Ну, если вспомнить истории про Жиля де Реца, то ничего невозможного и в этом не было... Сомневаюсь, правда, что сеньоры считали крестьянок женщинами... Рабыни... Недалеко ушедшие от животных. А извращенцев и просто жестоких людей во все времена и во всех странах хватало.
Это от сеньора зависело. А вообще считалось, что крестьяне - люди другого сорта. Т.е. люди. При этом в доказательство ссылались на Библию. Мол, мы, дворяне, от Яфета, эти - от Хама. Это в самом грубом виде.
> Я думаю, что суждения Вольтера об эпохе феодализма заслуживают такого же доверия, как, например, форумские суждения Михася, ИриныДжей или новоявленной ЛедиВинтер о Православии.
Возможно. Но это, опять же, только мнение. Думаю, что мы никогда не будем знать всей исторической правды. Потому что уже сейчас историю большинство изучает по художественной литературе. Не думаю, что в этом смысле что-то изменится...
Возможно. Но это, опять же, только мнение. Думаю, что мы никогда не будем знать всей исторической правды. Потому что уже сейчас историю большинство изучает по художественной литературе. Не думаю, что в этом смысле что-то изменится...
Жиль де Рец закончил свои дни на костре, так что отношение средневекового общества к такому поведению выражено четко.
Вроде бы как за колдовство был казнен маршал де Рэ. Все малолетних мальчиков вешал для поиска философского камня. Плюс содомия.
Из застенков инквизиции тоже для многих, в том числе и невинных, был только один выход - на костер.
Давайте не будем за историю религии здесь разговаривать... Понятно, что большинство того, что "известно" - мифы. Но они несут определенную воспитательную нагрузку, как ни крути...
Давайте не будем за историю религии здесь разговаривать... Понятно, что большинство того, что "известно" - мифы. Но они несут определенную воспитательную нагрузку, как ни крути...
При этом в доказательство ссылались на Библию. Мол, мы, дворяне, от Яфета, эти - от Хама. Это в самом грубом виде.Странно, но у меня сложилось впечатление (от средневековых летописей, синопсисов и т.п.), что к яфетидам (хамитам, семитам) относились целые народы, а отнюдь не классы. Приведенная Вами аргументация официально использоваласьв Новое время для обоснования рабства негров, но не в Средние века для обоснования классового неравенства.
Дома посмотрю Даля и Фасмера, чтобы выяснить, когда в русском языке слово "хам" стало нарицательным. Подозреваю, что не ранее 18 века.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89333
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276604
227
Демпинг диспечерских и реальный доход водителей такси Новосибирска
190972
242
Прошу прощения, я не указал, что речь идет не о России, а о Европе.
Ситуация там была странная. С одной стороны, в качестве высшей инстанции в т.с. социологии и этнографии была Библия. Из Яфета, Сима и Хама выводили то целые народы, то дворян-крестьян. С другой стороны, все хорошо помнили о варварском происхождении некоторых народов, сословий и государств. Еще чуть ли не в годы французской революции кто-то из аристократов напоминал буржуа, что его предки - завоеватели (франки т.е.), а их пращуры - покоренные галлы.
Подробности и источники спустя десять лет назвать уже вряд ли смогу.
Ситуация там была странная. С одной стороны, в качестве высшей инстанции в т.с. социологии и этнографии была Библия. Из Яфета, Сима и Хама выводили то целые народы, то дворян-крестьян. С другой стороны, все хорошо помнили о варварском происхождении некоторых народов, сословий и государств. Еще чуть ли не в годы французской революции кто-то из аристократов напоминал буржуа, что его предки - завоеватели (франки т.е.), а их пращуры - покоренные галлы.
Подробности и источники спустя десять лет назвать уже вряд ли смогу.
Крыска, Вы не правы, и не правы сильно :-)
Во времена эпохи возрождения существовала лет сто целая "мода" на беременность. Все наряды были с завышенной юбкой (я не путаю их с наполеоновским ампиром! Раньше, раньше...), а дамы подкладывали себе на живот подушки, дабы выглядеть "сильно беременными". Я это запомнила после лекций в универе, где нам показали не-помню-чей парный портрет, и еще рассказывали, что искусствоведы до сих пор спорят, была ли супруга этого исторического персонажа в положении, или это дань моде (они там с годом написания портрета и, соответственно, авторством не могли определиться. Пытались реконструировать это из родословной персонажа)
Так что огульного отрицания не было. И уж, как мне кажется, оно не свойственно христианской культуре, с культом богоматери.
А что до детей младше пяти лет, разглядывающих беременных, то их скорее привлекает изменившаяся фигура женщины, а не волнующий подтекст (она с кем-то...). Так дети будут разглядывать и косых, и рябых, и инвалидов, и лысых... Что, теперь всем из дома не выходить?
Заметьте, что все женщины, которые высказались здесь, говорят что гордились своей беременностью... Ну я-то гордилась точно..
А стесняется ее одна глупая девушка, которая, судя по всему, еще и близко беременной не была.... У меня есть в арсенале несколько слов, характеризующих ее, и все они - ласковые ;-) Наивное дитя!
Видимо в современной культуре уже сформировалось адекватное, очень позитивное отношение к беременности...
Во времена эпохи возрождения существовала лет сто целая "мода" на беременность. Все наряды были с завышенной юбкой (я не путаю их с наполеоновским ампиром! Раньше, раньше...), а дамы подкладывали себе на живот подушки, дабы выглядеть "сильно беременными". Я это запомнила после лекций в универе, где нам показали не-помню-чей парный портрет, и еще рассказывали, что искусствоведы до сих пор спорят, была ли супруга этого исторического персонажа в положении, или это дань моде (они там с годом написания портрета и, соответственно, авторством не могли определиться. Пытались реконструировать это из родословной персонажа)
Так что огульного отрицания не было. И уж, как мне кажется, оно не свойственно христианской культуре, с культом богоматери.
А что до детей младше пяти лет, разглядывающих беременных, то их скорее привлекает изменившаяся фигура женщины, а не волнующий подтекст (она с кем-то...). Так дети будут разглядывать и косых, и рябых, и инвалидов, и лысых... Что, теперь всем из дома не выходить?
Заметьте, что все женщины, которые высказались здесь, говорят что гордились своей беременностью... Ну я-то гордилась точно..
А стесняется ее одна глупая девушка, которая, судя по всему, еще и близко беременной не была.... У меня есть в арсенале несколько слов, характеризующих ее, и все они - ласковые ;-) Наивное дитя!
Видимо в современной культуре уже сформировалось адекватное, очень позитивное отношение к беременности...
Э-э-э... Дело в том, что эпоха Возрождения - не средние века, а уважаемая Крыска говорила как раз о средних веках.
Возрождение - это уже закат средневековья, смена парадигмы, изменение морали, влияние своеобразно понятой античности и пр.
Возрождение - это уже закат средневековья, смена парадигмы, изменение морали, влияние своеобразно понятой античности и пр.
Цитирую Крыску, выделения мои:
"Выпячивать живот никогда не считалось признаком хорошего тона. Исторически так сложилось, ничего не поделаешь. Поэтому позиция "смотрите все - я беременная, я этим горжусь, и вы обязаны ко мне относиться с уважением" - не имеет ничего общего с историческими обычаями , ..."
"Выпячивать живот никогда не считалось признаком хорошего тона. Исторически так сложилось, ничего не поделаешь. Поэтому позиция "смотрите все - я беременная, я этим горжусь, и вы обязаны ко мне относиться с уважением" - не имеет ничего общего с историческими обычаями , ..."
Крыска
unreal
Я и не говорила, что было отрицание... Христианство тем более этого не утверждает. Я говорила о том, что афишировать было неприлично, а не быть беременной неприлично... Что до культа богоматери, то покажите мне хоть одно изображение беременной Девы Марии... Конечно, Библия довольно натуралистична, но кроме как "он вошел к ней, и она понесла", и "в свой срок родила" ничего там о беременности, собственно, и нет... Ну разве что подробности, кто из близнецов первым высунул руку из утробы. Ну так то вопрос принципиальный. А беременность что, обычное дело, никому в то время и не приходило в голову об этом рассуждать...
Если вспомнить, как Дева Мария зимой на сносях тряслась на осле по дороге из Назарета в Вифлеем, а там никто не дал приюта рожающей женщине, и пришлось рожать в хлеву, то можно себе представить, что были за нравы... да простит меня еврейская диаспора :-) И сам Господь - за то, что мне со своей колокольни кажется, что он мог бы и получше позаботиться о своей женщине и своем сыне...
Если вспомнить, как Дева Мария зимой на сносях тряслась на осле по дороге из Назарета в Вифлеем, а там никто не дал приюта рожающей женщине, и пришлось рожать в хлеву, то можно себе представить, что были за нравы... да простит меня еврейская диаспора :-) И сам Господь - за то, что мне со своей колокольни кажется, что он мог бы и получше позаботиться о своей женщине и своем сыне...
Крыска
unreal
Ну, возможно, я погорячилась с "никогда". Но мода эпохи Возрождения быстро прошла, и все снова вернулось к традициям... Да не везде она и была.
Речь шла о средних веках и вспоротых животах и пр. - я к этому месту.
Кроме того, в ряде культур беременная женщина почиталась нечистой.
Кроме того, в ряде культур беременная женщина почиталась нечистой.
Скорее в подавляющем большинстве культур менеструирующая женщина считается нечистой... Если логически продолжить стенания юной Елениады, следует полагать, что это юное создание одну неделю в месяц проводит в постели, не выходя из дома, дабы не и вообще...
А вот к беременным отношение было не столь однозначное. Существовала ( и существует) определенная культура "оберегания от дурного глаза", так что избегание публичности связано скорее с ней.
А вот к беременным отношение было не столь однозначное. Существовала ( и существует) определенная культура "оберегания от дурного глаза", так что избегание публичности связано скорее с ней.
Крыска
unreal
Многие с удовольствием побыли бы в такие периоды дома...
Даже под угрозой считаться нечистой...
Скорее, забота о женщинах тут играла свою роль (чтобы посторонние не приближались), а не презрение к ним.
Даже под угрозой считаться нечистой...
Скорее, забота о женщинах тут играла свою роль (чтобы посторонние не приближались), а не презрение к ним.
Ну причем здесь месячные?
Или Вы не так поняли или я не так написала. Я говорю, что мне без мужа будет не ловко. И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие.
И про скачки, это я конечно же утрирую
Мою сеструху на седьмом месяце так разбарабанило, что ходила то как "утка" с ноги на ногу еле переваливалась, тут уж не до скачков. И дома сидела, без аппаратов дыхания потому что в свою шубу 48 размера просто невлазила. Мало того она и зеркала все в кладовку спрятала, что бы себя говорит не пугаться. Ну не у всех беременность красиво протякает не у всех. Мамулька моя наоборот когда с братом меньшим ходила наоборот носилась как горная коза И врача на последних сроках все спрашивала:" Кого же я там рожу! У нас карликов в семье нет". И родила мальчишку 3900. Вот где он спрашивается там помещался?
Вот говорите гордились беременностью. Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? Только перед сабой, ну может быть мужем, родственниками, подругами, а обычным людям в транспорте умотанным после работы нет до беременных ни какого дела. Мне наеврное еще все предстоит пройти и я себя буду настраивать не обращать внимания на неучтивых сограждан. Пусть им всем будет хорошо, а мне в ответ будет еще хорошее
Или Вы не так поняли или я не так написала. Я говорю, что мне без мужа будет не ловко. И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие.
И про скачки, это я конечно же утрирую
Мою сеструху на седьмом месяце так разбарабанило, что ходила то как "утка" с ноги на ногу еле переваливалась, тут уж не до скачков. И дома сидела, без аппаратов дыхания потому что в свою шубу 48 размера просто невлазила. Мало того она и зеркала все в кладовку спрятала, что бы себя говорит не пугаться. Ну не у всех беременность красиво протякает не у всех. Мамулька моя наоборот когда с братом меньшим ходила наоборот носилась как горная коза И врача на последних сроках все спрашивала:" Кого же я там рожу! У нас карликов в семье нет". И родила мальчишку 3900. Вот где он спрашивается там помещался? Вот говорите гордились беременностью. Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? Только перед сабой, ну может быть мужем, родственниками, подругами, а обычным людям в транспорте умотанным после работы нет до беременных ни какого дела. Мне наеврное еще все предстоит пройти и я себя буду настраивать не обращать внимания на неучтивых сограждан. Пусть им всем будет хорошо, а мне в ответ будет еще хорошее
Ну, а что есть это самое почитание как нечистой? Просто оберегание женщины. И даже не от сглаза мифического, а просто от толчков окружающих и пр. Куда легче женщину объявить нечистой, чем сказать - дяденьки, не трогайте ее, она ребенка ждет, а вы тут... козлы! орете и пихаетесь!
===Скорее, забота о женщинах тут играла свою роль (чтобы посторонние не приближались), а не презрение к ним. ===
Набор предрассудков, но что меня особенно поражает - это их живучесть. В раздающемся то тут, то там стройном хоре голосов "о мерзка, гадкая, ненавистная реклама" всегда есть припев "и как же достали эти... с крылышками". Не туалетная бумага, средства от геморроя или запора, не нижнее белье, не колготки, не зубная паста, не презервативы, а несчастные гигиенические прокладки стали красной тряпкой для современного общества. А почему? Что, существование "критических дней" (прелестный эвфемизм!) - самый большой секрет? Почему общество так упорно настроено на то, что женщина должна стыдиться своей физиологии?
Набор предрассудков, но что меня особенно поражает - это их живучесть. В раздающемся то тут, то там стройном хоре голосов "о мерзка, гадкая, ненавистная реклама" всегда есть припев "и как же достали эти... с крылышками". Не туалетная бумага, средства от геморроя или запора, не нижнее белье, не колготки, не зубная паста, не презервативы, а несчастные гигиенические прокладки стали красной тряпкой для современного общества. А почему? Что, существование "критических дней" (прелестный эвфемизм!) - самый большой секрет? Почему общество так упорно настроено на то, что женщина должна стыдиться своей физиологии?
===И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие. ===
Маразм
===Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? ===
Не знаю... Безадресное состояние гордости и восторга. Петь хотелось. Стесняться? Мне бы это и в голову не пришло.
Кстати, мне только дважды (!) не уступили место в автобусе. И оба раза в служебном - "институтском". Это было так удивительно, что я это запомнила. А так - вскакивали, сажали, спрашивали про самочувствие, желали всего хорошего... Может у меня было такое выражение лица, что гадость сказать было невозможно?
Маразм
===Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? ===
Не знаю... Безадресное состояние гордости и восторга. Петь хотелось. Стесняться? Мне бы это и в голову не пришло.
Кстати, мне только дважды (!) не уступили место в автобусе. И оба раза в служебном - "институтском". Это было так удивительно, что я это запомнила. А так - вскакивали, сажали, спрашивали про самочувствие, желали всего хорошего... Может у меня было такое выражение лица, что гадость сказать было невозможно?
===И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие. ===
Маразм
-------------------------------------------------------------
На самом деле это звучало так: "Крыска, давай уже про нашу Российскую (русскую) историю говорить. Никогда на Руси не стеснялись беременности, а пальцем показывали только в том случае, если будущая мамочка ребеночка прижила вне брака или до замужества."
Я в 21 ребенка родила, а на лбу у меня возраст в 15 лет максимум был написан. На меня беременную, кроме как с сочувствием никто не глядел. Сколько унизительных ситуаций было и в консультации и в роддоме. Но я в то время какая-то "пуленепробиваемая" была. Такое у меня умиротворенное состояние было, что хамство как-то до меня не доходило. Стесняться своей беременности мне тоже как-то в голову не пришло.
Маразм
-------------------------------------------------------------
На самом деле это звучало так: "Крыска, давай уже про нашу Российскую (русскую) историю говорить. Никогда на Руси не стеснялись беременности, а пальцем показывали только в том случае, если будущая мамочка ребеночка прижила вне брака или до замужества."
Я в 21 ребенка родила, а на лбу у меня возраст в 15 лет максимум был написан. На меня беременную, кроме как с сочувствием никто не глядел. Сколько унизительных ситуаций было и в консультации и в роддоме. Но я в то время какая-то "пуленепробиваемая" была. Такое у меня умиротворенное состояние было, что хамство как-то до меня не доходило. Стесняться своей беременности мне тоже как-то в голову не пришло.
Крыска
unreal
А я как-то 15-летняя ехала с полу-годовалым племянником в электричке (ездили из Матвеевки в городок за продуктами), брат курил в тамбуре, а я сидела с ребенком в вагоне... Надо сказать, что я и тогда была девушка с весьма развитой фигурой... Ребенок пил молоко из покупной бутылки... Женщины, сидевшие напротив, восхищались малышом, и говорили, ну надо же, какая молодая мама, а молока нет ребеночка покормить... Сколько же вам лет? Я спокойно ответила - 15. Надо было видеть их морды :-)))
Я уж и не помню, успела я им сказать, что я не мама вовсе, а тетка... Ехать-то всего две остановки... Но хихикали мы с братом потом долго.
Я уж и не помню, успела я им сказать, что я не мама вовсе, а тетка... Ехать-то всего две остановки... Но хихикали мы с братом потом долго.
Да бывало такое, бывало... Помню лежала я со старшенькой в больнице, а массажистка так сочувственно говорит "мама какая молоденькая, что ж мама школу-то не кончила..." Я очень веселилась, когда рассказывала ей, что успела не только школу кончить, но и в институте попреподавать... Но ни разу не было унизительно, только забавно, что невольно всех так разыграла...
Но ни разу не было унизительно, только забавно, что невольно всех так разыграла...
-------------------------------------------------------------------
Аналогично. Я это даже очень длинно объяснила.
-------------------------------------------------------------------
Аналогично. Я это даже очень длинно объяснила.
Вот говорите гордились беременностью. Ну а если подумать, то перед кем гордиться то? Только перед сабой, ну может быть мужем, родственниками, подругами, а обычным людям в транспорте умотанным после работы нет до беременных ни какого дела.А я как только узнала про свою беременность, шла по улицам и думала: "А никто и не знает, что у меня внутри живет маленькая жизнь" и светилась вся.
Тут надо не перед кем-то гордиться, а собой гордиться! Знаете ли, сейчас немногие отваживаются рожать...
Анна Каренина
guru
Всегда уступаю место беременным.
Как-то раз, со вторым ребенком, уже на поздних сроках, сижу в автобусе, тут заходит еще одна такая же, так я на автомате встаю и место уступаю. Надо признаться, реакция у окружающих была отличная: сразу подскочили двое парней и одна тетка.
Как-то раз, со вторым ребенком, уже на поздних сроках, сижу в автобусе, тут заходит еще одна такая же, так я на автомате встаю и место уступаю. Надо признаться, реакция у окружающих была отличная: сразу подскочили двое парней и одна тетка.
Пеппи
Gold hamster
Или Вы не так поняли или я не так написала. Я говорю, что мне без мужа будет не ловко. И тут кто то уже и упоминал, о том что мол прижела, приблудила и прочие.Поразительно, что пишет, судя по всему ,молодая девушка.В 2003 году...А прочтешь, так полное ощущение,что это Агафье Лыковой интернет провели, в избенку...
Наличного мужа в рамках такой "высокоморальной" концепции легко заменить огроменным и толстенным рекламным обручальным кольцом
А что такого?
Девушка хочет, чтобы беременность была не только ее проблемой, но и проблемой мужа.
Я знаю пару мужиков, которые с беременных жен глаз не спускали, и везде с ними ходили, даже в консультации, особенно на больших сроках. Странно они выглядели в глазах сослуживцев, когда отпрашивались у начальства... Но - я таких уважаю.
Девушка хочет, чтобы беременность была не только ее проблемой, но и проблемой мужа.
Я знаю пару мужиков, которые с беременных жен глаз не спускали, и везде с ними ходили, даже в консультации, особенно на больших сроках. Странно они выглядели в глазах сослуживцев, когда отпрашивались у начальства... Но - я таких уважаю.
Анна Каренина
guru
А рожать они потом тоже вместе шли?
Девушка хочет, чтобы беременность была не только ее проблемой, но и проблемой мужа.
------------------------------------------------------------------
Как интересно. А я полагала что беременность счастье, а не проблема.
------------------------------------------------------------------
Как интересно. А я полагала что беременность счастье, а не проблема.
Крыска
unreal
> А рожать они потом тоже вместе шли?
Не помню уже... Это было лет 10 назад, кажется, тогда еще не практиковалось присутствие мужей при родах...
Не помню уже... Это было лет 10 назад, кажется, тогда еще не практиковалось присутствие мужей при родах...
Крыска
unreal
> А я полагала что беременность счастье, а не проблема.
Счастье - это достаточно продолжительный высокий уровень положительных эмоций.
А проблема - не обязательно неприятность. Это нечто, требующее повышенного внимания.
Счастье - это достаточно продолжительный высокий уровень положительных эмоций.
А проблема - не обязательно неприятность. Это нечто, требующее повышенного внимания.
Девушка хочет, чтобы беременность была не только ее проблемой, но и проблемой мужа.Мне показалось, что девушка рассуждает с иных позиций, типа, с мужем не так стыдно
А насчет "глаз не спускали"-разные бывают мужья.Муж-любовник,муж- муж, муж -"сын" и , наконец, редкая разновидность, муж-отец, который не столько за женой приглядывает, сколько следит , не навредит ли чем ребеночку
Вообще, меня бы вот напрягло, если бы с меня считай год "глаз не спускали", хвостом везде мотаясь...
> Мне показалось, что девушка рассуждает с иных позиций, типа, с мужем не так стыдно
Мне показалось, что она предполагает, что будет стесняться (ни в коем случае не стыдиться) не своего положения как такового, а скорее своего внешнего вида...
Ну и почему бы нет, если для нее это важно. Может быть, она привыкла, выходя на улицу, выглядеть на все 100. А тут такое пузо... А походка... А пятна на лице...
Муж на улице рядом, как человек, с которым ей будет комфортнее. Некоторые женщины предпочитают, чтобы при родах присутствовала мать или подруга, а не муж. Им так комфортнее. Говорят, что во время беременности нужно, чтобы было как можно больше положительных этоций. Не все становятся непрошибаемыми, бывает и наоборот. И не каждая может идти гордо с выражением на лице "мне плевать, что вы все думаете". Это своего рода агрессия, которой вообще-то по жизни нужно избегать...
> Вообще, меня бы вот напрягло, если бы с меня считай год "глаз не спускали", хвостом везде мотаясь...
Ну да, тебе было бы приятнее, если бы муж совсем на тебя внимания не обращал. И вообще появления ребенка на свет не заметил, или счел бы это не таким уж важным событием в вашей жизни...
И не год, а всего 4, ну максимум 5 месяцев. Причем тогда, когда его присутствие действительно требуется, хотя бы для того, чтобы помочь выйти из транспорта, когда на улице скользко, и так далее.
Мне показалось, что она предполагает, что будет стесняться (ни в коем случае не стыдиться) не своего положения как такового, а скорее своего внешнего вида...
Ну и почему бы нет, если для нее это важно. Может быть, она привыкла, выходя на улицу, выглядеть на все 100. А тут такое пузо... А походка... А пятна на лице...
Муж на улице рядом, как человек, с которым ей будет комфортнее. Некоторые женщины предпочитают, чтобы при родах присутствовала мать или подруга, а не муж. Им так комфортнее. Говорят, что во время беременности нужно, чтобы было как можно больше положительных этоций. Не все становятся непрошибаемыми, бывает и наоборот. И не каждая может идти гордо с выражением на лице "мне плевать, что вы все думаете". Это своего рода агрессия, которой вообще-то по жизни нужно избегать...
> Вообще, меня бы вот напрягло, если бы с меня считай год "глаз не спускали", хвостом везде мотаясь...
Ну да, тебе было бы приятнее, если бы муж совсем на тебя внимания не обращал. И вообще появления ребенка на свет не заметил, или счел бы это не таким уж важным событием в вашей жизни...
И не год, а всего 4, ну максимум 5 месяцев. Причем тогда, когда его присутствие действительно требуется, хотя бы для того, чтобы помочь выйти из транспорта, когда на улице скользко, и так далее.
==Не знаю, кто из дам таскает прокладки пачками. На фига их с собой нужна целая пачка, не представляю==
Имелась в виду ситуация, когда тетка тащит сумку с кучей всякой всячины, закупленной впрок и парой-тройкой пачек прокладок, торчащих из нее...
==не думала, что мужчины нынче заглядываются на содержимое приоткрытых сумочек, а не на стройные ножки или симпатичные мордашки...==
См. выше
Имелась в виду ситуация, когда тетка тащит сумку с кучей всякой всячины, закупленной впрок и парой-тройкой пачек прокладок, торчащих из нее...
==не думала, что мужчины нынче заглядываются на содержимое приоткрытых сумочек, а не на стройные ножки или симпатичные мордашки...==
См. выше
==уже понимают, о чем можно говорить со старшими, а о чем - нет, чтобы их считали правильными. А уж между собой, ууу...==
Крыска, вы - чудо!
Ваша фраза по поводу детей - самое точное объяснение проблемы. Самое интересное, что взрослые этого обычно почему-то не понимают... Думаю, объяснение здесь простое - человек (прямо будем говорить - женщина, от мужчин возражений еще не поступало) не может рассуждать абстрактно, отвлекшись от собственных детей. Вчера разговаривал на эту тему с женщиной - основной аргумент: "Ничего подобного, у меня сын не такой". Все. Точка. И доказать такой даме ничего невозможно - во-первых, она не видела, чтобы сын воспринимал беременную женщину неравнодушно, во-вторых, ей не хочется думать, что ее ребенок такой "нехороший"
==Это размышления, основанные на моих собственных воспоминаниях о детстве и ранней юности==
Я бы говорил только о детстве, но тем не менее: интересно, почему большинство не помнит того, какими они были сами? Я рос среди таких же детей, сам был таким же... Это - нормально, зачем же отрицается?
Крыска, вы - чудо!
Ваша фраза по поводу детей - самое точное объяснение проблемы. Самое интересное, что взрослые этого обычно почему-то не понимают... Думаю, объяснение здесь простое - человек (прямо будем говорить - женщина, от мужчин возражений еще не поступало) не может рассуждать абстрактно, отвлекшись от собственных детей. Вчера разговаривал на эту тему с женщиной - основной аргумент: "Ничего подобного, у меня сын не такой". Все. Точка. И доказать такой даме ничего невозможно - во-первых, она не видела, чтобы сын воспринимал беременную женщину неравнодушно, во-вторых, ей не хочется думать, что ее ребенок такой "нехороший" ==Это размышления, основанные на моих собственных воспоминаниях о детстве и ранней юности==
Я бы говорил только о детстве, но тем не менее: интересно, почему большинство не помнит того, какими они были сами? Я рос среди таких же детей, сам был таким же... Это - нормально, зачем же отрицается?
> Имелась в виду ситуация, когда тетка тащит сумку с кучей всякой всячины, закупленной впрок и парой-тройкой пачек прокладок, торчащих из нее...
Жениться вам надо, барин. Да почаще с женой по магазинам ходить.
Ручаюсь - обзавидуешься, глядя на мужика, играючи несущего сумку с легкими прокладками, в то время как ты, обливаясь потом, волочешь ведро картошки в одной руке, и молоко-сметану-кефир-хлеб-колбасу-сыр-сок в другой.
Жениться вам надо, барин. Да почаще с женой по магазинам ходить.
Ручаюсь - обзавидуешься, глядя на мужика, играючи несущего сумку с легкими прокладками, в то время как ты, обливаясь потом, волочешь ведро картошки в одной руке, и молоко-сметану-кефир-хлеб-колбасу-сыр-сок в другой.
Дети будут живо реагировать лишь на необычное явление.Типа, на впервые в жизни встреченную женщину с "пузиком". Если же таковые видены-перевидены, "проза жизни", никакого внимания уже не привлекают.Так вот в младших классах, где старший ребенок из семьи пляшет/поет на сцене, а в зале, массово, мамы со вторыми -третьими в животах и на руках, никто не глазеет и ажиотажа не проявляет.Наоборот, слышала обрывки вполне деловых разговоров
"старшеньких", на тему "кого хочешь, брата -сестренку" и детских всяких пожиток, которыми хвастались друг перед другом старшие сестрицы.
"старшеньких", на тему "кого хочешь, брата -сестренку" и детских всяких пожиток, которыми хвастались друг перед другом старшие сестрицы.
И вообще, особливо стеснительным предлагаю начать с себя и прекратить позорный процесс размножения! Мало, что ли, духовных интересов в жизни
MIST
джа
==Вы - закомплексованный ограниченный ханжа==
А вот оскорблять меня не надо, девушка... Может, не ханжа, а эстет? Я ведь не чураюсь разговоров об этом, правда? Как и о многом другом. И если я считаю, что таскать навиду вещи интимного туалета (кто мешает засунуть их поглубже в сумку
) так же некрасиво, как и сидеть в коротенькой юбке раздвинув ноги (что неприличного? Все естестенно, тем более трусиками прикрыто), то это еще не повод для безосновательных обвинений в ограниченности и ханжестве.
А вот оскорблять меня не надо, девушка... Может, не ханжа, а эстет? Я ведь не чураюсь разговоров об этом, правда? Как и о многом другом. И если я считаю, что таскать навиду вещи интимного туалета (кто мешает засунуть их поглубже в сумку
) так же некрасиво, как и сидеть в коротенькой юбке раздвинув ноги (что неприличного? Все естестенно, тем более трусиками прикрыто), то это еще не повод для безосновательных обвинений в ограниченности и ханжестве.==Жениться вам надо, барин. Да почаще с женой по магазинам ходить==
Походил я за свою жизнь по магазинам. С матерью. Не только походил, кстати, но и поездил - я знаю и то, как интересно везти сумку с какой-нибудь ерундой, которая не продается в родном Пашино в переполненном транспорте. Поэтому аргумент, мягко говоря, неуместен.
Кстати, в случае, если по пути пиобретался предмет , из-за которого разгорелся сыр-бор, то он запихивался вниз, вот и все. Ничего сложного ведь нет? "Ханжи", имхо, тоже люди, их чувства тоже щадить нужно... И еще: я ведь не против, таскайте все, что угодно везде, где угодно. Я говорил об ощущении, которое возникает при виде "тетки с прокладками" - она не перестает быть в моих глазах человеком, она просто не воспринимается женщиной, вот и все.
Походил я за свою жизнь по магазинам. С матерью. Не только походил, кстати, но и поездил - я знаю и то, как интересно везти сумку с какой-нибудь ерундой, которая не продается в родном Пашино в переполненном транспорте. Поэтому аргумент, мягко говоря, неуместен.
Кстати, в случае, если по пути пиобретался предмет , из-за которого разгорелся сыр-бор, то он запихивался вниз, вот и все. Ничего сложного ведь нет? "Ханжи", имхо, тоже люди, их чувства тоже щадить нужно... И еще: я ведь не против, таскайте все, что угодно везде, где угодно. Я говорил об ощущении, которое возникает при виде "тетки с прокладками" - она не перестает быть в моих глазах человеком, она просто не воспринимается женщиной, вот и все.
Нести в руках использованный презерватив, помахивая им, - неприлично, согласна. Таким образом можно оскорбить чувства идущих рядом. Но нести его же в красивой упаковке - не вижу в этом ничего, что могло бы оскорбить окружающих.
==Дети будут живо реагировать лишь на необычное явление==
Типичное высказывание матери семейства. Зачем пытаться думать о собственных детях лучше, чем они есть на самом деле? Дети знают разницу между мальчиками и девочками. И то, что в их мозгу выстраивается цепочка, описаная Крыской - это нормально. Так же нормально, как игры "в больничку" с разглядыванием гениталий.
==детских всяких пожиток, которыми хвастались друг перед другом старшие сестрицы==
Ага, девочки еще в куклы играют. Вы говорите о материнском инстинкте, это совсем другое. К тому же, беременность собственной матери (как и знакомой женщины вообще) воспринимается иначе, "по домашнему", что ли... Некоторые особо отвязные мамы не стесняются ходить дома в обнаженном (полуобнаженном) виде не обращая внимания на детей, часто вполне взрослых. Это ведь совсем не то же самое, что и прогулка голышом по школе?
Типичное высказывание матери семейства. Зачем пытаться думать о собственных детях лучше, чем они есть на самом деле? Дети знают разницу между мальчиками и девочками. И то, что в их мозгу выстраивается цепочка, описаная Крыской - это нормально. Так же нормально, как игры "в больничку" с разглядыванием гениталий.
==детских всяких пожиток, которыми хвастались друг перед другом старшие сестрицы==
Ага, девочки еще в куклы играют. Вы говорите о материнском инстинкте, это совсем другое. К тому же, беременность собственной матери (как и знакомой женщины вообще) воспринимается иначе, "по домашнему", что ли... Некоторые особо отвязные мамы не стесняются ходить дома в обнаженном (полуобнаженном) виде не обращая внимания на детей, часто вполне взрослых. Это ведь совсем не то же самое, что и прогулка голышом по школе?
==особливо стеснительным предлагаю начать с себя и прекратить позорный процесс размножения!==
Я делаю все от меня зависящее, чтобы не размножаться. Или под "процессом" имеется в виду секс? Заниматься сексом ради рождения детей - все равно, что читать учебники. Но если учебники необходимы для выживания того, кто их читает, то дети... Хм... Я уважаю разные точки зрения, уважайте и вы: человек имеет одинаковые права хотеть или не хотеть ребенка. Я не дказываю того, что дети не нужны вообще. Я говорю о том, что они не нужны конкретно мне.
Я делаю все от меня зависящее, чтобы не размножаться. Или под "процессом" имеется в виду секс?
Заниматься сексом ради рождения детей - все равно, что читать учебники. Но если учебники необходимы для выживания того, кто их читает, то дети... Хм... Я уважаю разные точки зрения, уважайте и вы: человек имеет одинаковые права хотеть или не хотеть ребенка. Я не дказываю того, что дети не нужны вообще. Я говорю о том, что они не нужны конкретно мне.Типичное высказывание матери семейства. Зачем пытаться думать о собственных детях лучше, чем они есть на самом деле? Дети знают разницу между мальчиками и девочками. И то, что в их мозгу выстраивается цепочка, описаная Крыской - это нормально. Так же нормально, как игры "в больничку" с разглядыванием гениталий.Типичное высказывание юного теоретика процесса.
Во-первых, у тебя налицо противоречие, между "нормально" и "думать о них лучше, чем они есть", т.е реально дети в твоем описании -"плохие"
Во-вторых , думаю, пресловутая цепочка выстраивается далеко не у всех, лишь у отдельных личностей.Зато-надолго, чуть не до конца жизни
Так что же делать, как правильно говорили здесь, у склонных к "цепочке" в голове она будет образовываться и при виде невесты, и при виде обручального кольца.Кровати в магазине продают... И , о ужас, белье!"Доктор, да Вы-маньяк!"(с)
Или под "процессом" имеется в виду секс?Ага. Если уж "животик" столь предосудителен, логично бороться с первопричиной, не так ли?
==Во-первых, у тебя налицо противоречие, между "нормально" и "думать о них лучше, чем они есть", т.е реально дети в твоем описании -"плохие"==
Протите, а откуда это следует? Дети - обыкновенные. И думать о них, как о идеальных по меньшей мере неправильно. Нужно воспринимать их такими, какие они есть. Это правильнее всего.
==Во-вторых , думаю, пресловутая цепочка выстраивается далеко не у всех, лишь у отдельных личностей==
Ну да, встречаются дети с нарушениями в развитии. Это как раз те, у которых не выстраивается.
==у склонных к "цепочке" в голове она будет образовываться и при виде невесты, и при виде обручального кольца==
Хм... У вас точно есть ребенок. Не может женщина с такими взглядами быть бездетной
Слишком уж уперт взгляд в брак-размножение. У нормального ребенка про виде кольца или невесты будут возникать мысли о любви, а не о сексе. Вы отождествляете эти понятия и здесь главная ошибка. Особенности образа мысли, ваше право. Вам не понять моей точки зрения потому, что вы изначально видите жизнь иначе.
==Кровати в магазине==
Логически приводят к мыслям о сне.
==И , о ужас, белье!==
Какое?
Протите, а откуда это следует? Дети - обыкновенные. И думать о них, как о идеальных по меньшей мере неправильно. Нужно воспринимать их такими, какие они есть. Это правильнее всего.
==Во-вторых , думаю, пресловутая цепочка выстраивается далеко не у всех, лишь у отдельных личностей==
Ну да, встречаются дети с нарушениями в развитии. Это как раз те, у которых не выстраивается.
==у склонных к "цепочке" в голове она будет образовываться и при виде невесты, и при виде обручального кольца==
Хм... У вас точно есть ребенок. Не может женщина с такими взглядами быть бездетной
Слишком уж уперт взгляд в брак-размножение. У нормального ребенка про виде кольца или невесты будут возникать мысли о любви, а не о сексе. Вы отождествляете эти понятия и здесь главная ошибка. Особенности образа мысли, ваше право. Вам не понять моей точки зрения потому, что вы изначально видите жизнь иначе.==Кровати в магазине==
Логически приводят к мыслям о сне.
==И , о ужас, белье!==
Какое?
==Если уж "животик" столь предосудителен, логично бороться с первопричиной, не так ли?==
А С ЧЕГО ЖИВОТИК ВДРУГ СТАЛ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМ?!!!!!!!!!!!!!!!!!
А С ЧЕГО ЖИВОТИК ВДРУГ СТАЛ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМ?!!!!!!!!!!!!!!!!!
ТОП 5
1
3
4