Запретили прогревать авто во дворах. (часть 2)
Анекдот:
Сидят Василий Иванович с Петькой на рельсах, курят.
- Василий Иванович, вот ты такой умный, так объясни: рельсы гладкие?
- Гладкие!
- Колеса круглые?
- Круглые!
- Почему круглые колеса по гладким рельсам-то стучат?
- Дурак ты, Петька! Формулу площади круга знаешь?
- Пи эр квадрат?
- Вот этим квадратом и стучат!
Погнали по пунктам:
1) Ты будешь удивлен, если замеришь и сравнишь количество фактически потребленной электроэнергии в твоем примере. Утюг потребил ее МЕНЬШЕ чем тепловентилятор.
Кто догадается почему - тому конфетка 
2) Воздух, как известно (хотя, кому известно? Общаюсь на автофоруме, скоро не удивлюсь, когда меня хором начнут убеждать, что земля плоская, а я - просто "теоретик" ). Так вот, воздух - плохой теплопроводник.
и для эффективного его обогрева, необходима циркуляция воздуха. для чего в тепловентиляторе и присутствует, собственно, вентилятор.
если ты начнешь активно бегать вокруг утюга, махать руками и другими частями тела, то воздух согреется быстрее)
3) Ну и в данном твоем примере - если проводить аналогии, то Утюг = ПП( потому что греет локально), а тепловентилятор = работающий ДВС( греет все вокруг)
Сидят Василий Иванович с Петькой на рельсах, курят.
- Василий Иванович, вот ты такой умный, так объясни: рельсы гладкие?
- Гладкие!
- Колеса круглые?
- Круглые!
- Почему круглые колеса по гладким рельсам-то стучат?
- Дурак ты, Петька! Формулу площади круга знаешь?
- Пи эр квадрат?
- Вот этим квадратом и стучат!
Погнали по пунктам:
1) Ты будешь удивлен, если замеришь и сравнишь количество фактически потребленной электроэнергии в твоем примере. Утюг потребил ее МЕНЬШЕ чем тепловентилятор.
Кто догадается почему - тому конфетка 2) Воздух, как известно (хотя, кому известно? Общаюсь на автофоруме, скоро не удивлюсь, когда меня хором начнут убеждать, что земля плоская, а я - просто "теоретик"
). Так вот, воздух - плохой теплопроводник.и для эффективного его обогрева, необходима циркуляция воздуха. для чего в тепловентиляторе и присутствует, собственно, вентилятор.
если ты начнешь активно бегать вокруг утюга, махать руками и другими частями тела, то воздух согреется быстрее)
3) Ну и в данном твоем примере - если проводить аналогии, то Утюг = ПП( потому что греет локально), а тепловентилятор = работающий ДВС( греет все вокруг)
Не понял, это просьба о материальной помощи?Было бы забавно..
Звучит как шантаж соседей: "...А если я вебасту свою включу, вы вообще все тут сдохните! Так что либо терпите, или помогите с ремонтом"
Да, неисправные механизмы плохо работают. Да, ремонт бывает недёшев.
Я читаю как копья ломают в этом топике..и даже я противник прогревов во дворах, когда все разом прогреваются и нельзя форточку не открыть, а в подьезде воняет выхлопными газами, как в газовой камере-понимаю, но это не реально запретить!! Точнее закон принимаем, а как реализовать в конкретной ситуации , в условиях сибири, не понимают.
Давайте законодательно решим: Либо все машины должны быть оборудованы с завода котлами, либо электрокипятильниками + оборудованными местами парковки с розетками. Тогда можно и штрафы собирать.
А у нас условий нет для этого и половина автопарка города это дрочепоты коптящие. Что уж..запретим старые машины и ставить машины вообще во дворах. Только те имеют право ездить у кого есть гараж или вебаста.
***я - просто "теоретик"***
Конечно теоретик - практический пример про прогрев дизеля почему то игнорируешь
Конечно теоретик - практический пример про прогрев дизеля почему то игнорируешь
Билив ми, как начнут штрафы собирать, по много денег, так все сразу вспомнят про существование и подогревателей, так и возможности не прогревать машину раз в 2 часа в -15И внезапно выяснится, что "и так можно было"
И внезапно выяснится, что "и так можно было"Есть решение этой проблемы - подштанники называется.
Зачем?! Садиться в тёплый салон - понятное желание. Ну так прогрейте его непосредственно перед поездкой!
Неужели ваша машина тоже из разряда тех, что после -23 не могут завестись без посторонней помощи? Да и не часто у нас бывает холоднее, на самом деле. Средняя январская ночная температура в Новосибирске - примерно -16 всего лишь, по-моему. Разница во времени прогрева салона будет несколько минут.
Зачем?! Садиться в тёплый салон - понятное желание. Ну так прогрейте его непосредственно перед поездкой!
Неужели ваша машина тоже из разряда тех, что после -23 не могут завестись без посторонней помощи? Да и не часто у нас бывает холоднее, на самом деле. Средняя январская ночная температура в Новосибирске - примерно -16 всего лишь, по-моему. Разница во времени прогрева салона будет несколько минут.
Дык вот таким "машину купил, а как она работает - не купил" как раз и нужен материальный стимул для дальнейшего познания мира Нельзя останавливаться в развитии 
Нельзя останавливаться в развитии Есть решение этой проблемы - подштанники называется.Ага. А чем подштанники с джинсами отличаются от теплых штанов Горки?
Или предлагаешь при входе в магазин снимать подштанники?
Я понимаю что я одно время в морозы на работу ездил в штанах от Лыжного костюма, под которым были джинсы. И снятием лыжного костюма в офисе я решал проблему вылупления птенцов. Но вот зачем мне это при поездке в магазин, я даже и не знаю.
При -23
- одна машина (Патриот) заводится с брелка. Да он и не греется. Крайний раз на автопрогрев ставил года 4 назад, когда в мороз с утра надо было детей на елку вести, а за окном -40 было.
- вторая (Крета) стоит на автопрогреве, но по опыту получается что при такой температуре она заводится 1 раз за ночь, как раз перед поездкой. Автопрогрев по температуре настроен при установке сигналки и не меняется вообще, даже летом. Летом -10 сложно получить в машине, поэтому не прогревается :). В крайние морозы за сутки она грелась 3 раза, при этом я был на 100% уверен что когда надо ехать, то она заведется и при этом двигатель не будет работать в запредельном режиме.
А как заводится двигатель в -35, простоявший 3 суток, я знаю по Патру. Завелся то он на прогретом аккуме со второй попытки, но первые пару минут гремел как ведро с болтами в кузове грузовика несущегося по разбитой полевой дороге. Мне его так жалко стало, что теперь или в гараж загоняю, или не трогаю пока до -25 не потеплеет, или автопрогрев ставлю на 1 раз в 4 часа (реже сигналка не умеет, а завод по температуре что-то не поставил).
уже говорил себе что не стоит заходить в этот топик..... не сдержался
дальше можно не продолжать, уже неправильно. Если поставить автомобиль в 22 вечера на автопрогрев по температуре на -20-25, то он заведется всего 1 раз под утро при морозах ниже -30. А если теплее, то вообще не заведется.
Я ведь уже выше приводил расчет, на 10-20 минут будут затраты 0,4-0,7 литра за 1 запуск, если конечно это не 4-х литровый проглот..
у меня был автомобиль с вебастой, хорошая вещь в случае нерегулярного использования автомобиля. Но когда я купил другой автомобиль, то прикидывал экономическую целесообразность установки ПП, у меня получилось окупаемость не менее 7-10 лет без учета обслуживания ПП. Это даже не окупаемость, а компенсация стоимости затраченного на автопрогрев топлива. Смысл покупать сей девайс?
а если жить за городом, то в частном доме/коттедже, и по любому строить гараж, и/или ставить электрокипятильник от 220. На крайний случай электроплитку под поддон, тоже вариант не мучать автомобиль. ПП ставить нет экономического смысла.
дальше можно не продолжать, уже неправильно. Если поставить автомобиль в 22 вечера на автопрогрев по температуре на -20-25, то он заведется всего 1 раз под утро при морозах ниже -30. А если теплее, то вообще не заведется.
Я ведь уже выше приводил расчет, на 10-20 минут будут затраты 0,4-0,7 литра за 1 запуск, если конечно это не 4-х литровый проглот..
у меня был автомобиль с вебастой, хорошая вещь в случае нерегулярного использования автомобиля. Но когда я купил другой автомобиль, то прикидывал экономическую целесообразность установки ПП, у меня получилось окупаемость не менее 7-10 лет без учета обслуживания ПП. Это даже не окупаемость, а компенсация стоимости затраченного на автопрогрев топлива. Смысл покупать сей девайс?
а если жить за городом, то в частном доме/коттедже, и по любому строить гараж, и/или ставить электрокипятильник от 220. На крайний случай электроплитку под поддон, тоже вариант не мучать автомобиль. ПП ставить нет экономического смысла.
Тут тачки без номеров, стоящие не в гараже или не на территории дома (подземной парковки) эвакуируют влёт, только за то, что она стоит без номеров.
Но это уже следующий шаг
В Нерезиновой, как пишут, уже начали подобную практику...
Но это уже следующий шаг
В Нерезиновой, как пишут, уже начали подобную практику...
уже говорил себе что не стоит заходить в этот топик..... не сдержалсяА я говорил тебе: читай для начала, на что отвечаешь. Повторяю: мой расчет +- десяток процентов верен для таких как я, как Сэймэй, как масса других людей, которые без авто посрать не сходят, которым он нужен ежедневно, и который греется до рабочей температуры по несколько раз за день, молотя на холостых и перерабатывая деньги из кармана в продукты горения углеводородов.
Вот завтра я к 8 ребенка в школу. И на работу. В 12-40 забрать и отвезти домой, покормить его пообедать самому, поспать. Потом снова на работу до 17-00. В магазин, домой, готовить ужин и к жене в роддом оттуда к любовнице и потом домой. Я 5 прогревов насчитал, это даже если в промежутках не греть, а придется, судя по всему.
Я даже специально результаты расчета уменьшил вдвое, так что и при 0.5-0.7 литра (какие вкусные цифры
) он верен.А если жить за городом, но в какой-нибудь помойке типа Новомарусно - где нет нихрена? При этом у них гораздо холоднее, чем городе. Оно конечно Новомарусно вроде в городе, но реально это нихрена не город, так же как Пашино. Тут полляма на гараж/парковку народ наскрести никак не может, а ты их в коттедж определил
Так что для довольно большого процента автомобилистов - ППП это очень хорошее вложение средств. Кроме экономии это же еще чисто психологический комфорт: уверенность в то, что запуск двигателя пройдет без приключений. А это может стоить и подороже, чем 2000-3000 руб экономии в год.
аккумулятор не вывезет столько прогревов. Проверено лично. 3 прогрева в течение дня, максимум 4, и новый 75 акб верещит "а вот хренушки тебе я буду заводить двигатель". Столько прогревов вообще ни к чему, я пользовался вебастой утром после ночи стоянки, и вечером после работы.
Кстати ты сам себе противоречишь, ты ведь предпочитаешь пешком и на ОТ ездить... электричку даже как то упоминал... А тут "посрать без авто не можешь". НЕПОРЯДОК
И ППП у тебя нет ни на одной машине, че впрягаешься ? Ты же кричал "я завожу и сразу еду без прогревов", даже жене запрещаешь двигатель греть
для установки электрокотла сумма небольшая нужна, сам котел 1700-3000 на дроме + удлинитель на 220, пускай еще 2000. Всяко дешевле чем вебаста. Какие такие полляма?
Нехорошее это вложение средств для среднестатистического водителя, не нужен этот ППП если только водителя не носит по аулам где электричества нет. Еще и коптит, воздух загрязняет Мой тесть живя в частном доме 15 лет пользуется кипятильником, зачем ему ППП? А до этого плитку под поддон кидал. Все просто: пригнал машину, подключил к розетке, утром включил тумблер на кухне, через 30 минут двигатель теплый, выключил тумблер,отсоединил от розетки, поехал. И гараж нужен только для того, что-бы от снега машину не очищать
Кстати ты сам себе противоречишь, ты ведь предпочитаешь пешком и на ОТ ездить... электричку даже как то упоминал... А тут "посрать без авто не можешь". НЕПОРЯДОК
И ППП у тебя нет ни на одной машине, че впрягаешься ? Ты же кричал "я завожу и сразу еду без прогревов", даже жене запрещаешь двигатель греть
для установки электрокотла сумма небольшая нужна, сам котел 1700-3000 на дроме + удлинитель на 220, пускай еще 2000. Всяко дешевле чем вебаста. Какие такие полляма?
Нехорошее это вложение средств для среднестатистического водителя, не нужен этот ППП если только водителя не носит по аулам где электричества нет. Еще и коптит, воздух загрязняет
Мой тесть живя в частном доме 15 лет пользуется кипятильником, зачем ему ППП? А до этого плитку под поддон кидал. Все просто: пригнал машину, подключил к розетке, утром включил тумблер на кухне, через 30 минут двигатель теплый, выключил тумблер,отсоединил от розетки, поехал. И гараж нужен только для того, что-бы от снега машину не очищать 1 и 2 обсуждали выше... это уже 3 или 4 круг 
а 3 к теме не относится
а 3 к теме не относится
Я пешком и на ОТ, иногда на машине, жена всегда на машине. Чтоб долго не расписывать - это я, это жена, объединил, все равно жена на машине только водитель, обслуга вся на мне.
А ты считаешь что ехать на непрогретом двигателе расход будет меньше чем греть на месте? Ну да, я не стою это время, но бензина тратится больше, чем на прогретом - обогащение по температуре, хоть ты ехай, хоть стой. Греть вебастой до пока снег на капоте не растает это одно, а подогреть чтобы поехать с меньшим обогащением - это другое. Не высадит она аккум за 3*5 минут, а если и подсадит, то по дороге зарядится. А если нет - на большинстве машин аккум снять и занести подзарядить ни разу не проблема. Вебаста вебастой, но голову иметь никто не отменял. Про пару аккумов тоже уже умный человек не раз написал.
И это их касается запрет на прогрев авто во дворах? В их частных дворах?
А ты считаешь что ехать на непрогретом двигателе расход будет меньше чем греть на месте? Ну да, я не стою это время, но бензина тратится больше, чем на прогретом - обогащение по температуре, хоть ты ехай, хоть стой. Греть вебастой до пока снег на капоте не растает это одно, а подогреть чтобы поехать с меньшим обогащением - это другое. Не высадит она аккум за 3*5 минут, а если и подсадит, то по дороге зарядится. А если нет - на большинстве машин аккум снять и занести подзарядить ни разу не проблема. Вебаста вебастой, но голову иметь никто не отменял. Про пару аккумов тоже уже умный человек не раз написал.
Нехорошее это вложение средств для среднестатистического водителя, не нужен этот ППП если только водителя не носит по аулам где электричества нет. Еще и коптит, воздух загрязняетТ.е. среднестатистический водитель живет в частном доме?
И это их касается запрет на прогрев авто во дворах? В их частных дворах? Всмысле не выдержит? Два дня без проблем может выдержать даже 70-ка. Дольше не получалось замерить
А, понял. Вы про вебасту :)))
Выдержит если после ППП проехать 30 минут. Восстановит за это время.
А, понял. Вы про вебасту :)))
Выдержит если после ППП проехать 30 минут. Восстановит за это время.
ннп
Проблему прогрева решил просто - из одной машины вытащил аккумулятор (хоть и не хотел, но решил проще сейчас 10 минут потратить, чем потом возможно полчаса на прикуривание), вторую загнал на подземную парковку. Купил коньяк, хлеб, мясо в морозилке лежит... Неделю протяну
Проблему прогрева решил просто - из одной машины вытащил аккумулятор (хоть и не хотел, но решил проще сейчас 10 минут потратить, чем потом возможно полчаса на прикуривание), вторую загнал на подземную парковку. Купил коньяк, хлеб, мясо в морозилке лежит... Неделю протяну
Купил коньяк, хлеб, мясо в морозилке лежит... Неделю протяну
Отвез авто дилеру на обслуживание, стоит в теплом боксе. Они что-то затягивают, да и я не особо горю желанием ехать за тачкой)
Ну вот, к чему и пришли. "Воспитание", "ПДД", "этика" - всё пустые слова....
Экономическая целесообразность правит всем.
Когда какать на лестничной площадке станет ощутимо материально наказуемо - сразу возникнет целесообразность искать другие способы. А пока нам и так экономично и эффективно.
Экономическая целесообразность правит всем.
Когда какать на лестничной площадке станет ощутимо материально наказуемо - сразу возникнет целесообразность искать другие способы. А пока нам и так экономично и эффективно.
Я не почувствовал экономической эффективности от вебасты, но вот комфорт однозначно +1 
А может даже и +100
А может даже и +100