Docent
Какой садист, а?
Ну он же не сунул руку одного из солдат туда в качестве демонстрации?
Михаил_1
если перед этим для наглядности пропустил через собаку 220В (кажется, так аналогия будет точнее), то да - садист.
Точная аналогия будет, если собака залезла под ток произвольно (или ее швырнули посторонние хулиганы). И в чем тогда садизм прапора?
Docent
то есть та башня Силоамская упала сама? Или её свалил кто-то третий? Ну, в любом случае христианским богом этот процесс не контролировался? Тогда какое право на поучения "но, если не покаетесь, все так же погибнете"?
Михаил_1
Дык и прапор никого током специально не бил. Он просто разъяснял: "будете нарушать правила - погибните".
Можно предъявит к нему претензии: почему он не изолировал все внутреррие контакты неснимаемой изоляцией? А еще лучше: почему он не обесточил всю аппаратуру?:улыб:
Docent
Дык и прапор никого током специально не бил. Он просто разъяснял: "будете нарушать правила - погибните".
ну, значит прапор - не садист.
Но башню-то для наглядности - повалили? и вывод? прапор гуманнее Бога? :ухмылка:
Михаил_1
С чего Вы взяли, что башню обязательно "повалили для наглядности"? Разве башни не рушатся по естественным причинам (какие-нибудь подвижки грунта и т.п.)?

Или Господь должен всякий раз являть чудо, не допуская обычное действие физических законов?
Docent
Именно поэтому на предыдущей странице я и спросил:
Ну, в любом случае христианским богом этот процесс не контролировался? Тогда какое право на поучения "но, если не покаетесь, все так же погибнете"?
При чём тут "если не покаетесь"?
Михаил_1
Контролировался, как и всё происходящее в мире. :улыб:

Но "контролировать" и "вмешиваться, дабы нарушить естественный ход процесса" - это разные вещи.
Docent
не то слово, наверное, употребил... Не "контролировал", а "был инициатором процесса".
Если Бог не был инициатором процесса падения башни, не собирал определённый круг людей под этой башней (что было бы аналогично её разрушению и их убийству) - то при чем тут "если не покаетесь"?

Если покаетесь, то... что? Что в данном случае зависит от Бога?
(я надеюсь, не будете утверждать, что в данном случае Иисус намекал на смерть души? Пример-то вполне наглядный, и Вы за несколько страниц этой мысли не высказали...)
Valico
не страдаю православием головного мозга:миг:
Да всем давно заметно, что Вы не страдаете никаким головным мозгом вообще. А периодически ещё и ярко выраженные обострения случаются на религиозной почве...
:ухмылка:
Docent
Контролировался, как и всё происходящее в мире. :улыб:
Но "контролировать" и "вмешиваться, дабы нарушить естественный ход процесса" - это разные вещи.
Ну стало быть и удар молнией - обычный естественный процесс.
vert
Да всем давно заметно, что Вы не страдаете никаким головным мозгом вообще. А периодически ещё и ярко выраженные обострения случаются на религиозной почве...
:ухмылка:
А Вам по существу нечего сказать?
Так, просто, мимо проходя ляпнуть решили, показав свой интеллект?
Valico
2 олл
Эгей! Питрасяны превед!

По темени: Не помню уж где, прочитал что "госдума теперь будет по поводу каждого законопроекта советоваться с РПЦ"

На что ацие муслимы ответили, что если так, то они еще покажут этой госдуме, как ущемлять их права )))
Михаил_1
я надеюсь, не будете утверждать, что в данном случае Иисус намекал на смерть души? Пример-то вполне наглядный, и Вы за несколько страниц этой мысли не высказали...
На самом деле для ветхозаветного человека смерть тела была почти эквивалентной смерти души.

До Воскресения Господа Иисуса Христа даже праведники пребывали не в раю, они были лишены общения с Богом, хотя и не испытывали адских мук.
Valico
Ну стало быть и удар молнией - обычный естественный процесс.
Вполне возможно...

Но есть определенная вероятность, что данный раскольник погиб промыслительно, о чем, собственно говоря, и хотел сказать о.Андрей.

И если человек, ведущий такую же деятельность, как и погибший, не исключает наличия такой вероятности, то он может крепко задуматься.
Docent
И если человек, ведущий такую же деятельность, как и погибший, не исключает наличия такой вероятности, то он может крепко задуматься.
Не совсем понял- чем таким аморальным / незаконным / греховным занимался покойный?
Ну кроме посягательства на прибыль ЗАО РПЦ, есс-но.
rata
"Червоний готовил принятие областной радой постановления, запрещающего въезд Патриарха Кирилла на территорию Ровенской области".

Я подозреваю, что вводить региональные запреты на въезд конкретных иностранцев противоречит украинскому законодательству.
Docent
Я подозреваю, что вводить региональные запреты на въезд конкретных иностранцев противоречит украинскому законодательству.
Однако, я подозреваю, что запрет на въезд кого-то куда-то - совсем не смертный грех.
Docent
Это смотря кого...:улыб:
Чем таким выдающимся обладает партриарх Кирилл?
Он сын божий? Или пророк? Или архангел?

К тому же "готовил к принятию" - еще не принял. У нас вот тоже много чего готовится к принятию, однако молний не видать чего-то повсеместно.
Valico
Не пойму, для Вас-то в чем вопрос?

Вы же не верите ни в пророков, ни в архангелов, ни в архангелов, так что для Вас любой подобный запрет не был бы грехом (еще бы разобраться, что означает это понятие в понимание атеиста?).

А для православных попытка не пустить Патриарха в одну из его епархий - естественно, тяжкий грех.
Docent
"Червоний готовил принятие областной радой постановления, запрещающего въезд Патриарха Кирилла на территорию Ровенской области".
Реквизиты постановления - можно? И номер сответсвующей статьи УК Украины желаьтельно.
Docent
Т.е.хорошие люди в принципе должны отказываться от власти (по крайней мере, верховной), поскольку у них заведомо будут "руки по локоть в крови", отдавая тем самым власть явным негодяям?
Не то чтобы они это кому-то "должны", просто сами отказываются. Я вот, например, нифига не президент до сих пор. А почему, спросите вы? А потому, что я хороший, честный и добрый человек, мне в правительство никак.
Docent
Или Господь должен всякий раз являть чудо, не допуская обычное действие физических законов?
Ну а поскольку все можно объяснить физическими законами, то вывод - бога нет!:улыб:
ПЕЛЕВИН
Ну а поскольку все можно объяснить физическими законами, то вывод - бога нет!:улыб:
Опять же- неочевидно.
Ибо законы те - кем-то развабатывались, согласовывались, утверждались. Вероятно- не с первого раза.
rata
Ибо законы те - кем-то развабатывались, согласовывались, утверждались. Вероятно- не с первого раза.
Эээээ... Вы точно про [/b]физические[/b] законы? Понимаете, закон всемирного тяготения вроде как описал Ньютон. Но это не значит, что до Ньютона тяготения не существовало...
Я вот, например, нифига не президент до сих пор. А почему, спросите вы?
А почему собственно вы так считаете? Вы себя не дооцениваете.
Я вот считаю что вы ого-го какой президент.
Как говорят наши врачи: "Нет здоровых людей, есть не дообследованные".
александр99
Нет, я как раз себя хорошо оцениваю. И не хочу замараться.
Да вы не поняли.
Я про медицинский тип президентства. Есть в медицине такое направление -психиатрия:улыб:
ПЕЛЕВИН
Понимаете, закон всемирного тяготения вроде как описал Ньютон.
Описал- или перевел на английский - Ньютон.
А написал кто?
rata
несколько тысяч лет назад аналогичными вопросами "доказывали" существование бога-громовержца, руками кидающего молнии ("а кинул кто?")
rata
А написал кто?
Физические законы тем и отличаются от юриспруденческих бредней, что их никто не придумывал. Они даны нам как объективная реальность в ощущениях (не помню точно). То есть даже если выяснится, что Ньютон всего лишь жалкий плагиатор - закон всемирного тяготения от этого своего действия не прекратит. Даже по решению Европейского суда по правам человека :ухмылка:
ПЕЛЕВИН
закон всемирного тяготения от этого своего действия не прекратит. Даже по решению Европейского суда по правам человека :ухмылка:
Угу.
Внимание , вопрос- кто помешает автору закона при необходимости внести в него поправку?
Нешто медвепут - аль ЗАО РПЦ ?
gruss
В ответ на:- В одного хмыря молния попадала 7 раз.

Это кто был, интересно?
Не семь, а только четыре, да и то один раз уже не в него, а в его могильный камень. Это произошло с офицером канадской королевской конной полиции в 19 веке. Первый раз его ударило когда он был лейтенантом и никаких последствий от удара не было. Второй удар настиг чувака когда он уже был в чине капитана и после него он стал хромать и здоровье в общем пошатнулось. Ну а когда он выслужился до майора его снова шандарахнуло и службу пришлось покинуть. В итоге когда его похоронили на могильном камне написали что-то типа - "в этого чела молния попадала 3 раза". Но вскоре молния разбила этот могильный камень. Итог - честным будет засчитать 4 точных попадания в одного субъекта. Читал в книге, в интернете что-то не смог найти ссылочку.
rata
Внимание , вопрос- кто помешает автору закона при необходимости внести в него поправку?
Я запутался. Мы все еще говорим про закон всемирного тяготения?
Valico
ИМХО, циничность руководителей РПЦ переходит все рамки. После этого как-то стыдно должно быть православным. Или требовать как минимум снятия с постов верхушки. Хотя там же не демократия...
Так открыто глумиться над смертью, пусть и своих оппонентов -
ИМХО дьякон Кураев никакого отношения к верхушке РПЦ не имеет.
ИМХО он ничего такого предосудительного не говорил, а сказал только лишь как было дело. Читал эту историю в светском источнике, там глумежу куда как поболее было.
ИМХО после всех этих падений вертолётов, ударов молнии и прочих "странностей" воззвания к Богу на тему "Куда Ты смотришь? Чего не вмешиваешься?" - просто глупость. Смотрит, вмешивается. Делает это часто, только далеко не всегда так явно.

ИМХО - офисный планктон ваще чего-то не в тему буянит.
Владимир Ив
ИМХО - офисный планктон ваще чего-то не в тему буянит.
Действительно, чего-то Вы разбуянились.
Не семь, а только четыре, да и то один раз уже не в него, а в его могильный камень. Это произошло с офицером канадской королевской конной полиции...
Владимир Ив, ты видимо, мою дальнейшую ссылку не прочёл (из "Книги рекордов Гиннеса"):

Бывший садовник Рой С. Салливан из шт. Виргиния, США, 7 раз пострадал от удара молнии . В 1942г. он лишился ногтя на большом пальце ноги, в июле 1969 г. ему опалило бровь, в июле 1970 г. обожгло левое плечо, в апреле 1972 г. у него загорелись волосы, в августе 1973 г. они снова вспыхнули, но на этот раз пострадали еще и ноги, а в июне 1976 г. ему поранило лодыжку. 25 июня1977 г., после того как во время рыбалки его очередной раз ударило молнией , Салливан был помещен в больницу с ожогами груди и живота. Умер он в сентябре 1983 г., покончив жизнь самоубийством из-за несчастной любви.

- В остальном с тобой согласен.
Beobachter
Везёт же некоторым

Удар молнии вылечил женщину от аритмии.

Женщина, страдавшая аритмией, излечилась от этого состояния после удара молнии. Об этом сообщают «Медновости».
51-летняя Нада Акимович подверглась удару молнии в сербском городе Сливовица. От смерти ее спасли резиновые подошвы.
vert
Вполне можно объяснить, как метод лечения, используемый Создателем.:улыб:
я хороший, честный и добрый человек, мне в правительство никак.
Ну просто не могу молчать!
Хочу, чтобы все знали про ПЕЛЕВИНа , что он ещё вдобавок УМНЫЙ и СКРОМНЫЙ !
Docent
Ну почитайте что отмачивают другие деятели о РПЦ.
Заметьте, от ркуоводства РПЦ опровержений не поступает.
Не так давно на сайте МО РФ появился довольно скандальный документ, но следом прошло опровержение, документ удалили.

А РПЦ молчит на слова своих деятелей, значит - согласна с ними.

Вести+
А если серьёзно, то
Я вот, например, нифига не президент до сих пор. А почему, спросите вы?
Вы прямо так безо всяких сомнений уверены, что будь Вы не такой «хороший, честный и добрый», – давно бы президентом какой-нибудь державы были?
Valico
Иг.Петр - не "деятель" Церкви, а один из 30 тыс.священников.

Если я завтра что-либо ляпну в СМИ, то меня должны будут опровергать официальные Минобрнауки или РАН, или, в противном случае, окажется, что мнение некоего доцента (с.н.с.) и есть позиция Минобрнауки и Академии? :улыб:
Кстати, иг.Петр идет и против идей церковного начальства, выступая против введения в школах ОПК, но и подобные высказывания остаются без официальной реакции.

Правильна или нет такая реакция священноначалия? Пожалуй, правильна: ведь в отдаленный монастырь недовольного монаха сейчас не сошлешь, а на свободе в случае "принятия мер" он будет иметь репутацию "обиженного", внося тем самым еще большие нестроения.

Вспомните, сколько лет увещевали Глеба Якунина или Диомида...
Docent
Вспомните, сколько лет увещевали Глеба Якунина или Диомида...
Ну так вспомните, что стало с обоими? :ухмылка:
Анафема, конечно, не расстрел, но для священнослужителя - серьезное наказание.

ИМХО, пока человек имеет мало силы в противодействии РПЦ, на него внимания не обращают. А потом его просто раздавят ногтем. Как, впрочем, и в любой другой организации, чьи политические интересы были затронуты.

Однако, я не слышал, чтобы обоих упомянутых на Вестях+ священников руководство РПЦ подвергало хотя бы критике.
Valico
Ну так они слишком мелкая величина.

Диомид был епископом, Якунин - хоть и простым священником, но депутатом Думы.

А эти - простые священники, двое из 30 тыс.

Опять-таки, лишать сана за частные мнения по политическим вопросам - формальных оснований нет.

Впрочем, предполагаю, что после критики на официальном телеканале с выступающими будет проведена "воспитательная работа" (без оглашения в СМИ, конечно).:улыб:
я ... добрый человек
Пусть «добрыми» нас называют после нашей смерти. А сегодня я – весёлый Али-Баба!
цитата
барнаулец
будь Вы не такой «хороший, честный и добрый», – давно бы президентом какой-нибудь державы были?
Конечно! просто мараться не хочется. А вся политика - это очень грязное дело...
Valico
Анафема, конечно, не расстрел, но для священнослужителя - серьезное наказание.
А чо тебя так мутит в этих случаях. Не стоило им так дерзко нозить на РПЦ. Всё-таки гордость это довольно серьёзный проступок, а внесение раскола ещё худший. И вот спрашивается какого хрена офисный планктон занарядившийся против РПЦ вдруг начал защищать инаковерующих? Или это просто по принципу враг моего врага мой друг? Вообще-то товарищ Диомид такого как ты в первую очередь бы откостерил. Ты ж пособник сатаны - вас линейных программеров нужно вообще со свету сживать согласно его представлениям. Ну и сотовым ты пользуешься стопудов. Ваще антихрист.:улыб: