Я разве написала, что они не знали языка? Муж владел в совершенстве, жена-на достаточном уровне, но проблемы возникли все равно, у жены-не знала в совершенстве, у мужа, так как диплом получен в России и защита в том числе!
счастье не в деньгах, а в их количествеНу Вы-то, чувствуется по всему - несчастная женщина...
Жили бы в европе, вы бы вообще не парились, даже без работы и мужа успешно родили бы и жили на пособие, как всякие негры делают. ...Вот Вы тут давно однообразные и унылые речи ведёте. Так чего же до сих пор сами "паритесь" и нам мозг клюёте? Почему не предпочли роль негра в Европе? Сами не рожаете и наших женщин отговариваете. В чём свою задачу-то видите (если не по жизни вообще, то хоть здесь на форуме в частности)? Ради чего так убиваетесь?
в моем окружении много женщин (как и парней) с универовским образованием свалили. Некоторые со школьной скамьи мечтали об этом...
Дядя живет в России и к теме топик аотношенеи не имеет.
Брат мой - ЭКОНОМИСТ по образованию (корочки забугорного университета)
Квартира у него типовая двушка (самый дешевый вариант жилья)
На ребенка хватает.
Вот я и говорю, что Семья: мама + папа-экономист + ляля 8 месяцев в Израиле и семья в России мама + папа-экономист + дитя до года КАРДИНАЛЬНО по качеству жизни не отличаются.
Все кушают досыта, обеспечены необходимой мед. помощью. дите одето и с игрушками.
Так что не надо сравнивать, какие здесь бедные и какие ТАМ все в шоколаде.
И оправдывать низкую рождаемость в России, тем, что семье "жрать нечего" смешно.
Брат мой - ЭКОНОМИСТ по образованию (корочки забугорного университета)
Квартира у него типовая двушка (самый дешевый вариант жилья)
На ребенка хватает.
Вот я и говорю, что Семья: мама + папа-экономист + ляля 8 месяцев в Израиле и семья в России мама + папа-экономист + дитя до года КАРДИНАЛЬНО по качеству жизни не отличаются.
Все кушают досыта, обеспечены необходимой мед. помощью. дите одето и с игрушками.
Так что не надо сравнивать, какие здесь бедные и какие ТАМ все в шоколаде.
И оправдывать низкую рождаемость в России, тем, что семье "жрать нечего" смешно.
> вот не вижу я глобального отличия в их качестве жизни и качестве жизни среднестатистической российской семьи
Разница в том, что уехать и остаться при этом в своей социальной страте практически невозможно. Всегда идет понижение минимум на 1 ступень + статус эмигранта и неприязнь местного населения, которому "из-за таких как ты" поднимают налоги. Хотя для кого-то быть официанткой во Франции лучше, чем учителем в России. По мне так если и ехать - то только ради детей. Точнее даже ради внуков, поскольку именно для них, возможно, эта страна станет родной. Причем ехать четко понимая, что дети очень быстро перенимут "западный образ мышления", и свой век доживать придется в местном доме для предтарелых, где, быть может, простыни и без дырок, но в общем, такая же безнадега как и в аналогичных заведениях у нас.
2Uka
Почитайте про 1-ю и 2-ю волну русской эмиграции прошлого века. Хреново было людям. Ой, как хреново!
Из тех, кто уезжают сейчас, нормально устраиваются единицы. По мне так проще Россию переделать по своему вкусу, чем под чужой монастырь подстраиваться.
Разница в том, что уехать и остаться при этом в своей социальной страте практически невозможно. Всегда идет понижение минимум на 1 ступень + статус эмигранта и неприязнь местного населения, которому "из-за таких как ты" поднимают налоги. Хотя для кого-то быть официанткой во Франции лучше, чем учителем в России. По мне так если и ехать - то только ради детей. Точнее даже ради внуков, поскольку именно для них, возможно, эта страна станет родной. Причем ехать четко понимая, что дети очень быстро перенимут "западный образ мышления", и свой век доживать придется в местном доме для предтарелых, где, быть может, простыни и без дырок, но в общем, такая же безнадега как и в аналогичных заведениях у нас.
2Uka
Почитайте про 1-ю и 2-ю волну русской эмиграции прошлого века. Хреново было людям. Ой, как хреново!
Из тех, кто уезжают сейчас, нормально устраиваются единицы. По мне так проще Россию переделать по своему вкусу, чем под чужой монастырь подстраиваться.
золотые слова 
дочка моего брата займет достойное место в Израиле. он сам и его жена - увы...
дочка моего брата займет достойное место в Израиле. он сам и его жена - увы...
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276065
227
Перерегистрация авто
89177
21
Что делать с акциями Новосибирского завода "Экран" ?
60965
1
будет уже 10-12 тысяч в месяц. А на эту сумму я не только проживу, но и в Турцию по горящим путевкам раз в год буду ездитьВам не стыдно ТАК неправдоподобно врать?
Я то несчастнаясчастье не в деньгах, а в их количествеНу Вы-то, чувствуется по всему - несчастная женщина...
Вот без денег как не убеждайте, но вы себя обманываете. Деньги облегчают жизнь, ви видать это не раскусилия привожу пример "человеческих" условий, когда мы достигним такого уровня, тогда и клюйте мозги с повышением рождаемости.
> Вам не стыдно ТАК неправдоподобно врать?
Сердце мое, не зная меня лично, крайне опрометчиво кидаться подобными обвинениями. Я же не сказала, что любой и каждый сможет прожить, да еще и в турцию скататься. Имея опыт проживания на 4,5 тысяч ВЧЕТВЕРОМ в 2005 году (фактический доход был 25 тысяч, из которых 18 уходило на кредит, 2,5 - на дорогу мужа до работы и обратно), опыт 3-месячного путешествия по Европе со 100 баксами в кармане (в 90-х было дело), я с уверенностью заявляю, что на 10-12 тысяч вдвоем с ребенком Я прожить смогу. Другой вопрос, что характер не позволит мне долго оставаться при таком доходе. Но это уже к делу не относится.
Сердце мое, не зная меня лично, крайне опрометчиво кидаться подобными обвинениями. Я же не сказала, что любой и каждый сможет прожить, да еще и в турцию скататься. Имея опыт проживания на 4,5 тысяч ВЧЕТВЕРОМ в 2005 году (фактический доход был 25 тысяч, из которых 18 уходило на кредит, 2,5 - на дорогу мужа до работы и обратно), опыт 3-месячного путешествия по Европе со 100 баксами в кармане (в 90-х было дело), я с уверенностью заявляю, что на 10-12 тысяч вдвоем с ребенком Я прожить смогу. Другой вопрос, что характер не позволит мне долго оставаться при таком доходе. Но это уже к делу не относится.
ага, да типа все ноют, каааааааак там плохо, однако обратно никто не едет. Вы больше слушайте рассказы. Я рассказываю объективную ситуацию. И обижают бедных несчастных. Возвращаются только неудачники. Приналичии смекалки, устроиться можно за бугром неплохо. А официантки, они и здесь официантки. Первое время официантка , потом идешь дальше. Есть различные программы помощи мигрантам.
Общание существует среди своих же, их полно. Есть русские кафе, компании русских организуют поездки по европе, вечеринки и т.п.
Я обсуждаю социальную сторону. Ну нравится вам жить под нашим государством, так напишите. А чего не рожаете троих детей. Этоже так просто.
Общание существует среди своих же, их полно. Есть русские кафе, компании русских организуют поездки по европе, вечеринки и т.п.
Я обсуждаю социальную сторону. Ну нравится вам жить под нашим государством, так напишите. А чего не рожаете троих детей. Этоже так просто.
Вам мозги клевать?! 
Да лучше Вас это никто не делает.
А с рождаемостью у моих потомков всё ОК! У всех уже высшее образование. У одного уже вторая квартира (расширился). Про машину говорить нет надобности. Уже плодит своё потомство (скоро будет второй/вторая).
Другие только замуж повыходили. Над приобретением жилья для них сейчас работаем. Планы отнюдь не призрачные.
От государства, президента или премьера ничего не требуем. Ждать не собираемся, на митинги не выходим. При этом ни одежду для детей, ни детское питание не выпрашиваем.
А Вы ждите, ждите... "Европа", "человеческие условия"... Ну-ну...
Дождётесь того, что кроме Михаила Вас все будут посылать по известному адресу.
Да лучше Вас это никто не делает.
А с рождаемостью у моих потомков всё ОК! У всех уже высшее образование. У одного уже вторая квартира (расширился). Про машину говорить нет надобности. Уже плодит своё потомство (скоро будет второй/вторая).
Другие только замуж повыходили. Над приобретением жилья для них сейчас работаем. Планы отнюдь не призрачные.
От государства, президента или премьера ничего не требуем. Ждать не собираемся, на митинги не выходим. При этом ни одежду для детей, ни детское питание не выпрашиваем.
А Вы ждите, ждите... "Европа", "человеческие условия"... Ну-ну...
Дождётесь того, что кроме Михаила Вас все будут посылать по известному адресу.
моя знакомая специально увезла сына в америку, хоть он тут и фмш учился, но очень она боялась за него, его друзья заставляли волноваться. Долбила инглиш, искала работу, съездила раз, потом окончательно уехала. Приложила много усилий, работая по выходным, вечерами, роясь в инете. Полностью американизировались сейчас. Никто не говорит, что все просто
> все ноют, каааааааак там плохо, однако обратно никто не едет
Ради детей остаются. Но им действительно плохо
> Первое время официантка , потом идешь дальше
И докуда Вы сможете дойти там? Меня лично должность ниже 1-го министра правительства субъекта не устраивает. Здесь я могу этого добиться. А там? С учетом того, что в большинстве стран эмигрантов заказан путь в госструктуры?
> А чего не рожаете троих детей. Этоже так просто.
Почему не рожаю? Двое уже есть. Придет время и для третьего. Можно и четверых, но, боюсь, здоровье не позволит.
Ради детей остаются. Но им действительно плохо
> Первое время официантка , потом идешь дальше
И докуда Вы сможете дойти там? Меня лично должность ниже 1-го министра правительства субъекта не устраивает. Здесь я могу этого добиться. А там? С учетом того, что в большинстве стран эмигрантов заказан путь в госструктуры?
> А чего не рожаете троих детей. Этоже так просто.
Почему не рожаю? Двое уже есть. Придет время и для третьего. Можно и четверых, но, боюсь, здоровье не позволит.
да мы как раз младых родственниц отправляем в европу, как бы от папаши ребенка думаем отбрыкаться, занимаемся лишением отцовства, нефиг ребенку зависеть от "папаши", станет полноценным гражданином европы, получит бесплатное образование и другие блага
А саму замуж не берут местные "негодяи"?
да нефига не плохо, вы больше слушайте как там плохо. Это не так, я вас уверяю. Приехав сюда, сморщят носик. детей перетаскивают за компанию.
Вот именно, если здоровье и финансы позволит.
Вы налоги платите? Если нет, то тогда не требуйте ничего действительно.
Я говорю про социальную и финансовую защищенность. Представьте, что муж откинул коньки и что вы со своей ордой будете делать
Вот именно, если здоровье и финансы позволит.
Вы налоги платите? Если нет, то тогда не требуйте ничего действительно.
Я говорю про социальную и финансовую защищенность. Представьте, что муж откинул коньки и что вы со своей ордой будете делать
я вообще-то не про себя. А про родственниц по женской линии. Пусть живут и не парются. Там мужиков, воз и маленькая тележка Решим проблему с отцовством.
Вдогонку. Почему-то вспомнилось:
Так устроен мир,
Что тоскуем мы
По родимой стороне.
Белый свет не мил,
Где бы ты ни жил -
Даже в сказочной стране.
Вот и мне всю ночь
Снится вновь и вновь
Сторона моя.
Снится мне та земля,
Где родился я.
Там сейчас в лугах —
Теплые стога,
А в ручьях — вода, как лед.
И над той землей
Летом и зимой
Воздух сладкий, словно мед.
Так устроен мир,
Что тоскуем мы
По родимой стороне.
Хлеб — как лебеда
И горчит вода —
Даже в сказочной стране. (с) Л. Дербенев
Кому-как, а меня заграницей реально от тоски по дому крутило, хотя, вроде бы не то, что тосковать, а даже спать времени не было.
Так устроен мир,
Что тоскуем мы
По родимой стороне.
Белый свет не мил,
Где бы ты ни жил -
Даже в сказочной стране.
Вот и мне всю ночь
Снится вновь и вновь
Сторона моя.
Снится мне та земля,
Где родился я.
Там сейчас в лугах —
Теплые стога,
А в ручьях — вода, как лед.
И над той землей
Летом и зимой
Воздух сладкий, словно мед.
Так устроен мир,
Что тоскуем мы
По родимой стороне.
Хлеб — как лебеда
И горчит вода —
Даже в сказочной стране. (с) Л. Дербенев
Кому-как, а меня заграницей реально от тоски по дому крутило, хотя, вроде бы не то, что тосковать, а даже спать времени не было.
ну и сейчас можно поехать типа на отдых Жить в хостелах, ездить на автобусе, экономя на всем, питаясь лапшой. Только будет ли это полноценным отдыхом
я с уверенностью заявляю, что на 10-12 тысяч вдвоем с ребенком Я прожить смогуРасклад можно, хотя бы вкратце и приблизительно. Тут уже один колбасный сыроед пытался доказать, что он один на 15 т.р. спокойно проживет и еще оставит на месячное путешествие по странам мира, но был посрамлен. А Вы вдвоем и на 10 т.р., не верю! Без внешней поддержки не проживете.
А мне как раз про Вас интересно. Вы всё про чужие мифические примеры рассуждаете, а сами бы хоть разок что-нибудь попробовали, чтобы со знанием дела говорить и рубаху рвать.
Ваши оппоненты, общаясь с Вами, оперируют как раз своим собственным опытом (и Михаил в том числе, и многочисленные женщины). Вы же совершенно голословно пытаетесь ВСЕХ убедить в их неправоте, а в первую очередь в собственной правоте.
Не создали собственную семью и других рьяно отговариваете...
Ваши оппоненты, общаясь с Вами, оперируют как раз своим собственным опытом (и Михаил в том числе, и многочисленные женщины). Вы же совершенно голословно пытаетесь ВСЕХ убедить в их неправоте, а в первую очередь в собственной правоте.
Не создали собственную семью и других рьяно отговариваете...
моя знакомая специально увезла сына в америку, хоть он тут и фмш учился, но очень она боялась за него, его друзья заставляли волноваться. Долбила инглиш, искала работу, съездила раз, потом окончательно уехала. Приложила много усилий, работая по выходным, вечерами, роясь в инете. Полностью американизировались сейчас. Никто не говорит, что все простореализовала свою мечту "увидеть америку и умереть"
Кем она там работает? Второго родила? Она наивно верила, что гопники в Америке человечне наших "плохих компаний".
Кстати, никто из уехавших ТУДА никогда не говорит, что та мплохо. Он будет жрать быстрорастворимый супчик, работать по ночам таксистом. чтобы оплатить ребенку учебу в колледже. но НИКОГДА не скажет что все плохо.
Если человеку плохо здесь, ему будет плохо и там. Не бывает так, что переехал за границу и вот оно... счастье
вы бы на досуге подумали, что такое нормальный уровень жизни и почему россия при всех своих ресурсах - страна нищих. Рассмотрите жизнь эмиратов к примеру, если смотреть по ресурсам. И главное - отношение государства к гражданам. То что вы считаете нормальным уровнем, в нормальной стране - нищета. Я вас в этом уверяю. В туристической поездке или слушая нытье уехавших туда, вы ситуацию не увидите изнутри. Я уверена, что в каком-нибудь кафе ваши знакомые поливают грязью россию.
А ведь она права. Если Вы работаете в высокооплачиваемом секторе и похваляетесь своим благополучием, то у 90% населения такого нет.
Меня лично должность ниже 1-го министра правительства субъекта не устраивает. Здесь я могу этого добитьсяЧто это было??? У кого-то что-то с менталитетом случилось? Вы знаете сколько стоит место депутата ГД, а отнюдь не министра? У Вас есть эти миллионы или ВЫ десятью тысячами хотите расплатиться?
Рассмотрите жизнь эмиратов к примеру, если смотреть по ресурсам. И главное - отношение государства к гражданам.некорректное сравнение.
на душу населения у них ресурсов больше
я себя к нищим не отношу, есть квартира, машина, на еду хватает и можно выехать на море отдохнуть. Но случись со мной что-нибудь, я окажусь не нужной государству.
Никто не от чего не застрахован. Сегодня у вас есть муж, куча детей, достаток. Завтра он едет на машине и попадает в аварию и нет у вас ничего и нищета стоит на пороге и никому вы не нужны со своими проблемами
Никто не от чего не застрахован. Сегодня у вас есть муж, куча детей, достаток. Завтра он едет на машине и попадает в аварию и нет у вас ничего и нищета стоит на пороге и никому вы не нужны со своими проблемами
Это в россии самой богатой стране ресурсов меньше?Рассмотрите жизнь эмиратов к примеру, если смотреть по ресурсам. И главное - отношение государства к гражданам.некорректное сравнение.
на душу населения у них ресурсов больше
Сразу видно, что Вы в Штатах не были, или проездом. Там страна-мечта просто.
меня в штаты к сожалению не пустили как молодую девушку, а молодыми считаются до 45 или 50 (не помню) Хотя я линять туда не собиралась. В европу тучу раз ездила, жила не по месяцу
я себя к нищим не отношу, есть квартира, машина, на еду хватает и можно выехать на море отдохнуть. Но случись со мной что-нибудь, я окажусь не нужной государству.если вы приедете в Евросоюз, и с вами произойдет тоже самое, что вы написали, то Вы там ТОЖЕ никому не нужны будете.
Никто не от чего не застрахован. Сегодня у вас есть муж, куча детей, достаток. Завтра он едет на машине и попадает в аварию и нет у вас ничего и нищета стоит на пороге и никому вы не нужны со своими проблемами
они осздают впечатление более менее благополучных стран, потому что там низкоквалифицированный труд неплохо (для наших представлений) оплачивают, и не зазорно мыть полы в супермаркетах и прыгать офицанткой в городском кафе.
А вот по российскому диплому там устроится....
Сразу видно, что Вы в Штатах не были, или проездом. Там страна-мечта просто.смотри выше мой пост с анекдотом про туризм и эммиграцию
у меня и в штатах родня есть. на Брайтон-Бич. так что не надо мне про рай на земле
я говорила, в нашей семье есть примеры перебравшихся в евросоюз. Прижились нормально, сейчас думаем продолжить переселять женскую ветвь в европу, главное от папаши избавиться, чтобы ребенок целиком матери принадлежал
меня в штаты к сожалению не пустили как молодую девушку, а молодыми считаются до 45 или 50 (не помню) Хотя я линять туда не собиралась. В европу тучу раз ездила, жила не по месяцумои родственики уехали туда таким составом (на ПМЖ)
м 50 лет
м 52 года
ж 80 (!!!) лет
ж 75 лет
ж 45 лет
М 18 лет
всех пустили, все нормально. ну вот про качество жизни....м
от папаши избавиться, чтобы ребенок целиком матери принадлежалзвучит интригующе
Это в россии самой богатой стране ресурсов меньше?В России нефти по сравнению с Эмиратами добывают в 4 раза больше, а неселение у нас больше в 30 раз.
все зависит от ваших амбиций и способностей, как и где можно устроиться Есть много способов раскрутить евросоюз на пособия на первое время Встречала и русских мужчин, женившихся на иностранках, крутились, но прижились, за год выучили язык
да 80-летних в качестве семьи какая проблема
Чего-то я про такие ограничения не слышал даже. Полно знакомых женщин моложе 30-ти ездили туда по разным поводам.
Может они у вас просто работать не хотят?
ребенка легче вывести навсегда заграницу и соответственно усыновить новым мужемот папаши избавиться, чтобы ребенок целиком матери принадлежалзвучит интригующе
Вы что же, совсем под градусом? Где это вы усмотрели у меня похвальбу своим благополучием в высокоплачиваемом секторе?
К вашему сведению, я на третьем десятке лет начал жизнь с нуля, переехав в Россию с тремя детьми. Сменил массу занятий. Приходилось и таксировать (или таксовать, если угодно). Всего добился сам. И знаю, как это делается. Поэтому не разделяю точку зрения всеобщей оппонентки.
К вашему сведению, я на третьем десятке лет начал жизнь с нуля, переехав в Россию с тремя детьми. Сменил массу занятий. Приходилось и таксировать (или таксовать, если угодно). Всего добился сам. И знаю, как это делается. Поэтому не разделяю точку зрения всеобщей оппонентки.
у нас только нефть добывают? Дпугих ископаемых нет? Даже в бедной НСО что-то наскребают по ископаемым
у них это на сайте написано, все зависит от типа визы Ограничения на сайте есть
Сегодня у вас есть муж, куча детей, достаток. Завтра он едет на машине и попадает в аварию и нет у вас ничего и нищета стоит на пороге и никому вы не нужны со своими проблемамиЧто-то сия сентенция напомнила мне песенку о тёте, которую не потерять, как и жизнь (если вы не живёте). И муж в аварию не попадёт, и к другой не уйдёт...
ну вот возьмите например аварию на пересечении БШ и строителей
К вашему сведению, я на третьем десятке лет начал жизнь с нуля, переехав в Россию с тремя детьмиСомнительно звучит. Это у Вас в 25-26 лет было уже трое детей, Вы приехали на пустое место, таксанули, и вот она вожделенная квартира в Новосибирске и все остальное. Не верю!
Есть подруга, у которой муж погиб в аварии и не он виноват был.
ТОП 5
2
3
4