Micha_Burmistrov
v.i.p.
А для Вашей, отдельной личности что лучше? Строем ходить или вразброд шататься?для меня лучше вразброд
поэтому я и проив РПЦА чего вы только РПЦ бичуете? Знаете. что ничего за это не будет? Почему правительство Дума. проходят мимо вашего критического сознания? Ась?Ну я не могу в одном топике всем сразу свои претензии высказывать. Кроме этого, я стараюсь быть вне политики.
А у РПЦ руки тоже длинные
kazik
v.i.p.
кстати +1... не охота быть одурманенным тупоголовым стадом, которое ведут на убой...
Владимир Ив
old hamster
Не охота - это многим неохота. Только вот почему-то люди стараются свой бортовой процессор не перегружать. Мыслят штампами - так удобно, действуют стереотипно - так безопаснее ибо уже проверено.
самое удивительное именно то, что одиночки и индивидуалисты точно так же идут на убой как и все прочие. И пойло посасывают и тупят часто не слушая ни советов, ни обращая внимания на опыт других людей - ибо сами с усами. А итог - что в стаде, что не в стаде, что тупо, что умно - всё одно - на убой.
самое удивительное именно то, что одиночки и индивидуалисты точно так же идут на убой как и все прочие. И пойло посасывают и тупят часто не слушая ни советов, ни обращая внимания на опыт других людей - ибо сами с усами. А итог - что в стаде, что не в стаде, что тупо, что умно - всё одно - на убой.
gruss
guru
для меня лучше вразбродИнтересно.
Тут вразброд, а в случае со школой Вы призывали к шаганию единым строем.Я так понимаю, реально хотите так, как привычно, как сложилось раньше?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Интересно.нет, .. я уже несколько раз написал, что с точки зрения власти лучше строем, с точки зрения тех, кто в "строю" лучше вразброд, что касаемо РПЦ, я не во власти и я являюсь "подопытным", что касается школ, то там будет учится мой сын, и лучше, что бы они шли в ногу
Я так понимаю, реально хотите так, как привычно, как сложилось раньше?
Я каждую ситуацию оцениваю исходя из того, где нахожусь Я, так как абсолютное добро и зло присуще Христианам, а в природе не существует не зла ни добра, все зависит от того, откуда смотреть, Например тигр поедающий теленка хорошо ил иплохо? с точки зрения тигра - хорошо, с точки зрения теленка и его "родственников" уже как то не очень
Владимир Ив
old hamster
абсолютное добро и зло присуще ХристианамВера в абсолютное присуща максималистам, вера в относительное - релятивистам, а людям свойственно сомневаться.
Я когда сомневаюсь стараюсь с Богом советоваться. Уж Он-то про добро и зло безошибочно поясняет. Иногда не сразу и вовсе не через уши доходит. Через 5 точку или через кошелёк, например. Но доходит. Тогда и понимаешь - вот добро, а вот зло.
А кто упёрся и совсем не сомневается в своей правоте - тот осёл. Где человек там и ошибка.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275837
227
Перерегистрация авто
89111
21
Рецепты для бедных
420902
412
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Я когда сомневаюсь стараюсь с Богом советоваться. Уж Он-то про добро и зло безошибочно поясняет. .воо..... поскольку у меня нет его контактов, спросите у Бога,.. добро или зло,
1. когда тигр поедает теленка ...
2. когда человек поедает теленка
3. когда тигр поедает человека
ну и "Бога этого ответ, поместите в книжку" то есть сюда на форум
Docent
old hamster
Дык, кажись, Владимир_Ив - не тигр, и ему ни к чему вопрошать Бога, чтобы выяснить, хорошо ли тигру поедать кого бы то ни было.
Что же касается поедания человеком теленка, то допустимость поедания мяса указана и в Ветхом, и в Новом Заветах, так что и здесь нет нужды в особом вопрошении Бога.
Что же касается поедания человеком теленка, то допустимость поедания мяса указана и в Ветхом, и в Новом Заветах, так что и здесь нет нужды в особом вопрошении Бога.
dubchik
guru
А зачем вам эти ответы? Они разве что-то изменят в вашей жизни?
А знаете ли, беспокоить Бога, чтобы тупо пофлудить над его ответами...
Вот представляю, если бы вы вдруг научились разговаривать с Богом - вашу "молитву":
"Бог, привет! Чо там ты по поводу того что тигр человека сьел? Как думаешь - хорошо/плоха?" -Бог такой - "я думаю всем пофиг" - вы - "О! вот тут то ты и попалася! Вот тебе ссылки на писание, вот тебе пруфлинки, что ты противоречишь сам себе! Что тогда ответишь на это, а? А? а?"
А знаете ли, беспокоить Бога, чтобы тупо пофлудить над его ответами...
Вот представляю, если бы вы вдруг научились разговаривать с Богом - вашу "молитву":
"Бог, привет! Чо там ты по поводу того что тигр человека сьел? Как думаешь - хорошо/плоха?" -Бог такой - "я думаю всем пофиг" - вы - "О! вот тут то ты и попалася! Вот тебе ссылки на писание, вот тебе пруфлинки, что ты противоречишь сам себе! Что тогда ответишь на это, а? А? а?"
Владимир Ив
old hamster
Вы бы лучьььше ответили - хорошо это или плохо когда в руках Чебурашки два топора и рожа у него не внушает доверия.
Хорошо ли это для него самого, для крокодила нашего Гены или для старухи Шапо/кляк?
Если честно, то ваш релятивизм как-то не оставляет впечатления серьёзности...
Хорошо ли это для него самого, для крокодила нашего Гены или для старухи Шапо/кляк?
Если честно, то ваш релятивизм как-то не оставляет впечатления серьёзности...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вы бы лучьььше ответили - хорошо это или плохо когда в руках Чебурашки два топора и рожа у него не внушает доверия.обязательно отвечу, как только Вы дадите определение "Чебурашки"
Хорошо ли это для него самого, для крокодила нашего Гены или для старухи Шапо/кляк?
Кстати в медеведе ворующего мёд у беззащитных пчел, то же нет ничего хорошего
борис петрич
activist
+1
А мне вспоминаются слова Антония Сурожского.
"Каким образом Христианское общество может оставаться столь несовершенным, может быть так недостойно самого себя и, тем более, так недостойно Бога...каким образом Церковь может быть так неприглядна в человеческой истории?
Об этом говорят все, не только неверующие, - и мы верующие, это знаем, и знаем это на двух уровнях: на личном и на общем. На личном уровне каждый из нас знает, что он недостоин того звания христианина, которое он носит. Быть христианином - это значит быть образом, живым образом, присутствием самого Христа в мире...но кто посмеет сказать о себе, что он живой образ, что люди гляда на нас, могут сразу узнать Христа?
А, с другой стороны, христианское общество это собрание кающихся грешников, состоит из коллектива людей, каждый из которых недостоин своего призвания, и Церковь, как организация, в своей истории делала, делает и будет делать ошибки...."
Просто существует серьезное непонимание, что такое Церковь вообще...Как сказал Лесков - "Русь была крещена, но не была просвещена..."
Почему это волнует людей неверующих, мне лично понятно....
Но....Не совсем.
А мне вспоминаются слова Антония Сурожского.
"Каким образом Христианское общество может оставаться столь несовершенным, может быть так недостойно самого себя и, тем более, так недостойно Бога...каким образом Церковь может быть так неприглядна в человеческой истории?
Об этом говорят все, не только неверующие, - и мы верующие, это знаем, и знаем это на двух уровнях: на личном и на общем. На личном уровне каждый из нас знает, что он недостоин того звания христианина, которое он носит. Быть христианином - это значит быть образом, живым образом, присутствием самого Христа в мире...но кто посмеет сказать о себе, что он живой образ, что люди гляда на нас, могут сразу узнать Христа?
А, с другой стороны, христианское общество это собрание кающихся грешников, состоит из коллектива людей, каждый из которых недостоин своего призвания, и Церковь, как организация, в своей истории делала, делает и будет делать ошибки...."
Просто существует серьезное непонимание, что такое Церковь вообще...Как сказал Лесков - "Русь была крещена, но не была просвещена..."
Почему это волнует людей неверующих, мне лично понятно....
Но....Не совсем.Как всегда - кто не с нами - тот против нас.
"....
Святейший Патриарх Кирилл, на ежегодном епархиальном собрании московского духовенства, призвал родителей всех школьников четко понимать, что при выборе предмета "светская этика" в рамках учебной области "Основы религиозных культур" они обрекают своих детей на изучение атеизма.
..."
http://www.radonezh.ru/analytic/11646.html
"...
13 января от написания учебника для школ отказался завкафедрой этики философского факультета СПбГУ Вадим Перов, на помощь которого рассчитывали чиновники из Минобрнауки. Он пояснил изданию, что с самого начала был против идеи введения такого курса детям. "4-5-й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя", - заявил Перов. Он напомнил, что все известные исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14-15 лет.
Затем, под давлением чиновников и издателей ученые подготовили черновик учебника. После этого, по словам, Перова, чиновники начали войну "за каждую фразу", требуя убрать определения, которые могли бы не понравиться священнослужителям, или слова о возможности разных представлении о нравственности в разных культурах. Затем чиновники выдвинули требование, чтобы модуль этики стал курсом морального воспитания. Перов на это возразил, что нельзя ставить оценки за совесть. "То, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике", — подчеркнул ученый. По словам Перова, его коллега, вместе с которым они писали учебник, полностью разделяет его позицию.
..."
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/451466/cat/42/
"....
Святейший Патриарх Кирилл, на ежегодном епархиальном собрании московского духовенства, призвал родителей всех школьников четко понимать, что при выборе предмета "светская этика" в рамках учебной области "Основы религиозных культур" они обрекают своих детей на изучение атеизма.
..."
http://www.radonezh.ru/analytic/11646.html
"...
13 января от написания учебника для школ отказался завкафедрой этики философского факультета СПбГУ Вадим Перов, на помощь которого рассчитывали чиновники из Минобрнауки. Он пояснил изданию, что с самого начала был против идеи введения такого курса детям. "4-5-й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя", - заявил Перов. Он напомнил, что все известные исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14-15 лет.
Затем, под давлением чиновников и издателей ученые подготовили черновик учебника. После этого, по словам, Перова, чиновники начали войну "за каждую фразу", требуя убрать определения, которые могли бы не понравиться священнослужителям, или слова о возможности разных представлении о нравственности в разных культурах. Затем чиновники выдвинули требование, чтобы модуль этики стал курсом морального воспитания. Перов на это возразил, что нельзя ставить оценки за совесть. "То, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике", — подчеркнул ученый. По словам Перова, его коллега, вместе с которым они писали учебник, полностью разделяет его позицию.
..."
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/451466/cat/42/
Он напомнил, что все известные исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14-15 лет.Забавно...
"Правила октябрят" мы учили в 7 лет:
"Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые, ловкие и умелые.
Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут. "
"Законы пионеров" - в 10 лет:
"Пионер предан Родине, партии, коммунизму.
Пионер готовится стать комсомольцем.
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде, спорте.
Пионер—честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду.
Пионер—товарищ и вожак октябрят.
Пионер—друг пионерам и детям трудящихся всех стран.
Выполнять Законы пионеров — значит всегда и во всем быть верным заветам великого Ленина, своему честному пионерскому слову, дорожить пионерским галстуком, как святыню беречь и высоко нести Красное пионерское знамя."
Собственно говоря, это и есть "светская этика" (применительно к тогдашнему строю).
http://www.radonezh.ru/analytic/11646.htmlтам много интересного... Например, как Медведев прогибается:
«в основе достижений и побед страны, представлений об уверенном развитии государства в будущем – нравственная сила российской нации, вера в идеалы добра, любви и справедливости, а источником этой силы на протяжении многих веков является Русская Православная Церковь»неоспорима заслуга РПЦ в советской индустриализации, ага...
Ой. Если ЭТО для вас и было светской этикой, то более вопросов к вам нет. Только пожалеть вас остается.
Патриарх Кирилл, заявляя, что предмет "светская этика" = изучение атеизма, фактически признаёт, что
ОПК = изучение религии
Карнавал заканчивается, маски овечек снимаются...
А вот пример религиозной терпимости:
Из храма Оптиной пустыни изгнали темнокожего паломника
ОПК = изучение религии
Карнавал заканчивается, маски овечек снимаются...
А вот пример религиозной терпимости:
Из храма Оптиной пустыни изгнали темнокожего паломника
поржал, спасибо))) светская этика по доценту)))
Патриарх Кирилл призывает изживать коррупцию законодательными и духовными средствами
Перечислен ряд мер, в том числе "Предстоятель Церкви признался, что ему "как гражданину очень симпатичны усилия нашего правительства и президента по внедрению электронных способов предоставления услуг".
А про освящение присутственных мест и применение соответствующих случаю икон что-то не упомянуто. Ракеты на Байконуре кропят, больницы освящают, и в борьбе с коррупцией помочь должно. Или как?
Перечислен ряд мер, в том числе "Предстоятель Церкви признался, что ему "как гражданину очень симпатичны усилия нашего правительства и президента по внедрению электронных способов предоставления услуг".
А про освящение присутственных мест и применение соответствующих случаю икон что-то не упомянуто. Ракеты на Байконуре кропят, больницы освящают, и в борьбе с коррупцией помочь должно. Или как?
ЕМНИП в свое время была история, как продавали порошок от тараканов - ловишь таракана и обсыпаешь его порошком. Тут, видимо, то же самое предлагается - ловишь коррупционера и поливаешь его святой водой...
...фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet. У патриарха Кирилла классическая модель Breguet: корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца.Интересно, все описанные подробности фотограф через фотоаппарат увидел?
Покопался в интернете, поискал этот снимок. Здесь фото часов Патриарха. Здесь цена той модели Брегета, который на снимке. Может быть я чего-то не понял, так объясните.
А что Вам не понятно?
Вы смотрите цены на подделку (фуфел)К тому же очень за дорого...
Думаете патриарх носил китайскую подделку?
Вы видели во сколько он оценил обстановку в квартире?
К тому же и стоимость и оригинальность "подаренных" часов он не оспаривает.
Вы смотрите цены на подделку (фуфел)
К тому же очень за дорого...Думаете патриарх носил китайскую подделку?
Вы видели во сколько он оценил обстановку в квартире?
К тому же и стоимость и оригинальность "подаренных" часов он не оспаривает.
Крупский_В_И
member
.......панагия у него явно не пластмассовая и посох не деревянный....
Вы бы ещё ему под рясу заглянули, мало ли какие у него трусы. Будет что по обсуждать.....
Вы бы ещё ему под рясу заглянули, мало ли какие у него трусы. Будет что по обсуждать.....
213472
veteran
Простите - Вы мне что хотите доказать?
Есть факт - дорогие часы у патриарха, которые он опрометчиво засветил, и потом они их так же опрометчиво пытались спрятать... Зачем было прятать следы от часов стоимостью несколько тысяч рублей? (если бы они столько реально стоили?) Не проще было бы показать чек на эти самые 6 тыс рублей и пристыдить охальников, что безосновательно заподозорили в постыдном?
По церковным канонам это не правильно (как и сутяжничество)
Как и педерастия (к стати о под рясу заглянуть ему...)
Есть факты - люди обсуждают факты. Какие претензии к людям?
Все претензии к кириллу что дал повод к такому обсуждению своими поступками.
Что то покойного патриарха Алексия второго ни в чём подобном не подозревали даже.
Народ позорит церковь, или сутяжник, и т.д. кирилл?
Есть факт - дорогие часы у патриарха, которые он опрометчиво засветил, и потом они их так же опрометчиво пытались спрятать... Зачем было прятать следы от часов стоимостью несколько тысяч рублей? (если бы они столько реально стоили?) Не проще было бы показать чек на эти самые 6 тыс рублей и пристыдить охальников, что безосновательно заподозорили в постыдном?
По церковным канонам это не правильно (как и сутяжничество)
Как и педерастия (к стати о под рясу заглянуть ему...)
Есть факты - люди обсуждают факты. Какие претензии к людям?
Все претензии к кириллу что дал повод к такому обсуждению своими поступками.
Что то покойного патриарха Алексия второго ни в чём подобном не подозревали даже.
Народ позорит церковь, или сутяжник, и т.д. кирилл?
Крупский_В_И
member
Я хочу сказать, что это личное дело патриарха. Он всего лишь человек, а человек, как известно, грешен.....
213472
veteran
Да бросьте Вы...
Патриарх - всего лишь человек...
Я думал он глава православной церкви, а оказывается что он всего лишь человек...
Патриарх - всего лишь человек...
Я думал он глава православной церкви, а оказывается что он всего лишь человек...
По церковным канонам это не правильно...В самом деле? "Как и..."?
Как и педерастия
За блуд (даже обычный) извергают из сана:
"Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в воровстве обличенный, да будет извержен от священного чина..." (25-е Апостольское правило)
Может быть, дадите ссылочку на канон, предусматривающий отлучение за обладание дорогой вещью?
Патриарх - всего лишь человек...Тогда ему следует отречься от патриаршества и в дальний монастырь на пост до скончания века. А уж коль скоро так прирос к плоти мирской, так можно и расстричься. Он поощряет такие кульбиты некоторых бывших "священнослужителей".
Вы смотрите цены на подделку (фуфел)Докажите! Подделки значительно дешевле.
Думаете патриарх носил китайскую подделку?Да кто знает? Или фотограф с большого, а на близкое расстояние его не пустят, расстояния способен отличить копию от оригинала?
Я думал он глава православной церкви, а оказывается что он всего лишь человек...Вообще-то его не канонизировали, а значит он просто человек.
Тогда ему следует отречься от патриаршества и в дальний монастырь на пост до скончания века.Вам не кажется, что не Ваше дело делать такие предложения?
Докажите! Подделки значительно дешевле.А 10000 рублей - это значително дешевле, чем 38000 евро, или незначительно?
А 10000 рублей - это значително дешевле, чем 38000 евро, или незначительно?А посчитать слабо?
Это хорошо, когда человек над собственным неумением может так заразительно смеяться.
lava
veteran
это личное дело патриархаВ смысле - врать принародно его личное дело?
Или что? Разговор про то, что он позорит церковь своими поступками, а не вещами.
"Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в воровстве обличенный, да будет извержен от священного чина..."Выделил из вашего поста, но не знаю является ли враньё клятвоприступлением, ведь он всего лишь корреспонденту соврал, а не клялся на библии.
Но ход отмазок был аналогичен Клинтону про Левински
- там и до блуда недалеко (кто была та мадам, живущая в его квартире?)"Клятвопреступление" - это именно нарушение официальной клятвы (некоторй современный аналог - лжесвидетельство как уголовное преступление).
Может быть, дадите ссылочку на канон, предусматривающий отлучение за обладание дорогой вещью?VII Вселенский собор в Никее в 787 году издал двадцать два правила.
Одним из которых был запрет
священнослужителям и монашествующим своекорыстие и на роскошь.
Это хорошо, когда человек над собственным неумением может так заразительно смеяться.Вообще-то я смеюсь над человеком, который не знает, что дешевле: 10000 р. или 38000 евро.
Гм, я не знаю явного аналога в православной риторике, однако, в исламской есть высказывание, приписываемое имаму аль-Газали, кажется. Полагаю, что она не противоречит и православному мышлению:
"Аскет - это не тот, кто отрекается от мирского, а тот, который подчиняет мирское в своей жизни желаниям Всевышнего. Поэтому нищий, который думает о том как разбогатеть - великий грешник. А пророк Сулейман (мир ему) при всем своем достатке был аскетом".
"Аскет - это не тот, кто отрекается от мирского, а тот, который подчиняет мирское в своей жизни желаниям Всевышнего. Поэтому нищий, который думает о том как разбогатеть - великий грешник. А пророк Сулейман (мир ему) при всем своем достатке был аскетом".
Вы видели во сколько он оценил обстановку в квартире?Он сам оценивал? Или проводилась экспертиза? Кто мешал обратиться в агентство независимой оценки?
Может быть, дадите ссылочку на канон, предусматривающий отлучение за обладание дорогой вещью?А вот ещё один канон..
IV Вселенский собор, созванный в Халкидоне в 451 году, оставил после себя 30 правил.
Правило третье воспрещает епископам, клирикам и монашествующим "ради гнусного прибытка" заниматься "мирскими делами"
La_Fayette
activist
Религия не имеет к вере никакого отношения. Так называемые слуги господа самовольно присвоили себе право быть посредниками между богом и человеком. И вообще всё это сильно напоминает организованное преступное сообщество(ОПС):
1.Живут по своим понятиям
2.Имеют свой общак
3.Разговаривают на своей фене
4.Не служат в армии
5.Не платят налоги
6.Вступают в коррупционные связи с представителями государства
7.Судят по своим законам
1.Живут по своим понятиям
2.Имеют свой общак
3.Разговаривают на своей фене
4.Не служат в армии
5.Не платят налоги
6.Вступают в коррупционные связи с представителями государства
7.Судят по своим законам
Docent
old hamster
И вообще всё это сильно напоминает организованное преступное сообщество(ОПС):Заявление в УБОП уже подали?
Как-то вылетело из головы, что УБОПы расформировали в 2008 году...
Так что заявление придется подавать в райотдел полиции.
Так что заявление придется подавать в райотдел полиции.
Ну в полицию - не в полицию, а ОЗПП уже интересовалась церковной торговлей. Закончилось все это роскошным определением: "...Представители подворья уверяют, что они ничего не продают, товары посетителям дарят, однако на товарах имеется бирка с «рекомендуемым размером пожертвований»."
Подробнее: тут В удовлетворении иска было отказано.
Подробнее: тут В удовлетворении иска было отказано.
22 апреля
veteran
+100500:)
А ведь действительно...
А ведь действительно...
удовлетворении иска было отказано.Сколько можно передёргивать карту? Первый вопрос: "Кому принадлежит Храм Христа Спасителя?" Если РПЦ, тогда да - с неё спрос за разные там автомойки и прочее...
Второй вопрос: почему в церковной лавке нельзя продавать предметы культа? И где в таком случае их можно продавать? В магазине? Но предметы культа должны быть освящены, т.е над ними должен быть совершён соответствующий обряд, как их после этого продавать в простом магазине?
[п.7]
Сколько можно передёргивать карту?И действительно, сколько можно передергивать? Если ВЫ одних осудили за нарушение правил какого-то там собора из тьмы веков. ТО почему же сами эти правила не соблюдаете? Писано же, нельзя торговать! Ни в храме, ни на паперти!
почему в церковной лавке нельзя продавать предметы культа?
Но уж если торгуете, то будьте добры установить кассовый аппарат. Вот и все чего требует РСПП.
А вы начинаете развозить про какое-то освещение.
как их после этого продавать в простом магазине?А-то Вы ни разу церковных лавок в магазинах не видели?
ТОП 5
2
3
4