Продать душу Дьяволу (часть 2)
144026
388
LanaYT
Римский император, брат Марка Аврелия, как то длинно изъясняется... я столько букв не осилю:улыб:
Но я таки не понял, вы идейно застряли в христианстве или кураев, как раз, чуть было не вытащил вас оттуда?

Что касается нашей темной стороны души (бессознательного), мне кажется она не дотягивает до дьявола... Ну как "темная материя" - не есть плохая материя, она просто невидима для всех наших приборов.
Полагаю, дуальность нашего сознания, придумавшая дьявола в противовес богу, - просто одно из религиозных заблуждений. Ведь возьмем к примеру основные качества этой пары: добро (бог) - зло (дьявол).
Известно, ведь, что добро относительно. Это даже по истории человечества видно, одно считалось добром, затем это же злом и наоборот...

Миф, созданный для того, чтобы пугать бедных верующих и заманивать их в свою церковь... :dnknow:
viktor_venskiy
Я был Марком Аврелием довольно долго на одном из соседских форумов.)
Дьявол решил сделать меня его непутевым братом на некоторое время! Это не отменяет необходимости развернуто излагать свои мысли для их понимания инокультурным большинством.
Подумайте, если добро относительно, вероятно оно не есть - добро?
LanaYT
как Кураев, как говорит Луций Вер, отпетый ортодокс, может нести антихристианские идеи в массы?
Кураев как раз мною приведен, как человек несущий христианские идеи в массы - при том, будучи православным человеком.
Это говорит о том, что христианские идеи полицентричны, не подчинены ортодоксии. Вернее не так, ортодоксия не являет собой все христианские идеи. И это соответствует первоначальному христианству.
Вы правы Лана, вы конечно не читали моих постов, где написано - Познать Себя значит познать в себе то что от сатаны, от животного.
Нельзя познать в себе непознаваемого Бога, но можно узнать в себе то, что мы прекрасно знаем - сатанинскую, животную и рефлекторную суть. Купировать ее. Павел, апостол Иисуса Христа:
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону Ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Послание к Римлянам.
Нужны ли разъяснения? Нет, Павел пишет то, что понимает каждый.
Но вы, Лана, упорно в тело, в плоть сводите Бога, игнорируя что:
плоть и кровь не могут наследовать царства Божия и тление не наследует нетления» (1 Кор.15)
Впрочем, это не ваша традиция и вы следовать ей не обязаны.
Но, возможно, вы хорошо подумаете..
Все, к чему я могу призывать людей - думать! Использовать ту "функцию" - Христа, о которой принес Евангелие Иисус.
viktor_venskiy
я не застряла, в том то и незадача. я прекрасно живу с безоценочным мышление и не делю все на полохое и хорошее. но. мне нужно чтобы если ты назвался христианином, то поступай как христианин. Луций восхитился Кураевым. мой мозг не понял , где аплодировать..
Что касается нашей темной стороны души (бессознательного), мне кажется она не дотягивает до дьявола... Ну как "темная материя" - не есть плохая материя, она просто невидима для всех наших приборов.
думаю , что дьявол это и есть эгрегор человечества.
природа дьявола - темная материя..
LuciusVerus459
я все читаю. но опасаюсь с Вами спорить. Вам нужно закрепиться хотя бы в этой ипостаси на форуме:улыб:
понимаете, для меня, как адепта Агни Йоги, это воплощение бессмысленно, если отделять в себе дьявольское от христосова. дявол это энергия. и тут уж никто не доктор, либо она слепая и бессмысленная, либо разумная и созидательная. по факту можно сказать, что бог управляет дьяволом через человека..
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону Ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
без кощунства. жаль таких людей, которым 40+.
LanaYT
Вам нужно закрепиться хотя бы в этой ипостаси на форуме
Широко улыбался долго..)) Лана, мне не нужно нигде "закрепляться"... Вы же сами понимаете. Извините, но я не понимаю ваше:
понимаете, для меня, как адепта Агни Йоги, это воплощение бессмысленно, если отделять в себе дьявольское от христосова.
Апокриф Иоанна: "Древо же своей жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа. Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и вожделение есть его семя, и растет оно во тьму." Более того, я вам благодарен за ваше понимание реальности
думаю , что дьявол это и есть эгрегор человечества.
Именно так!
И при этом он никакая не темная материя - а самая настоящая, земная и понятная каждому, родная, Светлая и домашняя материя - суть нашей жизни. Все что вы видите есть Эон Злого. Тело Творца мира.
Любовь, ненависть, смерть и жизнь - жизнь согласно Зодиаку, ни к чему этому Отец Истины отношения не имеет.
Древо же своей жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа. Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и вожделение есть его семя, и растет оно во тьму.
Древо Жизни есть вся совокупность Души Мира - которая существует разнообразием.
Вот вы, Лана, думаете что покинув нашу юдоль обретете инобытие? Извините, но вас не существует без вашей оболочки из тлена. И вы есть тлен, пока не родитесь от Духа - которого отрицаете. Тело и душа есть одно и принадлежит Природе - миру, сатане и им же созданы.
Вы вернетесь к нити души - Роду. Но это будете не вы, поскольку себя вы не знаете... Ваша "энергия" - душа вернется, изменившись и закрыв все потенциалы при "жизни", в энергию рода. Которая конечно изменившись в себе, благодаря вашему опыту и опыту иных его порождений, пойдет дальше. И новые порождения вашего Рода в материи будете не вы, Лана.
И смысл Учения в том, что бы обрести сознанием суть с нетленной вечностью в Духе, понимаете?
Постулируется тождество в Духе между умом смертного и Умом Божества.
Нет никакого перерождения. Мы с вами умрем, Лана.
Не знаю как вы, но я за это скажу СПАСИБО!
Но если во мне и было что то хорошего и достойного Небес, пусть живет, но без меня.
LuciusVerus459
Кто хоть немного учился, тот понимает, что Природа живет разнообразием.
Мир изменчив и местами он очень изменчив. Стенобионты всегда проигрывают еврибионтам, каких бы вершин они не достигали в свое короткое время.
Мир, тело сатаны, живет и в дрозофиле, и в безядерном уникуме, как и в слоне, как и в наших братьях - краснозадых бабуинах, так и в массе растительного мира.
Именно разнообразие на основе приспосабливаемости и наследственной изменчивости дает перспективу "Жизни". И тут некоторые ряженные клоуны, существующие даже не миг, а секунду Планка, утверждают догматами: Стоп! Дальше все по нам, единообразно, так Бог сказал! Решаем мы, у нас рясы и "Писание"..)
Сам сатана ржет над этим явлением. Ну, докажите... Не получается!
Не говорю уже о сине-зеленых водорослях и... крысах. Да, крысах с тараканами и пауками.
Еще раз, мир существует разнообразием и единообразие не выживает, обязательно разваливается.
Это в Мире, нашем Космосе.
Я не говорю о Плероме. Где Творец есть Образ Единого, а не слепой, творящий в безумии.

Поэтому мы и видим всегда одно и то же.
Но, благодаря Противодействующему Духу и напитку Леты, творим и живем без ума.
LuciusVerus459
Вот вы, Лана, думаете что покинув нашу юдоль обретете инобытие? Извините, но вас не существует без вашей оболочки из тлена. И вы есть тлен, пока не родитесь от Духа - которого отрицаете.
я никогда не отрицала рождение в духе. дух управитель души и тела. по факту дух проявляется как воля человека..
я в теме. моей задачей было закрепить свою индивидуальность в роде. через медитации я понимаю сладость нирваны или растворения в боге. но что не мое пальто по ощущениям
LanaYT
А я вот не могу преодолеть... Я не достоин Духа Истины...
«И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов»
не проверял, говорят Квинт Гораций Флакк.
Значит, будем "жить"!
LuciusVerus459
Мы признаем, что все, чему учили и что писали все поборники ересей и ученики еретиков и раскольников, даже если имена их мы едва помним, должно быть не просто отвергнуто всей Римской и Апостольской церковью, а искоренено, авторы же и последователи этих авторов должны быть прокляты и закованы в узы вечной анафемы.
Это все, включая Христа, до эпохи Соборов.
Декрет Геласия, VI век

Теперь имеем что имеем. Чему удивляться?
LuciusVerus459
«То, как мы молимся, есть то, во что мы верим».
Отличные слова!
Особенно учесть, что молитва - наша жизнь.
LanaYT
я все читаю. но опасаюсь с Вами спорить.
Пропустил...
Вам не за чем бояться чего бы то ни было! Имеет значение лишь ваше понимание Бога! Ваш опыт!
Лишь бы вы мыслили.... Иеромонах Роман (Матюшин), Таре скажите спасибо:
LuciusVerus459
у Вас слишком тонкая кожа. я уже говорила это много лет назад. мне сложно
формулировать свое мнение нейтрально к Вашей позиции.
повторение не входит в мои планы:улыб:
Тара, привет! Спасибо что Вы есть :heart:
Роман просто молодец
LuciusVerus459
Подумайте, если добро относительно, вероятно оно не есть - добро?
казуистика.
относительность как раз и показывает конкретику: для данного чела для данной ситуации - сиё есть добро или зло. Нет и никогда не было абсолютных истин, кроме как в головах верующих в них. Аминь!

ПС. Два последних поста уже поменьше буковок...
viktor_venskiy
Нет и никогда не было абсолютных истин, кроме как в головах верующих в них.
Не меньшая казуистика.)
Очевидный пример глубоко в это верующего человека.
LuciusVerus459
Тут уместно добавить буковок и сказать каноническое:
Никогда не было такого было, когда их не было.
LuciusVerus459
Не меньшая казуистика.
Нет - это факт подтвержденный всем развитием истории человечества.
Все абсолютные "истины" и догматы сидят в головах верующих, часть из которых принадлежит ученой касте, но это сути не меняет.
viktor_venskiy
Я прекрасно ежедневно вижу эти "итоги развития" из истории человекообразных.)
Этот "факт" в вашей голове, причем очень для вас удобный "факт", его стоило выдумать. В него вы верите истово. И не только вы.
Мои посты и посвящены в сути своей этому.
Будете разочарованы, увы.
Но что бы это понимать, нужно не только осилить много буковок но и иметь в себе нечто, способное воспринимать истину.
Не заморачивайтесь, для вас это сплошные убытки.
LanaYT
Лана, не сочтите за бестактность, но в виду важности вопроса, адресую его и вам, поскольку ваше мнение относительно духа и плоти позволяет мне сомневаться - вы так же считаете, что нет абсолютной Истины?
Вы так же считаете, что любая правда относительно и поэтому можно все, поскольку если кому то зло, но ведь и кому то добро? Твори добро, твори себе.)
Вы немного понимаете мою традицию и знаете, можно сказать, что наш Бог - Истина не от мира сего. В мире ее нет, поскольку мир сотворен в безумии Творцом, не имеющим Истины в себе, слепым богом.
Отсюда можно все, что приносит добро тебе - ведь зло то зло, что ты причиняешь людям, оборачивается тебе выгодой и добром в конечном итоге.
Никакого воздаяния в мире нет, а раз нет и Абсолютной Истины, то нет и греха в твоих действиях: лги, грабь, убивай и насилуй, лги опять "нас там нет", лицемерь, распинай и твори все, что хочешь - ради добра тебе, возможно семьи, возможно народа и государства.
Это очень важный момент, если нет Единого надо всеми Блага, Единой Истины - то нет Бога и греха, и бояться некого и незачем. Просто действую во благо и победит активнейший, выносливый, сильнейший и умнейший.
Межвидовая и внутривидовая война на выживание - "история развития человека", как сказал мой оппонент, говорит об этом. Он забыл упомянуть, что это не люди, а скот, род Хомо и человеком тут не пахнет.
Человек рождается от Истины. И старается творить добро людям, конечно, выхватывая взамен. Но бол-во:
Они умирали не познав Истины и не познав Бога Истины. Вот так, все творение было порабощено, от сотворения мира и доныне. И мужчины брали женщин и рождали детей во тьме по подобию духа обманчивого. Он запер их сердца от истины, и затвердил эти сердца твердостью духа обманчивого доныне"
Апокриф от Иоанна.
И Иисус Христос пришел не искупить человечество своей жертвой иудейскому чудовищу, а принес Благую Весть об Истине не от мира сего - Отце Небес и его Царстве.
Кто отвергает Истину - отвергает Бога и сам превращается в животное, что мы и видим вокруг.
Ортодоксия отвергла Бога Истины и легла под сатану, поэтому и в мире мы не видим никаких изменений в природе человека - все то же его история и показывает.

Что скажете?
LuciusVerus459
Я прекрасно ежедневно вижу эти "итоги развития" из истории человекообразных.)
Этот "факт" в вашей голове, причем очень для вас удобный "факт", его стоило выдумать. В него вы верите истово. И не только вы.
опять словоблудие.
Верите не я, а вы...
И вы сильно так не входите в роль цезаря - тут все кругом "человекообразные", включая вас!:улыб:

По существу нечего возразить? Только, пардон, без длинных "портянок" - ибо понимающий суть, умеет ее кратко формулировать (на то она и суть).
viktor_venskiy
И один из этих, патентованных причем, человекообразных - сейчас передо мной словоблудием занимается...) На политическом натренировался буковки переставлять, думает и тут пройдет.

Я по существу уже сказал, читайте мои посты.
Возражать чему? "...не вы, а я"? Это серьезный довод "по существу"?)))
Так за этим в песочницу, "доктор наук".
LuciusVerus459
вы так же считаете, что нет абсолютной Истины?
по моей имхе истина как бог безусловно существует и в этом мире. и каждый ее воспринимает, надеюсь. только не все коррелируют свою жизнь с Истиной, ибо цели земные направлены на земное. есть идиома "встать на кривую дорожку. она об этом. о том, что "дьявол нас попутал..
задача человека как раз не смотря ни на что придерживаться божьей святости , истины. остальное прах. но на истину инфинити не купишь.. выбор каждый делает сам. думаю, такие, рожденные в духе уже здесь, сюда больше не возвращаются. где то читано, что их по десятку за 100 лет Земля "выпускает.
viktor_venskiy
думаю, Вы перепутули безоценочное мышление и категории добро/зло.
ну типа не нашего ума дела судить человека, мы не знаем предтечи его поступка и последствий,
поэтому не можем лично определиться ни с добром ни со злом
LanaYT
Господа! вас так мало, кто что то может сказать на этом форуме.
:knix: Берегите себя:улыб:
LanaYT
по моей имхе истина как бог безусловно существует и в этом мире. и каждый ее воспринимает, надеюсь. только не все коррелируют свою жизнь с Истиной, ибо цели земные направлены на земное. е
Она действительно существует в мире, Лана, как та самая Искра Света, как духовное начало в человеке. Кто то ее "слышит", о таких именно говорили в древности как о пневматиках, как о людях в ком Дух Божий живет.
Но ее тень, Мысли Света, и у обычных людей проявляется как совесть, как нравственный закон, которые не дают скатиться до наблюдаемого вокруг уровня, хоиков.
Именно Истинная суть тождественна Богу в человеке, остальное от сатаны.
LanaYT
Да, это великое и неизъяснимое чудо, единосущность Бога и Человека в духе.
Об этом все настоящее христианство. Об этом и путь Гнозиса - рождение свыше, от Духа. Познание и раскрытие своего истинного Я.
Все это настолько чуждо миру..
LuciusVerus459
И проверить правоту этих идей легко.
Нужно только не предвзято смотреть на вещи вокруг. Искра света - это по Апокрифам даже, творческое начало. Именно оно помогает человеку творить и в науке, и в искусстве и жить как люди, обустраивая с любовью не только свое жилище, а и подъезды, дворики. Происходят озарения при открытии и в культуре.
Это от Бога. И свободный человек, которого не стесняют ни догмы идеологии, ни цепи драконовских законов тоталитарного государства, реализует свой божественный потенциал своей жизнью.
Посмотрите на общества, где люди свободны? Пусть не во всем (во все человеку - творению сатаны не нужна свобода, есть понятие гражданского договора). Они улыбаются, пытаются заговорить с вами, их жизни коснулась красота, они любят себя, любят окружающих и любят мир, который дает им идеи для своей реализации. Это их мир, пусть не везде, пусть возможно на пятачке, но они едины с окружением.
И посмотрите на запуганных, зажатых и скованных в самом уме несчастных ( скованных одной целью, связанных одной цепью)), кто вынужден жить под пятой идеологии и деспотии. Там сама идея Человека и его свобода мысли и творчества - преступление. Они не только не реализуют таланты в себе - нет такой возможности, но и обществом не являются, атомизированы и несут ярмо по сути. Тягловый скот.
Угрюмы, боятся дышать, про истину и не вспоминают, головы поднять не могут, не то что расправить крылья души. Вынуждены работать за гроши. В таком мире нет радости и света, лишь животные удовольствия, которыми пастухи мотивируют вообще хоть какое то движение в нужном им направлении.
Я об этом могу говорить, поскольку видел все и продолжаю видеть своими глазами.
Писать можно много, но вы главное поймите суть того, что я говорю.
Истина приносит Свободу духу в человеке и он расцветает как цветок.
LuciusVerus459
В 1045 году в Константинополе православный монах Евфимий, обличая богомилов, описал распространенный посвятительный обряд, в ходе которого еретики цитировали Апокалипсис Петра (апокриф).
Евфимий утверждал, что эти «сатанинские чтения» оказывают поразительное воздействие: «Если еретики опередят нас и прочитают сие какому-либо человеку, то дьявол создаст себе в этом человеке жилище и поведет человека сего к полному разрушению. После этого в его душу не войдут уже никакие доводы в пользу истинного богопознания».
Видим, что все времена душа ищущих Бога людей не ела имперский вариант "богопознания". Просто обязан привести Апокалипсис Петра, которым мы теперь владеем, что бы в его душу не вошла ложь мелкитов:
http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/7-kodeks/apokalipsis-petra/
Эти тексты следует рассматривать не как абсолютную Истину, поскольку они таковыми не являются. А неким мотивом к размышлению, некими формами мифа о Спасителе и о Пути.
Всегда нужно думать и искать свои ответы, а не мои или прости Господи, от иереев.
Средневековое христианство было сложным и многоцветным явлением, порождавшим множество разнообразных форм веры. Святой Дух после Никейского собора не покинул мир на 1200 лет.
LuciusVerus459
Родившийся в стране, ныне УЗБЕКИСТАН, мусульманский мыслитель Абу Рейхан аль-Бируни (973–1048) был одним из величайших умов своей эпохи – одновременно ученым, историком и лингвистом. Он много путешествовал по Центральной Азии и Индии, бесконечно восхищаясь многообразием вероисповеданий мира, богатством религиозных текстов и традиций.
Сделанные аль-Бируни описания христианства должны изумить всякого, кто верит, что ранние церковные ереси к концу I тысячелетия давно вымерли. Эти движения, возможно, погибли в европейском христианстве, но не в Азии, и не утрачены их евангелия. После цитирования канонических евангелий, которые он читал и хорошо знал, аль-Бируни сообщает, что «в сектах Маркиона и Бардесана имеются свои евангелия, которые в некоторых частях отличаются от евангелий, нами упомянутых». Это известные имена в христианской истории, вернее, были известными несколькими столетиями ранее. Во II веке Маркион учил, что добрый Бог Нового Завета послал своего Сына Иисуса, противостоя еврейскому ветхозаветному Богу. Около 200 года сириец Бардесан (Бар-Дайсан) яростно критиковал Маркиона, но сам руководил школой, на которую повлияли взгляды гностиков. По крайней мере на Западе после IV века ни одно из этих движений внимания уже не привлекало, но аль-Бируни наводит на мысль, что обе группы со своими собственными евангелиями просуществовали вплоть до 1000 года. Об их продолжавшемся выживании сообщает также багдадский автор X века аль-Надим, который знал о маркионитских общинах, открыто проводивших свои богослужения в Хорасане (на территории современного Туркменистана), а также о последователях Бардесана в Хорасане и в Китае. Оба автора описывали современную им трансконтинентальную манихейскую религию, основанную на идеях месопотамского мыслителя III века по имени Мани, который синтезировал ряд иудейских, христианских и зороастрийских идей и проповедовал радикальный дуализм. Манихейские группы тоже располагали собственными характерными евангелиями.
Мы точно не знаем, как долго эти разнообразные группы, христианские и манихейские, имели доступ к тому богатству текстов, на которое ссылается аль-Бируни. Однако, разумно было бы предположить, что эти тексты были в действительности «утрачены» ближе к XIV, чем к IV веку. Возможно, между этими веками их лишились в Европе, но не в Китае и не в Туркменистане.
Говоря о христианской истории в любую из ее эпох только с европейской, а точнее – с западноевропейской точки зрения, фокусируясь на католичестве, – мы упускаем из виду огромную часть этой истории. На протяжении Средних веков христианские церкви процветали всюду в Азии и Африке и совершенно по-разному подходили к вопросу, какие тексты могли быть законно приняты в рамках той или иной церкви. Да, ранние евангелия продолжали читать не только в Средиземноморье, но и в церквах по всему трансконтинентальному христианскому миру. Даже когда те или иные писания действительно начинали выпадать из поля зрения, сам процесс их «утраты» растягивался более чем на тысячелетие. Эта история заставляет нас поразмыслить об огромном разнообразии христианского мира.
Я неоднократно упоминал, что центральной темой дискуссий было надлежащее христианское отношение к иудаизму и к Ветхому Завету.
Иудео-христиане настаивали на том, что верующие должны следовать многим, а и всем правилам ветхозаветного Закона, и их мнения отразились в таких ранних текстах, как Евангелие евреев и Евангелие эбионитов. Другие ранние христиане, такие как Маркион, требовали полного разрыва с ветхозаветным Законом. Некоторые верующие стали приверженцами дуализма, непримиримого конфликта между материей и духом. Многие мыслители выдвигали сложные системы, в которых материальный мир описывался как ужасная ошибка, результат падения сил Света в тьму невежества и греха. Согласно гностической схеме Христос нисходит вниз из небесных сфер, чтобы освободить искры Света, захваченные тьмой материального мира, и именно в этом смысле он искупает своих последователей. (Такова весть Евангелия от Иуды.) Дуалистические и гностические линии переплелись воедино в манихейском движении, которое достигло статуса мировой религии, параллельной христианству и исламу.
Адопционисты (и ваш покорный слуга) считали, что идея воплощения Бога кощунственна и нелогична, и вместо этого учили, что Дух сошел на Христа только в момент его крещения (ну, прорубило человека!). Подозрительные к материальному миру докеты учили, что Христос, который явился в мир, был чисто духовным существом, земное же тело его было иллюзией, а не материальной реальностью. Подобным образом последователи энкратизма, отвергая мир, осуждали сексуальность, а также употребление мяса и вина.
Такие идеи глубоко укоренились в христианстве и лишь постепенно были вытеснены, получив наименование «ересь». Уже в Новом Завете действуют группы, выражавшие несогласие со складывавшимся христианским консенсусом: в 2 Ин осуждаются «многие обманщики», отрицающие, что Иисус пришел во плоти; в 2 Тим обличаются те верующие, которые считали, что Воскресение уже состоялось, но в чисто духовном, нематериальном смысле. Эта докетическая тема оказалась чрезвычайно устойчивой и неоднократно вновь всплывала в движениях, осужденных как еретические. Как писал около 400 года манихейский апологет Фавст, «Верю ли в евангелие? Конечно. Верю ли я тем самым, что Христос родился? Конечно, нет». Каждая из этих школ почитала отдельные писания, в которых был представлен образ Христа, расходившийся с образом канонических евангелий.
LuciusVerus459
Одним из свирепых поборников ортодоксии был египетский монашеский лидер Шенуте, около 380 года писавший следующее:
«Кто скажет, что существует какое-то иное евангелие помимо четырех евангелий, и не будет отвергнут церковью как еретик? Чего такого недоставало апостолам и всем святым? Чего нет в Писании, через которое глаголет Дух Святой, что можно было бы обнаружить в апокрифах?»
Мнения Шенуте были авторитетными, так как он руководил легионами монахов, озабоченных поиском и уничтожением следов язычества или ереси. Чего недоставало? Это просто... Господину Шенуте всего лишь было необходимо взглянуть в зеркало и найти там более пяти отличий от бабуина. А не найдя, понять, что чего то все таки не хватало, и не хватало самого главного.
Как видим, до сих пор не хватает - бабуинообразные в почете и наследуют землю.
Шенуте был не единственным фанатиком. В V веке папа Лев сигнализировал одному испанскому епископу о заблуждениях Присциллиана, проповедовавшего чрезмерно суровый христианский аскетизм и в 385 году стяжавшего сомнительную честь стать первым еретиком, которого подвергло казни христианское государство.
LuciusVerus459
Уже не раз писал, но прошло мимо...
Христос не раз назван Люцифероми. В Новом Завете об этом указано во 2-м Послании Петра, гл.1 стих 19:
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших
То же самое говорится на латыни:
"Et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et Lucifer oriatur in cordibus vestris".
В Откровении Иоанна все еще откровенниее:
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Апокалипсис, гл.22:16. На латыни это звучит так:
"Ego Iesus misi angelum meum testificari vobis haec in ecclesiis ego sum radix et genus David - stella splendida et matutina", где stella matutina, переводится как «утренняя звезда».
Отмечу, что в русском переводе Библии нет слова «Люцифер». Вместо него переведённые слова звучат как «денница» (еврейское «הֵילֵל» – «хейлель» – утренняя звезда), а также встречаются слова «утро» и «сын зари».
Слово «lucifer» встречается в тексте несколько раз. В 14-й главе Книги Исаии содержится победная «песнь на царя Вавилонского» (Исаия 14:4-22). Она написана как обращение к поверженному царю. В ней есть такие слова: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы» (Исаия 14:12).
Слово «денница» (еврейское «утренняя звезда») Иероним обозначил словом «lucifer», что значит «светоносный». Этим словом обозначали Венеру, самую яркую звезду на небе. Но в то время в Риме оно употреблялось также и в качестве личного мужского имени Lucifer.
И хотя у Исаии слова направлены к царю Вавилонскому, а у Иезекииля – к царю Тирскому, всё же большинство священников уверяет, что царями земными здесь обозначен падший ангел.
Перевод Иеронима стал основным богослужебным текстом в Римской империи, а после её развала – в странах Западной Европы. Но только спустя 9 веков в 1546 году на Тридентском соборе Вульгата была признана официальным латинским текстом Библии.
С лёгкой руки Иеронима, осенённое его огромным авторитетом, написанное с большой буквы, при стечении других обстоятельств оно стало личным именем сатаны. Оно, например, было использовано в переводе короля Иакова (1769 год) вместо передачи значения еврейского слова «הֵילֵל» (утренняя звезда).

Конечно, единственный Люцифер есть Христос. Разум, носитель Света, который разгоняет тьму.
LuciusVerus459
Упомянул в соседнем топе о том, что в Ветхом завете часто Яхве пребывает во тьме.
Но самый интересный эпизод по этому поводу в известном всем мифе, как Иаков боролся с Богом!
Но поскольку он цитируется обычно с определенным акцентом, то люди не понимают всего, что происходит.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал (ему): отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи (мне) имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? (оно чудно.) И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.
Бытие, Глава 32, стихи 24-32. Видим, что Яхве просит его отпустить, поскольку взошла заря!
В полночь он ходил посреди Египта и в полночь же поразил египетских первенцев.
В общем, он противоположность Свету Христа, Люциферу.

ИМХО, это не по ошибке Иероним имя Люцифер присвоили сатане, а что бы отвратить от истинного Бога людей - навесив ему позорный ярлык, и наоборот, привлечь их к дьяволу, во тьму.
Где и бродят "христиане" полторы тысячи лет....
LuciusVerus459
Раз от разу возвращаюсь к моментам отражения истинного Учения Христа в Новом Завете.
Сложного источника крупиц Знания на фоне массы подмен, вставок и извращений смысла. Возвращаюсь потому, что это один из источников для понимании Тайной Доктрины - гнозиса, Пути к Богу, разбросанной в многочисленных религиях и школах в течении тысяч лет. Это настоящая эзотерика!
Возможно повторюсь, но как кроту узнать о полете журавлей и облаков в небесах? Его чувственно-воспринимаемый космос не содержит их следов, и его возможности не способны их уловить. Так же и люди живут в мире не от Бога и он через мир не познаваем, поскольку Бог не творец его. Но те, кто принес Благую весть о Боге и Его Мире говорят как один - Познайте самих себя! В вас есть то, что тождественно Богу и осознав Его в себе вы познаете и Бога - который есть Отец ваш. Поскольку вы его дети и в сути своей вы сами Боги. Эти люди не только принесли весть об Отце, но и путь к Нему.
Путь познания Бога, как познания себя. Ведь подобное причастно подобию. Только через подобие возможно откровение Отца. Но нет... Никому это не интересно, поскольку содержит ряд обязательных условий.
И условия эти связаны через отвержение мира, соответственно, ограничения счастья в мире и отсюда, прямо скажем, через скорбь в мире. А возможно и потерю всего того, к чему привязан человек в мире, вплоть до самой его жизни. Не потому, что так Бог хочет, а потому что это неизбежно на пути к Богу. Мир и Бог антагонисты. Но так никто не хочет. Хотят любить то, что в мире и мир и хотят с Богом договориться.
Хотят пошаманить, развить чакры, подуть на воду или отлить воском - раз! И вот оно, Царство Небес.
Такое ощущение, что люди не понимают, с чем они вообще имеют дело.
Это не фокусы. Это не способ устранить конкурента со сделки или на выборах, не способ выхватить жирный кусок, захватить власть или склеить удачно багиню - гламурное кисо. Так пусть хоть корова у соседа сдохнет! Нет. Нет ребята, это не эзотерика. Вы с бесами дорожками общими бродите.
Тайная Доктрина лежит в основе большинства мировых религий, которых множество, а она одна, как и Бог Един - без трансформации сознания человека, бабуинообразное не приблизится к познанию Бога.
А тот, чьи интересы лежат в мире - от мира не уйдет и приобретет лишь судьбу мира.
Одним из Учителей человечества был Иисус называемый Христом:
Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа... Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои... Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира.
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Видим, что путь к Вечной Жизни лежит через познание Бога. Энергия Его Слова была такова, что его истинные Церкви и движения, не смотря на тысячелетия казней, преследований и уничтожения Слова, замены антицерковью и сатаной Его самого и Его Церковь, - не погибли и возрождаются от века в век! Свет Его Разума разрезает темницу души и звучит набатом в душах тех, кто Его слышит.
Они перестают быть скотом, преображаются внутренне и уже... недоступны греху, словами Павла: в них есть Совесть и Милосердие. Храм Божий - Человек и только в нем живет Бог и через него Познаваем.
Вот это эзотерика. А не в чакрах, пассах, дыхании, молитвах и прочей мишуре, уводящей человека от Бога.
Какой человек - такой и его Бог. Если чел лжет как дышит, и живет для себя и выгоды - его Бог в мире и сам мир. Такому чакры не помогут. Если человек ищет правды и живет не только для себя без выгоды - его Бог не от мира сего.
Это Церковь в Духе, Единая с Богом, даже не зная один другого - все едины в Духе, без организации.
Стоя в Храме Творца мира в Иерусалиме, Иисус в глаза сказал священникам Творца мира:
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Но нам упорно врут, утверждая что Отец Христа и иудейское Божество Яхве - одно и тоже.) А потом благословляют войны и оружие именем Христа, авто и сауны, ракетоносители и боеголовки. Врут, грабят и убивают друг друга, как им "заповедал" инстинктами и коллективным бессознательным Яхве во внутривидовой борьбе. И так и будет далее...
Потому, что в Космополитене раскрывают чакры, а в крайнем случае (соседка сказала!) сходят в церковь и попьют "святой" воды... А особоупоротые еще и причастятся, исповедаются и послушают как нацисты русских мальчиков распинают в трусиках. Все это было уже при Иисусе:
Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?
Ничего не поменялось.
LanaYT
думаю, Вы перепутули безоценочное мышление и категории добро/зло.
Лана, нет, конечно.
Есть такая игра "да, но"... когда любой "факт" добра тут же превращается в зло.
Например, чел спас свою девушку от гибели - доброе дело. Но..., при этом он уничтожил 200 человек - зло.
Ну и т.д. :улыб:
LuciusVerus459
М.К. Трофимова и И. Свеницкая хорошо пишут:
В гностицизме проявляется умонастроение, окрашенное переживанием человека своей
тождественности абсолютному, присущ ее, например, культуре Древней Индии. Специфику же составляет то, что при этом умонастроении определяющей стала тема знания - самопознания. Убежденность в своей тождественности абсолютному отвращала гностика от социальности, ориентированной на признание других, влекла его к самоуглубленности, к медитативной активности. Это умонастроение искало средств не только понять и обосновать, но и пережить в личном опыте свою продолженность в мироздании, неограниченность от его основ. Особая роль личного опыта препятствовала созданию единого учения, более или менее твердой догматики.
LuciusVerus459
Ганс Йонас в труде своей жизни "Гностицизм" пишет:
Звездное небо — которое от Платона до стоиков было чистейшим воплощением разума в космической иерархии, примером разумности и потому божественной стороной чувственной реальности — теперь светит человеку в виде утвержденного ослепительного блеска чуждой силы и необходимости. Его правление — тирания, а не провидение.
- вот чем оказалась эта античная судьба для гностиков.
Стремление к выходу из космоса совершенно логично направило их к бунту против судьбы. Конечно, сомнение в ее положительном статусе встречается уже у Плотина, но там все-таки оно разрешается не через бунт, а через смирение с легким налетом пессимизма.
Освобождение от Судьбы, которая отражена Зодиаком является важнейшим элементом спасения.
LuciusVerus459
Ну что же, дамы, господа и их товарищи..

Пришло очередное время расставаний. Не сдерживайте слез, нет... Не надо оваций!)))
Если серьезно, благодарю за теплый прием (могло быть много хуже, памятуя прошлое мое гораздо более "теплое" расставание в 15-м году и разные обоюдные епитеты..)) уважаемых форумчан и неподдельный интерес к изложенному материалу у читателей форума.
Я в целом сказал все что хотел и старался не повторять материалы пятилетней давности. Можно больше, но.. Многознание уму не научает, а главное, кто приобрел искру интереса к теме, тот обязательно сам ко всему придет и что надо прочтет без моих, или кого бы то ни было, указок! Смею надеяться, им я был полезен.
Искреннее спасибо тем, кто принял участие в обсуждении. Spirit, рад знакомству с вами!
Отдельное спасибо модератору форума за объективность!

В общем, он улетел, но обещал вернуться!)
Здоровья и удачи!

P. S. Убедительно прошу не зафлудить этот топик. Когда сама тьма сподобит меня на дальнейшее и я опущусь, по традиции восстав из пепла, на крыльях ночи в этот забытый богом раздел, хочу знать, что огонек "У Дьявола" горит всегда.
Прошу Виктора забанить ник непутевого брата самого Марка Аврелия - Люция Вера по его личной просьбе.