Беседы о работе (часть 2)
289355
756
Alippa
В одном месте спросили: у вас какое образование? ....Вся информация есть в резюме. Отсюда вывод один- резюме либо не читали вообще, либо читали и тут же забыли.
Я по своей наивности, привык приходить на собеседование, когда там сидит человек со стопкой резюме. Говоришь имя, фамилию, находят твоё резюме и далее, как обычно всё и бывает.
Раньше бывало, что человек смотрит на мой опыт работы, профессиональные знания и начинает задавать вопросы уже более предметно, чтобы понять мой уровень знаний и опыта.

Мне несложно повторить своё резюме в устной форме, но после всего, становится не приятно. Не уважение какое к претенденту.
Rozario_Agro
не уважение то тут причем? В худшем случае человек не на своем месте и халтурит, не готовится к интервью и т.д. и т.п. Я вот тоже иногда спрашивал за тему диплома чем вызывал бурю эмоций, заламывание рук и муки воспоминаний. Тоже наверное потом на форумах про меня писАли, что адиёт такой про диплом ему интересно. А мне интересно пощупать получил чел от ВУЗа хоть какие-то знания или у него все в пальцах и только "руки и помнят"© и сам он диплом писАл или скачал с торрента
Alippa
У меня пару раз, спрашивали про наличие диплома. Да есть, с собой нет. Если надо привезу.
Я заканчивал экономический ВУЗ, поэтому никто не лез в знания макроэкономики и налогообложения. Тем более, получал диплом ещё в конце 90х. С тех пор много воды утекло. Диплом - только бумажка, которая ничего не значит, а понять какой человек спец, можно понять только в разговоре.

Уважение, как раз и при чём!! Обычно, если контора обычные перекупы "Рога и Копыта", то пальцы там гнут, как будто в ГазПром устраиваешься. Довелось мне устраиваться в одну федеральную компанию, вот там меня встретили по имени отчеству, достали моё резюме и все вопросы были, практически по всем пунктам, что я там указал. Что, где, когда, какие функции выполнял, какие программы использовал в работе, знания законов о закупках и.т.д.
Rozario_Agro
Ну если для Вас диплом - бумажка, то это Ваш выбор. Если Вы ищите в лавке прежде всего уважение, то это Ваше святое право. Просто организуйте свой поиск и отбор работодателя именно по этому критерию. Сразу вычеркните всех перекупов, лавки размером до 100 человек - там действительно, народ простой и корпоративной этикой не задуряется, народ не дрессирует. Как мама с папой воспитали так и ведут себя без оглядки на флаг компании.
Alippa
Сейчас у любой, мало-мальской компании, есть свой сайт, куча положительных отзывов (которые на 90% состоят из фейков), офис в БЦ, класса А. Пока сам туда не придёшь, сложно понять, что это за контора. Поиск в интернете не всегда даёт нужную информацию.
Тем более, конторы эти плодятся, как тараканы. Их не всех можно "раскусить" с первого взгляда на то, как составлена вакансия.
И кстати по поводу кол-ва работников.
Довелось мне работать, в филиале одной крупной торговой компании, головной офис в Москве. Так у нас весь штат - это 23 человека! Включая бухгалтера, 2х водителей и дворника. А есть конторы, где штат в одном филиале 120 человек, но там страшная текучка и постоянные люди там - только директор, бухгалтер и пару человек в руководстве, остальные, как пушечное мясо.
Всё относительно.....
Автоинформатор
Видеоролик о собеседовании
Показать спойлер
Показать спойлер


{п. 9}
Rozario_Agro
может ну её эту работу тогда? уважать не желают, переговоры переговаривать не умеют, не для них мы цвЯтём, пусть удавятся от понимания того, что мы им не достались
Alippa
Можно и без работы жЫть, только в лесу и питаться тем, что соберёшь или поймаешь.

Видос прикольный )) Было дело, сам так дурака включал. Не оценили ))) Смешно видеть, как девочка 22-23 лет, начитавшись американских книжек, дрюкает тебя такими вопросами.
А было, когда собеседование длилось 10 минут, после чего мне сказали: Спасибо, мы всё поняли, о результатах вам сообщим в течении 3х дней. А вечером позвонили и пригласили на работу.
Rozario_Agro
Смешно видеть, как девочка 22-23 лет, начитавшись американских книжек, дрюкает тебя такими вопросами.
и что в этом смешного? {п. 7}

Я думаю, что на уважение можно начинать активно претендовать когда у тебя стоит в приемной очередь из работодателей. а не наоборот. Хотя понятно уважения всем хочется, но никто никому ничего не должен.
Alippa
и что в этом смешного?
Смешно когда не учитывают реалии и менталитет своей страны, шаблонно перенося чужестранный опыт на нашу почву.
Alippa
Я думаю, что на уважение можно начинать активно претендовать
просто потому что ты человек и достоин уважительного отношения к себе независимо от наград и регалий. У здешних с этим туго.
rops
Смешно когда не учитывают реалии и менталитет своей страны, шаблонно перенося чужестранный опыт на нашу почву.
учитывать реалии и менталитет - это что? Гладить исключительно по шёрстке, говорить дураку, что он умный? Что у нас по-другому?
rops
просто потому что ты человек и достоин уважительного отношения к себе независимо от наград и регалий. У здешних с этим туго.
И что к вам обращаются исключительно по хамски, тыкают? В чем выражается неуважение? И почему я этого не встречал за бесконечно долгое время жизни здесь и работы? Может это понаехавшие как-то неправильно себя ведут и вызывают справеделивую ответку? Ну как вариант. Я ничего не имею против мигрантов - они наш хлеб с маслом, я их люблю и всегда им рад. но все же?
Rozario_Agro
В одном месте спросили: у вас какое образование? ....Вся информация есть в резюме.

Говоришь имя, фамилию, находят твоё резюме и далее, как обычно всё и бывает.
Сейчас времена изменились и сейчас рынок работодателя.

Они сейчас просят распечатать на интервью 5 экземпляров резюме и отдать народу, который видит это резюме в первый раз в жизни. Еще и спрашивают, а на какую позицию вы подавали?

Если буду искать работу, то и распечатанное описание позиции надо будет приносить на собеседование.
lenchik_
Они сейчас просят распечатать на интервью 5 экземпляров резюме и отдать народу, который видит это резюме в первый раз в жизни. Еще и спрашивают, а на какую позицию вы подавали?
если противУположная сторона не готовиться к собеседованию в кандидат готовится, то это ему лишний шанс, но минус в карму лавке ибо там в 99% из 100% царит или просто бардак, или разумный хаос стартапа
Alippa
Ну если бы это случилось бы только один раз, я бы спекулировала о компании, но похоже, что это просто отражение экономической ситуации - рынок работодателя.

Заморачиваться об этом глупое занятие, надо просто приспосабливаться.
lenchik_
я бы спекулировала о компании
как это?
elvalia
Спекуляция (от лат. specio ) — взгляд. В общенаучном, философском значении — отвлечённое, умозрительное рассуждение в противоположность рассуждению об эмпирических фактах

Я согласна, что это слово в данном значении в основном используется в научной литературе.
lenchik_
ого, спасибо за расширение горизонтов!
lenchik_
Склоняюсь к тому, что это вы таких работодателей находите. Экономическая ситуация тут ни при чем.
Rozario_Agro
О том, почему такое бывает и этому удивляться не следует, я уже как-то писал. В былые времена, когда у нас вообще не было отдела кадров, каждый сам себе набирал персонал. Я всегда составлял впечатление именно по разговору, а резюме использовал только для предварительного фильтра. Десятиминутный разговор - и как правило, его достаточно, чтобы решить, что делать дальше.
Взгляд с "другой стороны". Собеседовался я в достаточно крупные конторы, например Мегафон:улыб:Все тоже самое, отличие только в том, что собеседование по видеосвязи, типа скайпа - девочка-кадровик и пара спецов одновременно на большущем экране в специально выделенной комнате:улыб:Девочка задает свои кадровские вопросы, спецы - свои. Ничего в этом особенного не было...
Rozario_Agro
Не вижу никакого неуважения. Резюме - это одно, а то, что человек рассказывает, на чем акцентирует внимание и так далее, когда его просят кратко рассказать о себе - совсем другое. Не вижу ничего неуважительного в этом вопросе. Мне вот другое интересно: как вы с такой тонкой душевной организацией работать-то собрались? Если невинный вопрос смертельную обиду и оскорбление вызывает?
Infinity_nsu
Склоняюсь к тому, что это вы таких работодателей находите. Экономическая ситуация тут ни при чем.
Похоже, что у меня потрясающая спосoбность находить работу в фирмах "Рога и Копыта"
lenchik_
Вполне вероятно. Я за свою жизнь не на один десяток собеседований сходила, в том числе и в различные кризисы, и проводила собеседования сама. Нигде такого не наблюдала, везде резюме распечатывалось принимающей компанией в необходимом количестве экземпляров. Даже в самых рогах и копытах, в которые порой заходила на этапе начала карьеры. И даже ИП-ешник один пришел с распечатанным экземпляром в кафе, где было собеседование, так как офиса у него не было и предполагалась удаленка.
Автоинформатор
Вот мы жалуемся на то как у нас проводят кастинг кандидатов)))

Триллер «Экзамен» (Великобритания,2009)
Infinity_nsu
. И даже ИП-ешник один пришел с распечатанным экземпляром в кафе, где было собеседование, так как офиса у него не было и предполагалась удаленка.
Довелось одно время поработать в одной довольно крупной конторе федерального уровня.
Головной офис в мАськве был. Режим работы:- удаленный, корпоративные авто выдавали( направленность- техническая).....
У местного манагера офиса на месте не было. Тоже народ в кафе собеседовал.
lenchik_
Похоже, что у меня потрясающая спосoбность находить работу в фирмах "Рога и Копыта"
Ничего удивительного....
В нормальных конторах текучка практически никакая.
При необходимости подыскать нового работника только слух пусти:- сами работники знакомого зачастую порекомендуют без всяких объявлений на спец сайты о появившейся вакансии. А вот в проходные дворы им. Рогов и Копыт постоянно народ требуется (Обновление не в счет, они похоже всерьез расширяются). (Пару лет пристально мониторю эту тему, названия контор зачастую одни и те же).
Technic
Интересно, а выплата очень больших премиальных при устройстве на работу и условие в договоре, что я обязана вернуть эту сумму, если уйду раньше, чем через 2 года - это характеристика супер мега крутой конторы, или Рога и Копыта?

Какие подводные камни могут быть?
- То, что в течении этих 2-х лет компенсации инфляции не будет, это и ежу понятно.
- "Условие становится недействительным даже при одноразовой задержке зарплаты больше, чем на 2 недели" - это они по моему требованию включили.
lenchik_
Интересно, а выплата очень больших премиальных при устройстве на работу и условие в договоре, что я обязана вернуть эту сумму, если уйду раньше, чем через 2 года - это характеристика супер мега крутой конторы, или Рога и Копыта?
Не обязательно.
Любой проходной двор это может в договор включить.
А эти самые премиальные обязательно при трудоустройстве получать?
Ну или хотя бы на первое время на отдельный счет их сразу положить и не тратить. Слабо?
lenchik_
Интересно, а выплата очень больших премиальных при устройстве на работу и условие в договоре, что я обязана вернуть эту сумму, если уйду раньше, чем через 2 года - это характеристика супер мега крутой конторы, или Рога и Копыта?
Это характеристика нелепой конторы, пытающейся играть на человеческой жадности. Точно так же как на ней играли "сумочники" из нулевых. Ну эти - помните - ходили по улицам с баулами, приставали, вываливали на руки тебе гору барахла, за которую требовали заплатить "только растаможку" или еще какой-нибудь креатив:хехе:

Я бы к такой конторе оооочень внимательно присмотрелся сначала
lenchik_
Интересно, а выплата очень больших премиальных при устройстве на работу и условие в договоре, что я обязана вернуть эту сумму, если уйду раньше, чем через 2 года - это характеристика супер мега крутой конторы, или Рога и Копыта?
Однозначно Рога и Копыта. Условие более чем странное и нелепое - обычно премиальные выплачиваются постфактум за какие-либо достижения. В договорах бывает, что прописывают возврат некоторых сумм при условии увольнения раньше какого-то времени, например, за обучение, после которого у человека остается сертификат, но не премий.
Infinity_nsu
Ну да, ну да. Микрософт и иже с ними это Рога и Копыта.
Всякие Епамы и Люксофты там же.
Просто эти конкретные "Рога и Копыта" насмотрелись бест практис у больших контор и пытаются построить культ-карго, авось взлетит.
Developer
Микрософты прям премию отбирают в деньгах?

Не дождаться вестинга RSU и вернуть деньги с прошлогодней премии - два абсолютно разных случая.
Автоинформатор
В 16 лет на практике в стационаре (УПК, типа "младшая медсестра") мыла и отхожие места, и коридор с палатами, тумбочки (там тараканы столовались - потому после моего визга ко мне ходячего больного приставили -он первый тумбочки открывал в палате и ждали - пока табуны разбегутся с глаз), растения помыть/полить и т.п., постельное за выписанными поменять. В общем, без образования тоже работы много было.
/*Этот больной - на 8 лет старше- потом мне замуж предлагал, но мама не пустила, отправили учиться...*/
Хосспидя, это что за станционар такой, где один и тот же чел моет сортиры и палаты и где тараканы в тумбочках живут? Лежал в декабре 16-го в первой инфекции на Шамшиных (а до этого слава Богу аж в 1996-м!) - так там наоборот поцапался с сестрой из-за того, что она в попытке помыть тумбочку чуть ноут мне не залила:хехе:
бывает, что прописывают возврат некоторых сумм при условии увольнения раньше какого-то времени, например, за обучение
Это кстати совершенно нормальная практика. Я бы и сам был бы не против так поучиться:улыб:
Городской Кот
Это было в другом городе в 80-е прошлого века. Я ещё была школьницей, и это была летняя практика УПК (учебно-производственный комбинат). Основной персонал, вероятно, на то время, в которое мы отрабатывали, ходил в отпуска. А "напрягали" нас по жёсткому, старшая сестра отделения секла за всем. Трудовой день по возрасту был 7 часов. Заплатили тогда рублей 45 за это (какую-то часть УПК получил).
Мне было полезно в том смысле, что до того я хотела быть врачом (из благородных побуждений -ногу мне в 10 лет травматолог спас), но, посмотрев всё это изнутри, поняла -не справлюсь, психика не та, всё близко к сердцу принимаю, а врачам так нельзя.
lenchik_
сейчас рынок работодателя.
А когда было по-другому? Я как в 10-м году из вуза выпустился, один только рынок работодателя и застал. То мировой кризис, то местный, то крымняш, и всегда какие-то отгроворки, чтобы не платить людям.
Мыслитель
в 2010 закончили? Кризис наступил в 2008

законы, установившие санкции против Кубы до сих пор действуют в США. За покупку (вложение в экономику Кубы) на Кубе американцем на $1.00 товара/услуги, налоговая штрафует американца на $400.000.
На Кубу американцы ездят чтобы на раритетные авто посмотреть (а-ля Москвич-401 или американскую Победу)
в США закон принять сложно (голосуют богатые сенаторы, а не фигуристки олимпийские), а отменить практически невозможно.
Сейчас американцы приняли законы о санкциях против иностранных компаний и ЕС, которые торгуют с русскими.
поэтому Россия скатывается в кризис (точнее сама туда бежит).

Если не нравится работать за копейки на дядю, что или кто мешает вам открыть ИП?
Открыть ИП не составляет сложности. А вот чем и как заниматься, чтобы вскорости не пришлось закрывать ИП с долгами, самый вопрос.
Александр.....
вам что ближе?
начните прицепы автомобильные делать (их сертифицировать в НАМИ не нужно)
Мыслитель
А когда было по-другому? Я как в 10-м году из вуза выпустился, один только рынок работодателя и застал. То мировой кризис, то местный, то крымняш, и всегда какие-то отгроворки, чтобы не платить людям.
В другом мире говорят все по-другому - вот тут рекрутша жалуется на рынок кандидатов:

особенно мне понравился совет - принести в жертву девственниц

"How to find a candidate today
-Post ad
-Pray to GOD you get at least one qualified candidate-Find qualified candidates on different boards
-Hope they answer your call
-Talk to a few candidates, schedule some interviews
-Sacrifice a chicken to ensure they show up to client interviews
- Schedule follow up interviews
-Sacrifice virgins to ensure they show up to the interviews
-Clients don't like anyone
-Start over
-Get offer for one candidate
-DO the ritual dance in your office so the candidate accepts
-Candidate accepts
-Sacrifice more virgins
-Candidate backs out before their start date
-Pray to Gods to give you the strength to not snap
-Tell Client
-Start over

This is a candidate market, you as the job seeker have the power. Use it. Ask for help."
Значит вам не так уж и нужен человек, который будет работать. Вы не дали человеку возможность себя показать, вам интереснее связываться со словоблудами, которые вам будут приседать на уши о том, как они качественно будут (может быть) работать.
Вот наверное из-за таких как вы, люди и не могут найти работу в нашем городе, да и не только, да и не получают опыта. Потому что человек не попробовав себя в разных сферах не может знать, чем ему интересно заниматься.
Helpa
мне нужен (был) человек, который не поленился бы написать пару слов о своем образовании и опыте.
хлеб за животом не ходит.
Потому что человек не попробовав себя в разных сферах не может знать, чем ему интересно заниматься.
ну это проблемы человека. Если он хочет потратить свое время на поиск, то должен быть готов, что жить в старости придется на пособие ибо добить чего-то стоящего просто не останется времени. От 25 до 45 ты зарабатываешь, ты результативен и востребован, а потом о тебе вспомнят лишь только в том случае если ты стал экспертом
вы серьезно думаете, что за ваши искания себя и профориентацию кто-то захочет оплачивать? хм...
Да уж не думаю... Не думаю, что таких людей в наше время много. Вы не будете, поняла.

Но есть такие редкие понимающие люди и поверьте мне, они получают потом сторицей. Сотрудники, которых они вырастили и подняли на ноги, потом им очень долго благодарны. И помогают потом, и между прочим работники они очень преданные. Да и вообще все хорошие дела зачтутся.
Потому что человек не попробовав себя в разных сферах не может знать, чем ему интересно заниматься.
Вообще то этот период, когда человек ищет себя в разных сферах, называется подростковым. Об этом можно прочитать у корифеев отеч. психологии. К юности бы желательно уже определиться со сферой своих интересов. Чтобы выбрать специальность, по которой продолжить образование и в дальнейшем трудиться.
Но есть такие редкие понимающие люди и поверьте мне, они получают потом сторицей.
да ни фига подобного, как только ты в человека вложишься, то он становится на крыло и уходит к новому работодателю в надежде получить бОльшие филки за новые знания, навыки и умения, и в поисках нового дурака. который снова в него вложится.