261-ФЗ "Об энергосбережении и энергоэфективности"
48143
366
спорное утверждение... особенно его взаимосвязь с строителями...
спорное утверждение... особенно его взаимосвязь с строителями...Обоснуйте более развернуто, почему спорное и чем взаимосвязь не понравилась!?
ну для начала нужно отделить строителей от застройщиков, так как первым пофиг чего строить, для них это работа - закажут дворц - будет дворец, закужут сарай - будет сарай.
застройщики (вы видимо именно их имели ввиду) да, для них цена имеет значение... но тут ведь палка о двух концах - будешь строить дешево и "не качественно" - продашь за копейку, а если больше вложишь - продашь за рупь... все нужно считать... а вот так сказать - этим и этим не выгодно... имхо, не корректно...
опять же нужно видеть цель, а главное ее разумные пределы...
ну и не люблю когда говорят за "большенство", если вы из "большенства" то почему вы решили сказать за всех? а если из меньшенства, то и подавно вопрос - зачем говорите за других?
застройщики (вы видимо именно их имели ввиду) да, для них цена имеет значение... но тут ведь палка о двух концах - будешь строить дешево и "не качественно" - продашь за копейку, а если больше вложишь - продашь за рупь... все нужно считать... а вот так сказать - этим и этим не выгодно... имхо, не корректно...
опять же нужно видеть цель, а главное ее разумные пределы...
ну и не люблю когда говорят за "большенство", если вы из "большенства" то почему вы решили сказать за всех? а если из меньшенства, то и подавно вопрос - зачем говорите за других?
flyj
member
Имеется ввиду автоматический узел контроля и управления температурой теплоносителя на вводном коллекторе посредством подмешивания в него обратки по мере и в объеме необходимости. В нашем случае мы имеем 4 тепловых узла, на которые и устанавливаются такие узлы управления. Они регулируют заслонку перепускного клапана в зависимости от температуры теплоносителя и температуры внешней среды. Такая конструкция приносит ощутимый результат, но требует обслуживания, а соответственно и дополнительных расходов. Есть системы попроще, которые настраиваются вручную, на весь отопительный сезон. Это более простая и надежная система. Но для её применения все жильцы дома должны поставить регуляторы температуры на своих "батареях". Так же нужно учитывать устройство инженерных систем. Они разные, их делали в разное время по разным СНИПам, а так же есть транзитные дома и конечные, с открытой и закрытой раздачей воды с бойлером, теплообменниками или с полным их отсутствием. В общем, необходимо иметь принципиальную схему инженерных систем конкретного дома и грамотного специалиста.
Я бы не стал так безаппеляционно заявлять на счет экономии денег. Небольшой пример с нашего дома 144 кв.:
Возьмем совершенную систему освещения, когда лампы все целые и включены по мере необходимости:
96 ламп горят круглосуточно - 96 х 60 Вт = 5.76 кВт/ч, т.е. в сутки 138.24 кВт х 1.6р = 221.184 руб/сут.
Те же 96 ламп х 4 Вт, из них с применением датчика на движение 72 шт. которые находятся в отсечках и горят 1 час/сут 72х4х1х1.6/1000= 0.46 руб/сут., остальные в том же режиме. Т.е. 24х4х24х1.6/1000= 3.69 руб/сут. ИТОГО: 3.69+0.46= 4.15 против 221.18. За год экономия составит 79215.95 руб. разделим на 144 кв. - 550 руб экономии в год с квартиры. Один светодиодный светильник стоит порядка 1000 - 1100 руб с установкой. Таким образом окупаемость 2 года. Другой вопрос, что для Вас это не деньги, но рядом с Вами живут малообеспеченные семьи, для которых это деньги. Кроме этого есть ещё 20 светильников у мусоросборников, 48 по ц. стояку, тамбуре, уличный, в мусорокамере. т.е. 68 шт. и 4 прожектора, которые вечно не горят провоцируя наших детей на хулиганство.
Возьмем совершенную систему освещения, когда лампы все целые и включены по мере необходимости:
96 ламп горят круглосуточно - 96 х 60 Вт = 5.76 кВт/ч, т.е. в сутки 138.24 кВт х 1.6р = 221.184 руб/сут.
Те же 96 ламп х 4 Вт, из них с применением датчика на движение 72 шт. которые находятся в отсечках и горят 1 час/сут 72х4х1х1.6/1000= 0.46 руб/сут., остальные в том же режиме. Т.е. 24х4х24х1.6/1000= 3.69 руб/сут. ИТОГО: 3.69+0.46= 4.15 против 221.18. За год экономия составит 79215.95 руб. разделим на 144 кв. - 550 руб экономии в год с квартиры. Один светодиодный светильник стоит порядка 1000 - 1100 руб с установкой. Таким образом окупаемость 2 года. Другой вопрос, что для Вас это не деньги, но рядом с Вами живут малообеспеченные семьи, для которых это деньги. Кроме этого есть ещё 20 светильников у мусоросборников, 48 по ц. стояку, тамбуре, уличный, в мусорокамере. т.е. 68 шт. и 4 прожектора, которые вечно не горят провоцируя наших детей на хулиганство.
flyj
member
По вопросу утепления фасадов, существует ряд непреодалимых административных препятствий. Изменение фасадов жилых домов на сегодняшний день не подпишет никакой архитектор и идущие за ним. А с другой стороны получается, что мы из своего кармана закрываем перерасход теплоэнергии в связи с невозможностью исправить ошибки тех же архитекторов. Так что либо плати, либо строй свой дом. Но для строительства домов нет предпосылок. Нет земли. И т.д.
Примерно так и расчитывается.На счет светодиодных ламп-все таки это дорогое удовольствие пока,когда они станут доступными для простых людей ,вопрос.Я могу сказать одно можно поставить энергосберегающие(люминесцентные) лампы и подключить их через акустический выключатель.Я тут эксперемент проводил в одном из объектов, у них стоят люминесцентные энергосберегающий лампы, и поставили ФАВ 1-2П(звуковые),как раз разработаны для таких ламп,-работают как надо!
Я пока не увидел ,если честно,скептически относился к возможности подключения акустики к энергосберегающим лампам.Практика показала .что можно.
Я пока не увидел ,если честно,скептически относился к возможности подключения акустики к энергосберегающим лампам.Практика показала .что можно.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276942
227
Перерегистрация авто
89422
21
Где обменять металлические десятки и пятаки?
3411
25
Господин Флай вам доступно расписал, что светодиодное освещение окупается за 2 года. Вы считаете, что это не выгодно? Притом, что гарантия на светодиоды дольше и служат они дольше, чем люминисцентные.
Дело в том, что производители обещают снижение стоимости светодиодных ламп на 30% каждые 5 лет. А энергетики прогнозируют повышение стоимости электроэнергии ежегодно на 30%. (Цифры абстрактные, не проверенные). Но при таких условиях, привлекательность таких светильников объективна именно сегодня. Есть правда ещё другая сторона медали тех же светильников. Светодиоды поставляемые Китаем, теряют первый год до 25% Люминов. В дальнейшем 12%, 6%, 3% и т.д при постоянной эксплуатации. Поэтому не рекомендуется применение дешёвых Китайских светодиодов без датчиков (Акустических, ИК или Объемных).
А вот мне местные ученые-производители сказали, что дело не в самих светодиодов, а в схемах. Он сказал, что сами светодиоды чуть ли не вечные, а "убивает" их "плохой" ток
Ну скажем ТОК можно поправить соответствующими стабилизаторами. Но опытные испытания (со слов тех же ученых) показывают, что светодиоды компаний Сименс и Филлипс теряют коэффициент светового потока в 1.5-2 раза менее интенсивно чем дешевые китайские светодиоды. Правда стоят они в 3-5 раз дороже. Поэтому если подходить к вопросу со стороны практика, т.е. цена-качество, то китайцы в этом случае преуспели.
А если ставить понижающие трансформаторы, можно сразу получать качественный ток с невысоким напряжением и возможно решить существующие проблемы относительно качества китайской продукции. Кстати прибор ENEF, разработанный и реализуемый Российской компанией Энергодруг, поможет не только сократить расходы на электроэнергию, но и обеспечить тот самый качественный ТОК, который так нужен нашим электроприборам.
А если ставить понижающие трансформаторы, можно сразу получать качественный ток с невысоким напряжением и возможно решить существующие проблемы относительно качества китайской продукции. Кстати прибор ENEF, разработанный и реализуемый Российской компанией Энергодруг, поможет не только сократить расходы на электроэнергию, но и обеспечить тот самый качественный ТОК, который так нужен нашим электроприборам.
Один светодиодный светильник стоит порядка 1000 - 1100 руб с установкой.И меняется/чинится в среднем один раз в год?
lava
veteran
4. Индивидуальные терморегуляторы+Это домовые, квартирные или на каждый тепловой прибор?
У Вас есть опыт применения светодиодных светильников? Поделитесь пожалуйста. Я купил два светодиодных фонаря (на батарейках), пару лет назад. Еще ни разу не ремонтировал. Так же купил светодиодные лампы (под галогеновые) 8шт. - 220 Вольт. и 8шт. - 12 Вольт. и тоже пару лет назад. Покупал для матери, чтобы поменьше платила за э-энергию. Ни одна лампа еще не перегорела, зато у неё всегда светло и уютно. Поймите меня правильно, я не собираюсь рекламировать светодиодную продукцию, я лишь ищу и нахожу для себя и своих жителей в доме оптимальные решения. А заявления подобные Вашему, ничего за собой не несут кроме негатива.
Кстати, компания которая нам предоставляет светильники, они же являются их производителями, дают нам гарантийный срок эксплуатации на 2 года.
Кстати, компания которая нам предоставляет светильники, они же являются их производителями, дают нам гарантийный срок эксплуатации на 2 года.
Теплорегулятор устанавливается на каждый тепловой прибор. Розничная цена такого автоматического теплорегулятора составляет примерно 1300-1400 руб. Он состоит из двух устройств - Сам теплорегулятор и соответственно кран регулировочный. Есть ручной (механический) термолегулятор. Он стоит в 2 раза дешевле и состоит из одного устройства, т.е. сам кран.
Один существенный недостаток этих устройств заключается в том, что в теплоносителе попадаются разные механические инородные тела, типа ржавчина, окалины, которые могут привести к нежелательным последствиям. Поэтому на мой взгляд нужно дополнительно устанавливать фильтр грубой очистки воды, который промывается 1 раз в год. Но все-таки, я бы рекомендовал посоветоваться с грамотными сантехниками. Лично у себя дома я установил в этом году терморегуляторы, правда без фильтра, ввиду отсутствия технической возможности их установки. Будущая зима покажет эффективность моих вложений. Обошлось мне все это в 6 тыров на 3 тепловых прибора.
Один существенный недостаток этих устройств заключается в том, что в теплоносителе попадаются разные механические инородные тела, типа ржавчина, окалины, которые могут привести к нежелательным последствиям. Поэтому на мой взгляд нужно дополнительно устанавливать фильтр грубой очистки воды, который промывается 1 раз в год. Но все-таки, я бы рекомендовал посоветоваться с грамотными сантехниками. Лично у себя дома я установил в этом году терморегуляторы, правда без фильтра, ввиду отсутствия технической возможности их установки. Будущая зима покажет эффективность моих вложений. Обошлось мне все это в 6 тыров на 3 тепловых прибора.
Allar_sYn_
experienced
Затратили Вы свои деньги, а сэкономили кому?
Я купил два светодиодных фонаря (на батарейках), пару лет назад.От батареек светодиоды десятки лет работают - там пульсации тока нулевые.
светодиодные лампы ... пару лет назад.Возможно, тогда был не такой "голимый Китай", как идёт сейчас - на цене тех ламп сильно не наэкономишь (разьве что относительно ламп накаливания).
Сейчас бывает даже стабилизацию не делают в лапах на СД под патрон - срок жизни минимален (от пары часов до года).
дают нам гарантийный срок эксплуатации на 2 годаВот очень хочу узнать, что за модель ламп вам предложили в эквивалент 60-100Вт накаливания?
Можно без фирмы - просто полное наименование устройства (гарантия в 2 года - это уже серьёзно).
Уважаемая, вам я смотрю посты выше почитать вера не позволяет, потому процитирую мистера Флая:"По поводу установки Нижегородских энергосберегающих светильников, могу посодействовать в покупке для ТСЖ по цене в 450 р. с установкой. Мы проголосовали за светодиодные на 36 Вольт. Убьем халявщиков, и сэкономим на цене. Обошлось нам это 200 тыров с установкой на 160 х 4Вт светильников со встроенными датчиками на движение и 4 Х 24Вт прожектора. + 2 фоторезистора на весь дом."
Тут вроде бы все подробно написано какие и откуда. И еще он писал о том, что общается с новосибирской производственной компанией, которая производит СД.
Тут вроде бы все подробно написано какие и откуда. И еще он писал о том, что общается с новосибирской производственной компанией, которая производит СД.
Тут вроде бы все подробно написано какие и откуда.Да ну?
Вы, видимо, совсем не умеете читать, раз не увидели просьбы написать модель ламп, а не производителя. Где она указана?
Понимайте вопросы прямо, ничего не додумывая от себя!
Ребята, давайте жить дружно. Светодиодные светильники (не лампы), выпускает компания "Дюма", которые находятся по адресу Арбузова 1/1. Производство их находится там же. Это институт прикладной микроэлектроники СО РАН. Они не производят светодиоды, а только разрабатывают и производят эл.начинку и светильники в которые встраивают (впаивают) светодиоды. Различайте пожалуйста светодиодные лампы от светодиодных светильников. Кстати, светодиодные лампы компания не выпускает, и в светодиодных светильниках производства "Дюма" они (лампы) не применяются. Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность. И мы сможем продолжить дискуссию, о том выгодно это или нет, и если выгодно, то где, а если есть где, то как. И.т.д. npodyma.ru Последняя их линейка светильников похожа на :Тут вроде бы все подробно написано какие и откуда.Да ну?
Вы, видимо, совсем не умеете читать, раз не увидели просьбы написать модель ламп, а не производителя. Где она указана?
Понимайте вопросы прямо, ничего не додумывая от себя!
flyj
member
Затратили Вы свои деньги, а сэкономили кому?Знаете, есть такая традиция, делать подарки своим близким. Себе бы не купил никогда, а в качестве подарка принял бы с благодарностью. Я покупал лампы 8шт по 550 руб - 12 В. - 5 Вт. и 8шт по 220 руб - 220 В - 1.3 Вт. Конечно это дорого. Особенно когда они светят в сутки по 3-5 часов. Не рентабельно. Поэтому такие лампы нужно применять в местах, где они наиболее эффективны. Конечно, можно было купить ей газовую плиту вместо электрической. Она бы могла экономить на порядок больше. Но у меня задача стояла другая. Сделать ей полезный подарок на ограниченную сумму.
Allar_sYn_
experienced
вопрос был то терморегуляторам.
Вне сомнения терморегуляторы это хорошо, они повышают комфорт помещения, правда немножко снижают теплоотдачу радиатора, и правда экономят.
Но экономический эффект будет разделен между всеми жильцами и то в конце года.
Т.е. с экономической точки зрения экономии нет, хотя физически она есть.Вот такая загогулина.
Вне сомнения терморегуляторы это хорошо, они повышают комфорт помещения, правда немножко снижают теплоотдачу радиатора, и правда экономят.
Но экономический эффект будет разделен между всеми жильцами и то в конце года.
Т.е. с экономической точки зрения экономии нет, хотя физически она есть.
Вот такая загогулина.Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность.Сходил, почитал.
Сказать, что преукрасили действительность - мало, просто изменили цифры в 2-3 раза
Ненаучный подход для тех, кто в школе не учился и не знает значения Лм и КПД.
Внешний вид "светильников" похож на то, что я делал дома (китайские получше выглядят).
flyj
member
вопрос был то терморегуляторам.Если Вы будете платить по тарифам, то экономия для Вас не будет иметь никакого значения. Но до 2012 г., необходимо перейти на оплату по факту потребления. Для этого устанавливают теплосчетчики (приборы контроля) на входящем коллекторе и на обратке. Соответственно стоит сумматор, который выдает фактический расход тепла. Если утеплить весь дом и сократить потери тепла, то разница температуры на входе и выходе, будет значительно меньше если не утеплять дом. Показания счетчика снимаются ежемесячно, и передаются посредством (модемной) передачи информации в центр сбора соответствующей информации. На основании этих данных жителям ежемесячно выставляются счета. Но никак не раз в год. Описанная схема подключения касается не всех конструкций инженерных сетей. Но принцип везде одинаков.
Вне сомнения терморегуляторы это хорошо, они повышают комфорт помещения, правда немножко снижают теплоотдачу радиатора, и правда экономят.
Но экономический эффект будет разделен между всеми жильцами и то в конце года.
Т.е. с экономической точки зрения экономии нет, хотя физически она есть.
PS: Терморегуляторы не уменьшают теплоотдачу радиаторов. Но снижают проходящий поток теплоносителя за счет сужения протока в терморегуляторе. Поэтому очень важно получить консультацию инженера перед установкой любого дополнительного оборудования. Для инженерных сетей, давление в трубопроводе играет очень важную роль.
Вполне могу с Вами согласиться. Но ведь даже если они и преукрасили действительность раза в 2-3, то это сущая мелочь по сравнению с тем экономическим эффектом, который можно получить. Нужно просто для себя определиться. За кем будущее? Туда и вкладывать деньги. Или я не прав? Конечно это касаемо тех, у кого эти деньги есть. Когда денег нет, вопросы инвестиций отпадают сами собой. Поэтому любые финансовые потоки регулируются общим собранием собственников.Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность.Сходил, почитал.
Сказать, что преукрасили действительность - мало, просто изменили цифры в 2-3 раза
Ненаучный подход для тех, кто в школе не учился и не знает значения Лм и КПД.
Внешний вид "светильников" похож на то, что я делал дома (китайские получше выглядят).
PS: Светильники выглядят примерно так. Смею заверить Вас, дизайн не плохой, в соответствии со стоимостью и пожеланиями ЖКХ, ТСЖ, УК. Главный принцип при разработке дизайна, как уверили меня представители компании, был "Антивандальность, цена и угол освещения". Просто я нашел максимально похожий светильник в Яндекс-фото. Вот еще похожий светильник: http://www.leds.ru/?id=46 только стоит в 2 раза дороже.
Показания счетчика снимаются ежемесячно, и передаются посредством (модемной) передачи информации в центр сбора соответствующей информации.Показания счетчика снимаются В реальном времени, и передаются посредством (модемной) передачи информации в центр сбора соответствующей информации.
Кстати, Вы можете с научным подходом обосновать Вашу точку зрения. Я думаю Вы не первый и не последний человек, который не разделяет точку зрения большинства и научно-технического прогресса.Зайдите к ним на сайт, почитайте, найдите для себя пользу или бесполезность.Сходил, почитал.
Сказать, что преукрасили действительность - мало, просто изменили цифры в 2-3 раза
Ненаучный подход для тех, кто в школе не учился и не знает значения Лм и КПД.
Allar_sYn_
experienced
По тарифам будет платить ТСЖ, а Вы ему по нормативам. П.307 с корректировкой раз в год. Это и есть оплата по факту.
Уменьшили поток - уменьшили теплоотдачу радиатора.
Вы не поняли сути! Счетчик ставится на весь дом, а не индивидуально на квартиру, по этому энергосберегающие технологие применяемые одной квартирой экономически бесмысленны.
Допустим терморегуляторы установленные в Вашей квартире физически экономят 5% тепла, в Вашем доме 100 квартир и установлен счетчик. В конце года по счетам вы получите экономию 5%/100=0,05% от годовой потребности.
Уменьшили поток - уменьшили теплоотдачу радиатора.
Вы не поняли сути! Счетчик ставится на весь дом, а не индивидуально на квартиру, по этому энергосберегающие технологие применяемые одной квартирой экономически бесмысленны.
Допустим терморегуляторы установленные в Вашей квартире физически экономят 5% тепла, в Вашем доме 100 квартир и установлен счетчик. В конце года по счетам вы получите экономию 5%/100=0,05% от годовой потребности.
flyj
member
По тарифам будет платить ТСЖ, а Вы ему по нормативам. П.307 с корректировкой раз в год. Это и есть оплата по факту.А Вам не все-равно, когда Вы получите экономию? Мы ведь обсуждаем энергосбережение а не бухгалтерию.
Уменьшили поток - уменьшили теплоотдачу радиатора.Мы по разному понимаем теплоотдачу. Ну добавьте пару колен к своему радиатору, если Вам холодно. Теплорегуляторы ведь не подогревают воду. Они создают комфортные условия и экономят тепловую энергию. Т.е. уменьшают "теплоотдачу", когда в этом есть необходимость.
Вы не поняли сути! Счетчик ставится на весь дом, а не индивидуально на квартиру, по этому энергосберегающие технологие применяемые одной квартирой экономически бесмысленны.Вы не внимательно читаете посты. Я писал, что все собственники, имея ввиду установку теплорегуляторов на всех радиаторах в доме, в каждой квартире. В противном случае, экономическая составляющая, будет ничтожно мала, как Вы правильно заметили.
Допустим терморегуляторы установленные в Вашей квартире физически экономят 5% тепла, в Вашем доме 100 квартир и установлен счетчик. В конце года по счетам вы получите экономию 5%/100=0,05% от годовой потребности.
Если не использовать терморегуляторы, нужно ставить узлы управления, которые стоят порядка 100 тыров на один тепловой узел. Правда есть и другие решения, более дорогие. Но нужно учитывать, что для одного человека 20 градусов комфортная температура, а для другого 26. При использовании терморегуляторов можно регулировать обогрев каждой комнаты отдельно. Например в детской 24, на кухне и в зале 17 в родительской 20. Поэтому моё мнение, индивидуальные терморегуляторы, это более гибкое решение в целях экономии тепловой энергии и комфорта проживания.
Allar_sYn_
experienced
А Вам не все-равно, когда Вы получите экономию? Мы ведь обсуждаем энергосбережение а не бухгалтерию.Конечно, Вам как представителю ресурсосберегающей компании есть интерес срубить побольше бабла с потребителей, Неважно, что в итоге потребитель суммарно будет платить больше, ведь им можно запудрить мозги красивыми проспектами и "умными" словами.Мы по разному понимаем теплоотдачу. Ну добавьте пару колен к своему радиатору, если Вам холодно. Теплорегуляторы ведь не подогревают воду. Они создают комфортные условия и экономят тепловую энергию. Т.е. уменьшают "теплоотдачу", когда в этом есть необходимость.Секций.Экономия будет только при индивидуальном учете, в остальных случаях это средняя температура по больнице.
Сколько будет стоить работа?
Всегда ли это возможно?
Есть возможность найти такие же секции?
А если у потребителя конвектор или монолитный радиатор?
/цитата]
Вы не внимательно читаете посты. Я писал, что все собственники, имея ввиду установку теплорегуляторов на всех радиаторах в доме, в каждой квартире. В противном случае, экономическая составляющая, будет ничтожно мала, как Вы правильно заметили.
Если не использовать терморегуляторы, нужно ставить узлы управления, которые стоят порядка 100 тыров на один тепловой узел. Правда есть и другие решения, более дорогие. Но нужно учитывать, что для одного человека 20 градусов комфортная температура, а для другого 26. При использовании терморегуляторов можно регулировать обогрев каждой комнаты отдельно. Например в детской 24, на кухне и в зале 17 в родительской 20. Поэтому моё мнение, индивидуальные терморегуляторы, это более гибкое решение в целях экономии тепловой энергии и комфорта проживания.
flyj
member
Уважаемый Allar syn, Скажите, Вы здесь с какой целью? Вы не выносите на обсуждение никаких проектов, но пытаетесь "обосрать" любые предложения. Вы такой умный или просто учитесь работать с возражениями? Это спортивный интерес или жизненная позиция?
Дело в том, что каждый Ваш пост направлен на одну единственную мысль, найти условия, при которых "это" не будет работать. Но даже на велосипеде не каждый может ездить.
Я старший дома 12 по ул. Полевая, и мне не безразлична судьба моего дома и его жителей. Именно поэтому я здесь и готов обсуждать деловые предложения. Я полгода фильтровал предложения сторонних предприятий и честно говоря устал от таких как Вы. Их хватает в каждом доме. Скажите зачем Вы здесь?
Дело в том, что каждый Ваш пост направлен на одну единственную мысль, найти условия, при которых "это" не будет работать. Но даже на велосипеде не каждый может ездить.
Я старший дома 12 по ул. Полевая, и мне не безразлична судьба моего дома и его жителей. Именно поэтому я здесь и готов обсуждать деловые предложения. Я полгода фильтровал предложения сторонних предприятий и честно говоря устал от таких как Вы. Их хватает в каждом доме. Скажите зачем Вы здесь?
Allar_sYn_
experienced
Еще один вопрос. Как Вы считаете свою долю при проведении ресурсосберегающих мероприятий?
Mr.Ash
v.i.p.
Конечно, Вам как представителю ресурсосберегающей компании есть интерес срубить побольше бабла с потребителей, Неважно, что в итоге потребитель суммарно будет платить больше, ведь им можно запудрить мозги красивыми проспектами и "умными" словами.Вам очевидно мерещатся везде враги и комивояжоры.
Здесь же тема совсем другая.
Человек разбирается сам и делится своими соображениями ни кого ни к чему не принуждая. Есть объективные возражения, расчеты поделитесь ими со всеми. А объвинять в двурушничестве или обсуждать действия распространителей всех видов - это вам в другую ветку.
По экономии тепла тема темная, так как кроме простого прохождения воды соответствующей температуры на входе и выходе важно проследить как она проходит через весь дом по участкам. Большие потери могут оказаться там, где ни кто не ожидает по простому авось "наших" людей. Как кстати и по горячей воде. Давайте штурмовать эту неприступную пока крепость общими усилиями.
flyj
member
Еще один вопрос. Как Вы считаете свою долю при проведении ресурсосберегающих мероприятий?Как составляющую общего энергосбережения и рационального использования имеющегося оборудования. Если Вас интересует моя личная заинтересованность, то жители нашего дома проголосовали своим большинством за моё вознаграждение 10 тыров в месяц. У меня прямая заинтересованность экономить деньги моих избирателей.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Давайте штурмовать эту неприступную пока крепость общими усилиями.+1
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
то жители нашего дома проголосовали своим большинством за моё вознаграждение 10 тыров в месяц- % от съэкономленного больше бы подошёл для данной ситуации.. а оклад ....
flyj
member
Согласен с Вами. Но у нас нет ТСЖ, где мы вправе сами определять условия вознаграждения и другие вопросы. Если бы было ТСЖ, мы бы пользовались услугами подрядных организаций а не УК, которые пользуясь некомпетентностью наших граждан завышают цены на выполнение тех или иных работ. Правда и здесь мы научились их строить. Если цена завышена, мы отказываемся голосовать за проведение работ. Например за утепление трубопровода в доме, нам предложили 350 руб./м.п. при стоимости утеплителя от 14 до 35 руб. Мне пришлось демонтировать старый облупившийся утеплитель, чтобы суметь с ними договориться. Они подсчитали свои потери и пошли нам на встречу. Закупили материал и согласились отдать нам (жителям) эту работу. Сами не согласились делать за 50 руб. - Политика УК.то жители нашего дома проголосовали своим большинством за моё вознаграждение 10 тыров в месяц- % от съэкономленного больше бы подошёл для данной ситуации.. а оклад ....
Вам очевидно мерещатся везде враги и комивояжоры.Спасибо за поддержку Mr. Ash
Здесь же тема совсем другая.
Человек разбирается сам и делится своими соображениями ни кого ни к чему не принуждая. Есть объективные возражения, расчеты поделитесь ими со всеми. А объвинять в двурушничестве или обсуждать действия распространителей всех видов - это вам в другую ветку.
Mr.Ash
v.i.p.
% от съэкономленного больше бы подошёл для данной ситуации.. а оклад ....Возможно, но "наши люди на такси не ездят". А определенное количество рупей легче понять и принять как плату за работу (тем, кто платит, а не тому кто получает). Работа старшего для некоторых кажется неоплачиваемой вовсе, а тому, на ком эта ноша - ни каких денег не хватит
Работа старшего для некоторых кажется неоплачиваемой вовсе, а тому, на ком эта ноша - ни каких денег не хватитНу я не стал бы так категорично говорить, что никаких денег не хватит. Ведь вознаграждение нужно получать за выполненную работу а не просто за работу. Просто пока опыта в этой системе немного, поэтому тратится много времени и нервов. А со временем все будет переживаться намного легче. И работа будет происходить намного интенсивнее.
Allar_sYn_
experienced
Вам очевидно мерещатся везде враги и комивояжоры.К сожалению flyj некомпетентен ни в теплофизике ни в экономике ни в в ЖКХ. В при этом он активно заблуждает других. Считаю что имею право вмешаться.
Здесь же тема совсем другая.
Человек разбирается сам и делится своими соображениями ни кого ни к чему не принуждая. Есть объективные возражения, расчеты поделитесь ими со всеми. А объвинять в двурушничестве или обсуждать действия распространителей всех видов - это вам в другую ветку.
По экономии тепла тема темная, так как кроме простого прохождения воды соответствующей температуры на входе и выходе важно проследить как она проходит через весь дом по участкам. Большие потери могут оказаться там, где ни кто не ожидает по простому авось "наших" людей. Как кстати и по горячей воде. Давайте штурмовать эту неприступную пока крепость общими усилиями.
Про ГВС не понял.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Про ГВС не понял.- я понял, как существующая проблема в некоторых домах (в нашем тоже) по перерасходу горячей воды относительно нормативов.
flyj
member
К сожалению flyj некомпетентен ни в теплофизике ни в экономике ни в в ЖКХ. В при этом он активно заблуждает других. Считаю что имею право вмешаться.Возможно Вы частично правы. Я ведь только учусь и поэтому не делаю умозаключений в конечной инстанции в отличии от Вас. Я пишу свои мысли, чтобы услышать возражения. К сожалению Вы для меня не интересный собеседник, ввиду своего предвзятого, возможно возрастного антагонизма. Хотя в Вашем посте, на 3-й странице даже были проблески мыслей. Надо было их профильтровать. А? Мы здесь, я так полагаю, не для выяснения "ху из ху", а для того, чтобы не наступать на грабли. Если у Вас есть опыт или умные мысли, поделитесь. Всем будет интересно. Только про утепление фасадов, говорить серьезно не надо. Цели должны быть достижимы.
Хочу поделиться совершенно удивительным открытием. Вчера побывала на встрече со своей УК и с изумлением узнала, что в нашем доме оказывается стоит узел учета, который был поставлен по программе "50 на 50"! При этом половину, что должны были платить жильцы, взяли из накоплений по статье капремонт. Более того, из невнятных объяснений инженера ЖЭУ я поняла, что сама УК рассчитывается с СЭ по прибору, а мы платим по нормативу -вот вам и экономия для отдельно взятой УК. При этом складывается впечатление, что таких домов у СЭК много и именно поэтому проигранный СЭ суд по доплатам за прошлогоднее тепло, не был опротестован -долг можно заплатить из этой самой экономии и никто даже не поймет, откуда деньги.
В общем это не открытие в нашем доме зимой проделали это фокус.
Ну вот теперь и становится понятным, как гасятся долги перед СЭ. Хотя с другой стороны теперь не нужно греть голову, как заставить бабушек в моем доме проголосовать за установку ПУ. Самое интересное, что на собрании вчера все эти бабушки просто в голос кричали -нам депутат обещал все бесплатно сделать мы же за него голосовали.
ТОП 5
1
2
4