подскажите, из чего лучше построить
Уже говорили - не читайте совецких газет...
.Есть преценденты - лет триста, четыреста стоит и нормально. Т.е. не гниет не плесневеет и сколько еще простоит никто предугадать не берется...
80-100 лет - расчетный срок по современным нормативам...
Есть и другие преценденты - разрушение кирпичной кладки через 10-15 лет.
Вам еще никто не говорил, что интернет - это большая помойка, в которую все валят всё что ни попадя?
Делать выводы на основании "ссылок" - это гнилая тема. Тем более, что Вы акцентируетесь на проспектах продаванов...
Смею предположить, что у вас такового просто нет.
.И представления о свойствах материалов Вы не имеете ни малейшего.
Начитались рекламы в гугле и решили, что так оно и есть на самом деле...
Желаете получить опыт за пыль от кирпича - оставьте его в открытом виде и получите...
Хотелось бы на это посглядеть, хоть одним глазком...
Есть куча ссылок про то, что пришельцы среди нас давно живут и мозг изнутри благочестивым гражданам выедают...
Сказано не раз уже - не читайте рекламных проспектов ни от гугла ни вообще...
Мне Ваша точка зрения - глубоко поуху.
Менять я её не собираюсь.
Ничего Вам я доказывать - также не собираюсь.
Здравомыслящий человек в состоянии сам разобраться и сделать свой выбор.
А возражаю я Вам не за ради спора, а, можно так сказать, за ради спортивного интереса - понять насколько глубоко способно промыть мозК творчество современных составителей рекламных проспектов...
.
Понятно это всё, конечно... Меня другое огорчило...
"Мы строим дома из сибирского кедра" - это полный п@здец!
Я до этого года сильно флорой не заморачивался, но весной поехал в питомник за растениями для живой изгороди. Пока бродил увидел там две аллеи, одна раза в два выше другой. Разговорился с управляющей, оказалось ряд сосен, ряд кедров. Одногодок! Для меня стало откровением, что кедр растет в несколько раз (!) медленнее, чем остальные хвойные...
Да ему и некуда торопится - продолжительность жизни кедра составляет 300-400 лет (а по некоторым источникам и до 800 лет)!
В лесу первые 50-60 лет своей жизни кедр «сидит» в подросте в угнетенном состоянии (его затеняют взрослые деревья). Плодоносить он начинает где-то с 80 лет, но максимум плодоношения наступает лишь в возрасте 250-270 лет!
Каждую осень мы с друзьями ездим за шишкой... И последние несколько лет я привозил на дачу сосны да елки... А как узнал всё это - расчувствовался!
Привез четыре мелких кедра лет пяти. Месяц назад еще один знакомый три подогнал, а в прошлую субботу другой еще десяток совсем мелких 2-3 летних... Так что скоро, надеюсь, заколосятся)
При уходе и достатке света кедры начинают плодоносить уже в 20-30 лет, так что если повезет еще застану...
Не понимаю как можно истреблять такие деревья...
"Мы строим дома из сибирского кедра" - это полный п@здец!
Я до этого года сильно флорой не заморачивался, но весной поехал в питомник за растениями для живой изгороди. Пока бродил увидел там две аллеи, одна раза в два выше другой. Разговорился с управляющей, оказалось ряд сосен, ряд кедров. Одногодок! Для меня стало откровением, что кедр растет в несколько раз (!) медленнее, чем остальные хвойные...
Да ему и некуда торопится - продолжительность жизни кедра составляет 300-400 лет (а по некоторым источникам и до 800 лет)!В лесу первые 50-60 лет своей жизни кедр «сидит» в подросте в угнетенном состоянии (его затеняют взрослые деревья). Плодоносить он начинает где-то с 80 лет, но максимум плодоношения наступает лишь в возрасте 250-270 лет!
Каждую осень мы с друзьями ездим за шишкой... И последние несколько лет я привозил на дачу сосны да елки... А как узнал всё это - расчувствовался!
Привез четыре мелких кедра лет пяти. Месяц назад еще один знакомый три подогнал, а в прошлую субботу другой еще десяток совсем мелких 2-3 летних... Так что скоро, надеюсь, заколосятся)При уходе и достатке света кедры начинают плодоносить уже в 20-30 лет, так что если повезет еще застану...
Не понимаю как можно истреблять такие деревья...
Есть и другие преценденты - разрушение кирпичной кладки через 10-15 лет.
Интересно посмотреть это как это ! ?
Это не то, что я сообщил.
Сообщил я Вам - что ошибочно Ваше мнение, и по поводу опасности обработки дерева "химией" и долговечности древесины без химии, и по поводу безопасности и долговечности кирпичной кладки.
.
Что реклама из гугла это, есть всего лишь реклама.
Её пишут по заказу ради привлечения к себе клиентов, а вовсе не для просвящения.
Что именно?
При нарушении правил застройки соседний кирпичный дом также выгорит, если первый не потушить.
Пожар перекидывается не через стены, а через крышу и проёмы на внутреннюю отделку и обстановку.
Стены гореть начнут в последнюю очередь.
Перекидывается пожар, как правило, не от искр, а от того, что температура высокая вокруг и кислород имеется.
Т.е. если Ваш дом с кирпичными стенами, а соседский деревянный - то это Вам нужно от него дальше отступать, т.к. когда его дом разгорится конкретно, то температура вокруг будет выше, чем еслибы у него кирпичные стены были.
Если пожар внутри - то сначала будет гореть внутренняя отделка и обстановка, а стены - тоже в последнюю очередь.
Вот и выходит "ньюанс" - какой смысл мазать где ни попадя антипиренами???
И еще такой "ньюанс" - накой именно "химией", а не, к примеру, заштукатурить по дранке???
От жеж.
Речь идет не про "во дворе", а про "внутри". И про "экологичность" жилища с кирпичными стенами в сравнении с жилищем со стенами из дерева.
Оставьте внутри помещения кирпич без отделки и прочуствуете "безпыльность" и "экологичность" такого жилища на собственной шкуре.
В книжках это называется микроклимат в помещении.
Фон замерить конечно же можно, только вовсе не "легко".
Что за тип этот "Вячеслав" - както непонятно.
Вы боитесь, что Вам заместо нетоксичной пропитки незаметно подсунут токсичную, а тут какой то "Вячеслав"
Этим делом лаборатории сертифицированные занимаются, а не частные деятели...
По звонку они (лаборатории) не выезжают.
Поэтому - посмотрел бы...
Если разбираться будете по рекламных проспектам и самомнение не поумерите - то не хватит и десяти жизней. .
Сообщил я Вам - что ошибочно Ваше мнение, и по поводу опасности обработки дерева "химией" и долговечности древесины без химии, и по поводу безопасности и долговечности кирпичной кладки.
.Что реклама из гугла это, есть всего лишь реклама.
Её пишут по заказу ради привлечения к себе клиентов, а вовсе не для просвящения.
Что именно?
При нарушении правил застройки соседний кирпичный дом также выгорит, если первый не потушить.
Пожар перекидывается не через стены, а через крышу и проёмы на внутреннюю отделку и обстановку.
Стены гореть начнут в последнюю очередь.
Перекидывается пожар, как правило, не от искр, а от того, что температура высокая вокруг и кислород имеется.
Т.е. если Ваш дом с кирпичными стенами, а соседский деревянный - то это Вам нужно от него дальше отступать, т.к. когда его дом разгорится конкретно, то температура вокруг будет выше, чем еслибы у него кирпичные стены были.
Если пожар внутри - то сначала будет гореть внутренняя отделка и обстановка, а стены - тоже в последнюю очередь.
Вот и выходит "ньюанс" - какой смысл мазать где ни попадя антипиренами???
И еще такой "ньюанс" - накой именно "химией", а не, к примеру, заштукатурить по дранке???
От жеж.
Речь идет не про "во дворе", а про "внутри". И про "экологичность" жилища с кирпичными стенами в сравнении с жилищем со стенами из дерева.
Оставьте внутри помещения кирпич без отделки и прочуствуете "безпыльность" и "экологичность" такого жилища на собственной шкуре.
В книжках это называется микроклимат в помещении.
Фон замерить конечно же можно, только вовсе не "легко".
Что за тип этот "Вячеслав" - както непонятно.
Вы боитесь, что Вам заместо нетоксичной пропитки незаметно подсунут токсичную, а тут какой то "Вячеслав"
Этим делом лаборатории сертифицированные занимаются, а не частные деятели...
По звонку они (лаборатории) не выезжают.
Поэтому - посмотрел бы...
Если разбираться будете по рекламных проспектам и самомнение не поумерите - то не хватит и десяти жизней.
.Ну вот, опять по порядку:
- про вред химии пишут разве продавцы? Что они таким образом продадут? Другую, т.е. свою, химию? Сомнительный рекламных ход, не кажется?
- про правила застройки я написал к тому, что если деревянное строение не обработано противопожарными средствами, то придется увеличивать расстояние между соседними строениями (на разных участках). Это я к тому написал, что вы как вариант предложили вообще не обрабатывать ничем. А я в свою очередь предположил, что не у всех имеется лишний десяток метров, чтобы соблюсти в таком случае необходимое расстояние между строениями.
- про проштукатурить по дранке: это внутри дома я полагаю? Я видимо уже нить разговора теряю, мы же вроде обсуждали обработку древесины для био- и огнезащиты? А причем здесь тогда отштукатуренные стены внутри здания? Разве штукатурка не пропускает испарений? Или это вы предлагаете сделать для повышения огнестойкости здания снаружи? Может кому это и нравится, но я, если честно, не любитель подобных мазанок.
- по кирпичным стенам и пыли: я где-то писал что кирпичные стены надо внутри оставлять как есть? Без штукатурки, обоев и т.д.? В таком случае там кроме кирпичной, еще и цементная пыль будет. Чему я охотно поверю. Зачем такие крайние случаи в пример приводить? Есть конечно любители такого дизайна чтобы оставлять кирпичную кладку как декор, но я то тут при чем? Впрочем, там все равно чем-то покрывают стены, но не оставляют просто так.
- по измерению радиации: ну не нравится этот Вячеслав, можно заказать здесь http://sud-expertiza.ru/expertizi.php?p=417. Вот честно, в прошлый раз было лень рыться... Уверен, что и другие есть варианты.
- по моему самомнению ... Где, когда? Я просто пытаюсь разобраться, возможно задаю неудобные вопросы, но я же вам свое мнение не навязываю, не отвергаю сходу ваши доводы, а пытаюсь аргументированно обсуждать.
- к рекламе отношусь спокойно. Но замечу, что если вовсе не верить рекламе, то чему тогда можно верить??? Откуда еще можно узнать о новых материалах, об их свойствах и т.д.? Ну тогда нам остается только энциклопедические труды изучать по интересующим вопросам, это наверное единственный вариант, где рекламы будет минимум. Но тогда уж и мнения профессионалов и прочих просто знающих людей придется не учитывать, ибо где гарантия, что их знания и опыт не сформировались под влиянием той же рекламы или всего лишь ограниченного собственного опыта, который как ни крути, не сможет вобрать в себя весь спектр новых методов строительства, и использования современных материалов. О как сказал!
Все-таки, еще раз, что по вашему мнению более экологично (в нормальном, обычном для большинства исполнении, без крайностей): дерево или кирпич?
- про вред химии пишут разве продавцы? Что они таким образом продадут? Другую, т.е. свою, химию? Сомнительный рекламных ход, не кажется?
- про правила застройки я написал к тому, что если деревянное строение не обработано противопожарными средствами, то придется увеличивать расстояние между соседними строениями (на разных участках). Это я к тому написал, что вы как вариант предложили вообще не обрабатывать ничем. А я в свою очередь предположил, что не у всех имеется лишний десяток метров, чтобы соблюсти в таком случае необходимое расстояние между строениями.
- про проштукатурить по дранке: это внутри дома я полагаю? Я видимо уже нить разговора теряю, мы же вроде обсуждали обработку древесины для био- и огнезащиты? А причем здесь тогда отштукатуренные стены внутри здания? Разве штукатурка не пропускает испарений? Или это вы предлагаете сделать для повышения огнестойкости здания снаружи? Может кому это и нравится, но я, если честно, не любитель подобных мазанок.
- по кирпичным стенам и пыли: я где-то писал что кирпичные стены надо внутри оставлять как есть? Без штукатурки, обоев и т.д.? В таком случае там кроме кирпичной, еще и цементная пыль будет. Чему я охотно поверю. Зачем такие крайние случаи в пример приводить? Есть конечно любители такого дизайна чтобы оставлять кирпичную кладку как декор, но я то тут при чем? Впрочем, там все равно чем-то покрывают стены, но не оставляют просто так.
- по измерению радиации: ну не нравится этот Вячеслав, можно заказать здесь http://sud-expertiza.ru/expertizi.php?p=417. Вот честно, в прошлый раз было лень рыться... Уверен, что и другие есть варианты.
- по моему самомнению ... Где, когда? Я просто пытаюсь разобраться, возможно задаю неудобные вопросы, но я же вам свое мнение не навязываю, не отвергаю сходу ваши доводы, а пытаюсь аргументированно обсуждать.
- к рекламе отношусь спокойно. Но замечу, что если вовсе не верить рекламе, то чему тогда можно верить??? Откуда еще можно узнать о новых материалах, об их свойствах и т.д.? Ну тогда нам остается только энциклопедические труды изучать по интересующим вопросам, это наверное единственный вариант, где рекламы будет минимум. Но тогда уж и мнения профессионалов и прочих просто знающих людей придется не учитывать, ибо где гарантия, что их знания и опыт не сформировались под влиянием той же рекламы или всего лишь ограниченного собственного опыта, который как ни крути, не сможет вобрать в себя весь спектр новых методов строительства, и использования современных материалов. О как сказал!
Все-таки, еще раз, что по вашему мнению более экологично (в нормальном, обычном для большинства исполнении, без крайностей): дерево или кирпич?
Вы перечитайте еще раз что я про эти метры написал - пожар перекидывается НЕ через стены.
Раз гуглем пользоваться умеете - найдите 123-ФЗ технический регламент о требованиях пожарной безопасности и ознакомьтесь.
Особое внимание - на ст. 69 обратите.
При одинаковых кровле и наличии проемов - расстояния не зависят от горючести стен .
Чтобы потерять - сначала найти нужно...
См. абзац выше.
А где я писал, что Вы так писали?
Если непонятно - тогда прямой вопрос - Чем хижина с кирпичными стенами будет более "экологична" хижины с деревянными стенами пропитанными медным купоросом?
Какой такой "химии" Вы опасаетесь и на кой она в стенах вообще нужна? (опять см. выше) .
На вкус и цвет ... .
С чего Вы решили, что Ваши вкусовые пристрастия имеют отношение к "экологичности" и "пожаробезопасности" и вообще совпадают с пристрастиями того, кому Вы отвечали?
Вы, както, безоговорочно внесли свои пристрастия в список исходных параметров, хотя об них речи не было.
Никто не просил Вас рассказывать о том, что Вам нравится или нет...
Дык дерево. .
Эковата ответил - больше читать "энциклопелических".
Раз гуглем пользоваться умеете - найдите 123-ФЗ технический регламент о требованиях пожарной безопасности и ознакомьтесь.
Особое внимание - на ст. 69 обратите.
При одинаковых кровле и наличии проемов - расстояния не зависят от горючести стен
.Чтобы потерять - сначала найти нужно...
См. абзац выше.
А где я писал, что Вы так писали?
Если непонятно - тогда прямой вопрос - Чем хижина с кирпичными стенами будет более "экологична" хижины с деревянными стенами пропитанными медным купоросом?
Какой такой "химии" Вы опасаетесь и на кой она в стенах вообще нужна? (опять см. выше)
.На вкус и цвет ... .
С чего Вы решили, что Ваши вкусовые пристрастия имеют отношение к "экологичности" и "пожаробезопасности" и вообще совпадают с пристрастиями того, кому Вы отвечали?
Вы, както, безоговорочно внесли свои пристрастия в список исходных параметров, хотя об них речи не было.
Никто не просил Вас рассказывать о том, что Вам нравится или нет...
Дык дерево.
.Эковата ответил - больше читать "энциклопелических".
Нет.
Зависит от *** этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов***
Класс функциональной пожарной опасности - тоже не зависит от материала стен.
Он зависи от ***назначения сооружения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна***
Это всё внутри 123-ФЗ прописано. .
Зависит от *** этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов***
Класс функциональной пожарной опасности - тоже не зависит от материала стен.
Он зависи от ***назначения сооружения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна***
Это всё внутри 123-ФЗ прописано.
.Моя бабуля по отцовской линии, царство ей небесное, перебралась в Сибирь с Украины. У нее здесь всё было из самана, покрашено известью и крыша из соломы...
Что-то вроде http://img-novosib.fotki.yandex.ru/get/3506/bazilio51.3/0_30d99_4a7ff5_-1-L
Называлось все это "мазанка". Воспоминания из голожопого детства накатили)
Арболиту всего 50 лет. Среди таких материалов как бетоны, керамика или тот же саман - он младенец...
Серьезные исследования по нему мне не попадались...
Ну и насчет "по сути схожи" я бы тоже не горячился!
Что-то вроде http://img-novosib.fotki.yandex.ru/get/3506/bazilio51.3/0_30d99_4a7ff5_-1-L
Называлось все это "мазанка". Воспоминания из голожопого детства накатили)
Арболиту всего 50 лет. Среди таких материалов как бетоны, керамика или тот же саман - он младенец...
Серьезные исследования по нему мне не попадались...
Ну и насчет "по сути схожи" я бы тоже не горячился!
Позвольте несогласиться, Пенополистирольная несъемная опалубка проигрывает значительно в сибирских условиях. Для сравнения привожу теплотехнические расчеты в формате jpg:
щепоцементная опалубка и пенополистирольная опалубка
Подобные расчеты всякий может сделать самостоятельно на сайте Теплорасчет.рф, собственно для любых типов домов.
щепоцементная опалубка и пенополистирольная опалубка
Подобные расчеты всякий может сделать самостоятельно на сайте Теплорасчет.рф, собственно для любых типов домов.А зачем запихивать? 2 см + 2 см это ж 40 мм щепоцементной ПЛИТЫ!!! самый крутой утеплитель, остальные просто отдыхают, тем более "вонючий" пенопласт... 
Браво! Классные эпитеты и профанация. 
Нечто подобное и даже пох-леще уже встречал на форуме EIFS
А по поводу он-лайн калькулятора теплорасчета - почитайте инструкцию, там есть режим редактирования.
Нечто подобное и даже пох-леще уже встречал на форуме EIFS
А по поводу он-лайн калькулятора теплорасчета - почитайте инструкцию, там есть режим редактирования.
Не приемлю когда из множества вариантов выбирают один и рекламируют с принижением достоинств других вариантов. Научитесь рекламировать без этого. Каждый из вариантов имеет и "+" и "-", и каждый имеет право на жизнь. А выбор варианта за потребителем, научитесь привлекать их без принежения достоинств других вариантов.
P.S. В ролике повеселил сбособ бетонирования "от ведра", а количество нарушений ТБ не поддается счету, сразу видно как руководитель относится к рабочей силе.....
P.S. В ролике повеселил сбособ бетонирования "от ведра", а количество нарушений ТБ не поддается счету, сразу видно как руководитель относится к рабочей силе.....
Здрасти?!, где увидел рекламу? И зачем трясти униженным достоинством перед фактами?Ну уж а камень в "ТБ от ведра" - ваще уму нерастижимо.
Сразу чувствуется - профессиональный кидала.Не надо так бурно реагировать... Ваша секта самая лучшая! Нет Бога кроме VELOXа и keber пророк его! Аллилуйя!!!!!!
Спасибо на добром слове 
А еще дешевле исполнить все тоже самое при помощи плоского шифера, ПСБСа и такой-то матери...
Так что вряд ли вы найдете здесь себе адептов...
Так что вряд ли вы найдете здесь себе адептов...
Знаком с ними лично. Но Барнаульское ноу-хау пока еще никто не перепрыгнул,
дипольные акрмокаркасы пока только в опытной разработке.
дипольные акрмокаркасы пока только в опытной разработке.
Мощное словосочетание... 
Такое сложно переплюнуть...
Дипольность в нем олицетворяет эта зигзагообразная хрень?))
Не лечите меня... Я все-таки кандидат технических наук. И человека из меня сделать очень сложно))
У вас свое производство-то есть? ЦСП, ПСБС... Чего либо, кроме "дипольных армокаркасов" и наклейки утеплителя на ЦСП?
Такое сложно переплюнуть...Дипольность в нем олицетворяет эта зигзагообразная хрень?))
Не лечите меня... Я все-таки кандидат технических наук. И человека из меня сделать очень сложно))
У вас свое производство-то есть? ЦСП, ПСБС... Чего либо, кроме "дипольных армокаркасов" и наклейки утеплителя на ЦСП?
Так может Вы за бараки?
Путь осилит идущий!
Путь осилит идущий!
А мужики-то и не знают!!!Видно с тех пор как я пошел на стройку работать сопромат далеко шагнул...
Это действительно ноу-хау! Давно я так не веселился...
Еще радует, что они "только в опытной разработке"))Предлагаю для еще большей устойчивости и жесткости во взаимоперпендикулярных плоскостях внедрить трипольные армокаркасы!!!
Ладно, проехали... Желаю осилить вам этот путь! Пошел я спать...
Тригоны уже лет петьдесят как Это обычный каркас в отличие от предыдущего... А ваши перекрытия, судя по фотке, очень уж сильно смахивают на итонговские http://www.nadeko.ru/cat/stroimaterial/bloki/perekrytija-ytong/balki-perekrytij-ytong
А Итонг фирма солидная, сами понимаете...
А Итонг фирма солидная, сами понимаете...
Ваше "хау-ноу" безсмысленная трата сил и материалов, почитайте СНиП по ЖБК, там весь многодесятилетний опыт армирования жбк прописан, обратите внимание на минимальные расстояния между стержнями и тп. Так что ваше дипольное от лукавого, очередной рекламный ход ну и наработаться.... А про жесткость двух спаренных стержней в плоскости параллельной каркасы ну это вы сильно , сильно, слов нет..
Лабуда в натуре.... Как-то так... Ещё один петрик нарисовался...