Бога постичь невозможно по определению, сознание не вмещает.

2. Зарисовка в старом "Крокодиле": девочка играет на арфе, рядом мама, отец (зажав уши, с гримассой на лице) ей: "Знаешь, дорогая, с тех пор, как наша дочь научилась играть на арфе, я больше не хочу попасть в рай"

Ну ВЫ против РПЦ и к Ангиканской не относитесь, ну тогда может поделитесь к какой конфессии или какому учению принадлежите? Может свое какое проповедуете?

...потом стал стараться жить как жил Иисус ...

А как насчет того, что мы созданы по его образу и подобию? Стало быть и его сознание тоже не вмещает себя самого?

Бог напрямую со мной говорить не хочет, я чином мал, да и субординация понимашь.

Как это? А я слышал, что крещение - это и есть освобождение от первородного греха, а с некрещеных за него спрашивают. Впрочем, не уверен, что это не самодеятельность конкретной церкви, а не христианства вообще.

Вопрос в причинно-следственной связи между этими явлениями. Я ее не вижу, а библия не объясняет.

Вот и вопрос - что мешало всемогущему богу сделать это без всякого "если"?

Вот я и спрашиваю: почему без этого мы прощения получить не могли? В чем связь между событием 2000-летней давности и завтрашним прощением богом моих сегодняшних грехов?

А как насчет того, что мы созданы по его образу и подобию? Стало быть и его сознание тоже не вмещает себя самого?

мне, как неверующему, варианты ни к чему. я не считаю, что существуют какие-то явления, которых человек постигнуть не может в принципе. пока не постиг - только и всего.

Характерной особенностью МЦХ является детально проработанная система психологического давления на самих адептов культа и на всех, кто попадает в орбиту их миссионерской деятельности. Это давление носит как личный, так и групповой характер. Используются следующие методы: навязчивость, депривация (лишение) свободного времени, групповое давление, депривация сна, неадекватное питание, индоктринирование комплекса вины. Организация построена по пирамидальной структуре, для которой характерна жесткая иерархичность, строгая подотчетность "учеников" лидерам. В "Итоговом заявлении" Международного христианского семинара "Тоталитарные секты в России" (16-20 мая 1994 г., Москва) записано: "Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этого движения, понуждают нас признать, что способ функционирования этой организации скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению".

Причем народ там так быстро начинает перенимать разговорные манеры американских пасторов, что даже начинают как англоговорящие завышать интонацию к концу слова

Связь в том, что если вы верите в Христа, то имеет шанс измениться и не грешить. Тем более не упорствовать в грехе. Если же не верите, то грех так и остаётся при вас. Иисус имеет власть давать людям шанс жить с чистой совестью.

А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести? Или верить, но не в Иисуса, а в Кришну или Аллаха? Раз можно верить и оставаться грешником (примеров - вагон), логично предположить, что и обратное возможно.

Очень интересно. Ведете речь о постижении разумом бесконечности, а варианты Вам ни к чему...
Не говоря уже о варианте существования Бога...

А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести? Или верить, но не в Иисуса, а в Кришну или Аллаха? Раз можно верить и оставаться грешником (примеров - вагон), логично предположить, что и обратное возможно.

Я, кстати, этот вопрос миллион раз задавал верующим.
В РПЦ говорили, что человек грешен, потому надо постоянно каяться в грехах, и вообще - не верить в Христа это самый большой грех.

Вот на этом моменте хотел бы заострить внимание - если я чего-то понимаю и осознаю, что мне надо поступить так, то не приходится стараться. Приходит понимание - происходит преобразование. А вот когда "стараешься", то со старым мышлением преобразуешь свои действия и поведение чтобы соответствовать некому стандарту обрисованному извне. Отсюда - фанатики, слепое соблюдение обрядов - так принято. А дальше еще глубже - так принято понимать. У одних принято понимать так, у других - так. И вот за этим "принято" (=привычно, обычно), утрачивается "понимать" (=осознавать, быть способным к внутреннему преобразованию и развитию).
(дословно не помню)"Бог производит действие и хотение по своему благоволению" , "Если о чем неправильно мыслим, то Бог нам откроет" (что Ваши слова и опыт подтверждают)
Как Вы на это смотрите?

- с последующим выводом в стиле "не веришь? - монстр!"
или как вариант "если не христианство, то всем хана"

Бог напрямую со мной говорить не хочет, я чином мал, да и субординация понимашь.

Почему со времён еваангелистов Бог перестал общаться с землянами?

Чего то мануалы к вере давно не обновлялись?

А сын Божий ,сущий везде и всегда ни разу не явился людям за 2000 лет?

А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести?

А лидеры местные, повидав заморских хозяев, потом пытаются подражать им во всем, включая манеру говорить.
Я это услышал невообруженным ухом на одном из сборищ, причем не от одного оратора:)

В НХЦ говорили, что даже если ты веришь в Христа и живешь по-христиански, то все равно, если ты не будешь долгое время посещать собрания, то отойдешь от веры и не сможешь быть полноценным христианином (ну тут понятно, не будешь на собрания приходить - считай бабла не принесёшь

А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести?

Это я бы хотел споросить у людей. Люди, а чего же вы не живёте по совести? Видимо как-то не получается.

А то у вас всё получается - "не так сидишь, не так свиситшь!"

А насчёт $$$ вы что-то не вполне понимаете. Вас что заставляли $$$ насильно под роспись сдавать? Кто-то контролировал кто сколько пожертвовал?

Давно установлено наукой как факт что есть два фактора влияющие на социальное поведение людей - вера и закон.

Практика показывает, что так и бывает.

Давно установлено наукой как факт что есть два фактора влияющие на социальное поведение людей - вера и закон. остальное все детали.