибо ложь и нарушения налицо, но и не раскачиваем лодку в трудный момент...
Какое есть правительство и парламент, такое есть... сами выбирали и другого у нас пока нет.

Вот такой медведь...:хммм:
SkwоT
Из вчерашнего разговора с моей теткой, живущей в Крыму, я сделала вывод, что самый ее большой страх, что их будут бомбить...американцы.
Alippa
До Крыма он и от туда может достать. Не обязательно и проходить в Черное море. Ну а турки, они то пропустят.
Alippa
На то РФ и ядерная страна, чтобы даже высококлассно-звёзднополосатое корыто просто плавало максимум окрест, пугая собой разве что рыбу)
Alippa
Да, но в целом меня сильно удивило, что у нее это самый базовый страх, который она упорно озвучивала.
У нас весь ЧФ там на своей лучшей в мире военно-морской базе, что ему одно неповоротливое корыто, да они вокруг него даже хороводы водить могут :-)
Оно в ЧМ и не сунется. Потому что как наши заперли украинский флот в бухтах, так и этому выход домой перегородят, не будет же он с боем прорываться.
Крыска
Про выход из Черного моря это ты погорячилась. С учетом того, что выход из этой лужи контролируется НАТО, то ЧФ даже во времена СССР являлся тактическим подразделением, как и БФ. Стратегические флота, как в те времена, как и сейчас - Северный и Тихоокеанский...
aglow
Которые отнюдь не там, ага. Что является их большим преимуществом, если дойдёт дело до морских... манёвров.
Крыска
У нас весь ЧФ там на своей лучшей в мире военно-морской базе, что ему одно неповоротливое корыто,
новейшие суперавианосцы, способные работать беспилотниками - по-одному не ходят)))
приличная ударная группировка и что интересно у все все планово

а касаемо, что все боятся нашего ядреного оружия, то в отличие от нас пендосы более идиоты - они его на чужие головы скидывали дважды и я бы не поручился, что им сильно жалко какое-то Черное море на краю географии в дальней дали, тем более речь за тактическое....пока
Alippa
А интересно, сколько сейчас всякого железного лома в районе Сочи...
Alippa
Маленькая поправочка - на те чужие головы ,у которых не было ядерного оружия.... На те головы, у которых есть своё ядерное оружие, из-за Крыма, даже с учетом того ,что они якобы идиоты (а вы решили, что они прям идиоты???), ничего они не скинут...
Ну, кроме пропагандистских и санкционных экскрементов - этого "добра" сколько угодно :biggrin:


что им сильно жалко какое-то Черное море

Вы как-то мыслите узко.... Им жалко себя. Или вы думаете, что примененное штатами ядерное оружие в отношении РФ, даже тактическое, не получит никакого адекватного ответа? Хм....... А вроде взрослый дяденька...
Ech_Aleks
оворить "45 млн дармоедов" про соседний народ? Чем ты отличаешься тогда
Не далее как два дня назад..ты тут писал..что им "крымчанам" и украинцам без разницы к кому присосаться...за базаром следи...чувачок:миг:А то вчера так..сегдоня по другому...:улыб:
Или вы думаете, что примененное штатами ядерное оружие в отношении РФ, даже тактическое, не получит никакого адекватного ответа? Хм....... А вроде взрослый дяденька...
ну вроде пока мы на всех углам кричим, что наша доктрина предполагает применение ТаЯО при явном превосходстве сил противника. Если пендосы об это уведомлены и приперлись такой бандой - значит не боятся, что применим или готовы применить в ответ

вам то что, Крым разменная карта вашего патриотизма, а у меня там 3 тысячи лет все предки жили - мне как-то не все равно чего там плавать останется - все в стиле Кара-Дага или дедов домик все же сохранится
Отец Тук
А посему - вся ваша возня - это ваша внутренняя возня. Вертайте Крым, а газ и всё остальное - по общем мировым принципам и ценам. Не платили? Вентиль на задвижку и поши вон, пока не расплатитесь. И никакой войны не надо.
Да всё бы так... Только "на том конце" газопровода не только (и не столько) Украина, живущая транзитом и подворовыванием на врезках... а Европа... что и позволило Украине распоясаться в свое время в отсутствие альтернативы. И вот уже есть Северный поток. Но сила инерции, видимо, велика...
Alippa
Тут на самом деле доктрина одна - "ядерное сдерживание", а всё остальное в этом плане -слова, слова и еще раз слова...

А по поводу того, что у вас там предки жили - вот именно потому, что то место, где жили ваши предки, находится по отношению к США на краю географии, не являясь даже близко эпицентром их жизненных интересов, никогда в ядерном плане они туда не полезут.

Они даже на Кубу не осмеливались и не осмеливаются лезть (несмотря на то ,что идиоты, да жеж?)))), хотя она, в отличие от Крыма, находится непосредственно у них под носом....
Alippa
Не совсем так. Наша доктрина в отношении ТаЯО подразумевает право превентивного применения, буде такое потребуется.
Крыска
Война нужна тем, кто не понимает, что сама по себе война никаких проблем не решает. Ну, взорвётся энное количество боеприпасов (делов-то, ещё наделают) и станет на несколько десятков\сотен\тысяч людей меньше (бабы ещё нарожают), но проблемы все останутся, и придётся их решать всё равно.
Некоторые вещают, что для нормализации их жизни им достаточно одной пули и одного Януковича...
А тут целая война... Вообще заживут.
Ундинa
Ничто не мешает перебросить европейскую долю на Белорусский транзит и Северный поток.
sahara
Именно такого рода опасения людей вполне можно понять... новейшая история знает массу примеров.
Крыска
Война нужна тем, кто не понимает, что сама по себе война никаких проблем не решает. Ну, взорвётся энное количество боеприпасов (делов-то, ещё наделают)
Тут есть принципиальный момент - война решает главную проблему - утилизация уже ранее изготовленного оружия и боеприпасов. Более того, постоянно ведущиеся боевые действия требуют непрерывного потока этих самых боеприпасов.
Вся прелесть оружия в том, что оно совершенно не нужно для жизни, однако под его производство можно печатать необходимое количество долларов, которое потому мутильпликативным путём запускают всю остальную экономику. Начем американцы и вылезли из ВД во время второй мировой.
Отец Тук
Меня честно удивляет, почему это до сих пор не реализовано... и очень интересует, что за этим стоит.
Ундинa
почему это до сих пор не реализовано... и очень интересует, что за этим стоит.
мы, там где пендосам хочется повоевать - мы против, там где мы - пендосы - вот пружинка и продолжает сжиматься
Отец Тук
Ещё технологии... после войн многие секретные и просто передовые технологии идут в обычную жизнь.
Alippa
Но когда-нибудь эта система сдержек и противовесов ведь не выдержит... И в этом смысле Украина очень похожа на спусковой крючок...
Сейчас у меня звучит "Ticking" Элтона Джона... И его "ты плачешь" звучит для меня как "украина"... точно карма.
Серафимм
Федя ты если пытаешься в чем то меня обвинить, то приводи точные цитаты, а не свою версию как тебе захочется. "Крым не стремится стать самостоятельным государством - кто же его содержать то будет. Просто хочет присосаться к тому, кто может дать, чем больше тем лучше." - и где здесь украинцы и крымчане? К тому же сразу ниже пояснил что это выдержка с сайта что привел Петрушный Нарк. Тебе одного объяснения не хватило видно?
Alippa
вам то что, Крым разменная карта вашего патриотизма, а у меня там 3 тысячи лет все предки жили
Слушай. А вот та помойка, в которой российские солдатики вокруг в/ч окапывались - она там всегда была? Или это дело на том пустыре за последние двадцать лет образовалось?

Собственно, Феодосия никогда стерильной чистотой не блистала, но вот такого чото не упомню.

А, это. Никакого подвоха вопрос не содержит.
нобель
помойки не было
я последний раз там был лет 15 назад
....ну или мы сильно радовались встрече, что я не заметил)))))
нобель
Гы. Я в ГСВГ служил. Так нас посылали убирать вокруг ДОСов.
Вот наши офицеры и члены их семей выкидывали мусор в форточки. Хотя мусоропроводами дома были вполне обеспечены...

Сущность людей такая, что гадят. И чисто там, где убирают.
Alippa
Эх...а какой там чудесный музей Айвазовского в Феодосии! Мои дед и бабушка в старом Крыму жили...
aglow
Гы. Я в ГСВГ служил. Так нас посылали убирать вокруг ДОСов.
Вот наши офицеры и члены их семей выкидывали мусор в форточки. Хотя мусоропроводами дома были вполне обеспечены...

Сущность людей такая, что гадят. И чисто там, где убирают.
Гыгы. Тема, кстати, интересная. Я, например, в Греции (коли речь зашла о Феодосии) всего один раз был.

Так вот грязища там такая же, как и у нас - восточных славян. Если не хлеще. Родственные души, чо.
нобель
И в Лейпциге под вечер в центре кучи мусора. Поутру всё чинно-чисто. Это не национальное.
wsoroka
На жд вокзале в Копенгагене внизу, где жд пути идут - всё окурками усеяно. Почти равномерно.
wsoroka
да у них еще эти забастовки чуть ли не каждую неделю у коммунальщиков
нобель
и в Париже и в Лионе (поменьше почему-то) и в Марселе тоже мусорят от души, сама наблюдала. И тут же идет такая машина, какие у нас в гипермаркетах полы намывают, только больше раза в 2-3 и все подметает-собирает))