Держава - Оловозаводская
101299
448
Forest108
Тут еще такой момент: штраф выплачивет строительная компания из своих средств и инвестора это мало волнует. А из каких денег будут выплачены штрафы ЖСК Державы? :dnknow: Это. кстати, вопрос ко всем кто в курсе.
AntiR
Посмотрели и чё?
Seva7
То, что одна (Корел) построил дом и строит еще один, а у державы на площадках за 2 года тишина, на Энгельса (с Невельского ошибся) правда дерево подросло. :ха-ха!:
Seva7
А строить, когда на Невельского пообещали начать? Проект есть, чего тянуть? А то рискуют в срок не уложиться.
Forest108
дааа,видимо не только с них.
http://realty.ngs.ru/articles/37653/
Это старая информация. Вот штрафы по состоянию на 01.12.2008.

http://www3.adm.nso.ru/_1pages/ru/dep_str_gkh/podmenu.php?t=0&r=4&vid=1

С Державы взыскано больше всех (миллион). Плюс в декабре судом назначена выплада почти 450 тысяч пени за задержку арендной платы. Это из того, что стало известно, в действительности конечно больше (за недостоверную рекламу, кстати, тоже его штрафовали).
Хохотуй
г-н Гумплен, а можно задать Вам вопрос, почему вы всех строителей поносите, я не встаю на строну защиты Державы, а строителей вообще, от Вас слышится негатив ко всем, может быть вы засланец, а может просто я ошибся в букве в этом слове ("р" вместо "л")
antoniy
Ух ты как Вас задело!! :ха-ха!:

Вообще-то список приведен для того, чтобы аргументировано показать, что на Державу наложено взысканий на сумму бОльшую, нежели на остальные организации. Большинство из упомянутых там организаций ведут строительство гораздо успешнее Державы.

Данная информация опубликована на официальном сайте администрации Новосибирской области. По Вашему это означает, что от АНО "слышится негатив ко всем..." ???? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

Или на этом форуме нужно только петь дифирамбы всем без исключения строителям и не высказывать никакой критики?

Antoniy, Ваши оптимистичные настроения насчет перспектив окончания строительства объектов ЖСК "Держава" в те сроки, которые заявлены самим кооперативом не разделяют очень многие. Причем не только на НГС. На Инвестграде с Вами тоже не согласны. :death:
Хохотуй
да нет, г-н "хохотуй", не уверен я в соблюдении ими сроков, построили бы вообще когда нибудь, форум только на мой взгляд существует не для распространения ложной информации о деятельности той или иной компании, из представленных вами материалов, уверен в ЖСК есть какие нибудь объяснения, жаль что в форуме нет сотрудника ЖСК, которой бы все это объяснил, на мой взгляд в приведенном вами перечне есть кое какие дублирования, наример штраф в 900 т.р. был скорее всего обжалован в арбитраже на 400 т.р., постановление по которому было приведено вами выше, но не в этом дело, именно из-за таких как вы г-н "хохотуй" у многих нормальных строителей (таких как тот же самый Корел, ЗАО "Строитель", Кварсис ...) сейчас большие проблемы, т.к. именно Вы своими ложными высказываниями сеяте панику среди народа (потенциальных инвесторов), именно вы и вам подобные виноваты в том что куча народа, начиная от производителей и продавцов строительных материалов и заканчивая бабушкой дедушкой который строжит стройку (включая молодых сильных и жаждущих работать парней строительй, монолитчиков, каменщиков водителей ...) остались перед новым годом без работы, а соответственно и без денег, это вы будете икру жрать на Новый год, а они и их дети?
Вы покажите хоть одного человека, которого Котляров обманул,
antoniy
могу сказать, что меня Котляров обманул, подписав Соглашение еще в апреле и до сих пор не отдав мои деньги назад.
Удалено. Нарушение п.6 правил форума.
Предупреждение.
antoniy
А разве приведенные Хохотуем (а также и мной ссылки) это ложная информация? Почему бы тогда ЖСК Держава не нанять "молодых сильных и жаждущих работать парней строительй, монолитчиков, каменщиков водителей ...) для начала стройки? Работы на мой взгляд предостаточно на всех четырех площадках. Но в том то и вопрос: почему не начинается строительство?
antoniy
Антоний, только честно, Вы кому-нибудь из своих знакомых порекомендуете вложиться в "стройки" Державы?
Я думаю потенциальные инветоры почитав форумы, ознакомившись с фотоотчетами со строек, наконец лично проехавшись по объектам Державы сделают выводы стоит или не стоит вступать в ЖСК Держава. Вам не жаль тех, кто еще 2 года назад вложился в эти стройки, которые до сих пор находятся на этапе котлована и то не везде.
elena24
Чем мотивирует отказ вернуть деньги?
AntiR
он говорит, я не могу вернуть средства, потому что их у меня в наличии нет и они вложены в активы. что за активы, где они эти активы? и вообще, где деньги, что ему пайщики давали, неизвестно. Удалено. Нарушение п.6 правил форума.
Предупреждение.
:зло:
elena24
А ознакомиться со сметой и документами о расходе средств не просили? По словам Котлярова: "мы стремимся к открытости и прозрачности..."
AntiR
Неужели на собраниях никто не задавал вопрос о том куда вложены деньги? Должна же была предоставляться какая-то отчетность перед пайщиками?
AntiR
знаете AntiR, ни кому я ни чего не рекомендую, каждый решает сам куда и зачем, а Елене переживать не надо, вернет он ей деньги
antoniy
Удалено. Нарушение п.5 правил форума.
Предупреждение.

Читаю этот топик из любопытства, т.к. сестру угораздило вляпаться ..... Все время поражаюсь, вроде и МММ и прочие пирамиды уже давно пройдены, а все равно люди как заколдованные несут свои деньги умным дяденькам...
Никого не настораживает на какие шиши одноименная ООО держава дает кредиты? По всему городу их объявления на столбах о кредитах на что угодно. Вот они те самые активы....
Вкладчики являются просто заемщиками. Не помню сколько там по договору штрафы за срыв сроков договора, ну как обычно, это копейки, примерно 0.1%. Не суть в общем. И под сколько они выдают кредиты, процентов под 18, минимум, можно позвонить для интереса, узнать. Неплохой навар, неправда ли... Банки уже давно кредиты не дают, а держава пожалуйста... бери не хочу.
Удалено. Нарушение п.7 правил форума.
Предупреждение.

Ну а вообще, прежде чем нести свои деньги каким-то неизвестным людям, нужно сначала было взять устав этого ЖСК и договор, и любой маломальски грамотный юрист сказал бы вам забыть про эту идею. Кто-то спрашивал, кто будет выплачивать штрафы наложенные на ЖСК... ну дак вот, почитайте устав, там это грамотно прописано, что по всем обязательствам ЖСК ответственность несут члены ЖСК, а не господин Котляров и Со.
И не советую писать заявление о выходе из кооперавтива и возврате денег по той форме, что они выдают. Она составлена так, что выгодна им. Лучше бегите к юристу, он вам составит это заявление и после можно подавать в суд. В суд подавать обязательно, не нужно сидеть и ждать, никто вам ваши деньги сам не принесет!
LiberalX
ну может быть вы и правы, вот только про кредиты от ооо держава я не слышал, кредит они не могут давать, т.к. не являются кредитной организацией, но в принципе надо позвонить узнать что за тема, киньте телефончик если не сложно
antoniy
форум только на мой взгляд существует не для распространения ложной информации о деятельности той или иной компании
Приведенная мной информация официально опубликована судом и администрацией Новосибирской области. В связи с этим у меня нет оснований считать ее ложной.

в приведенном вами перечне есть кое какие дублирования, наример штраф в 900 т.р. был скорее всего обжалован в арбитраже на 400 т.р., постановление по которому было приведено вами выше
И в этом постановлении правомерность наложения штрафов была в очередной раз признана законной.

из-за таких как вы г-н "хохотуй" у многих нормальных строителей (таких как тот же самый Корел, ЗАО "Строитель", Кварсис ...) сейчас большие проблемы, т.к. именно Вы своими ложными высказываниями сеяте панику среди народа (потенциальных инвесторов),
Инвестор придет на строительство дома в котором он приобрел квартиру и увидев темп строительства будет спокоен (если в Державе - то наоборот, почувствует себя обманутым).
Тем более Корел оштрафован лишь на 500 тысяч, Строитель - на 25 тысяч, а Кварсиса даже в списке оштрафованных нет.

Некорректно равнять ЖСК "Держава" с упомянутыми организациями. В отличие от них Держава только заборы и умеет строить, но никак не дома.

именно вы и вам подобные виноваты в том что куча народа, начиная от производителей и продавцов строительных материалов и заканчивая бабушкой дедушкой который строжит стройку (включая молодых сильных и жаждущих работать парней строительй, монолитчиков, каменщиков водителей ...) остались перед новым годом без работы, а соответственно и без денег,
Ну наконец-то найдена причина! А то все кризис, кризис, кредиты не дают...!! :ха-ха!: :ха-ха!:


Все эти люди на стройках Державы и не работали, разве кроме сторожей, но все они на своих местах. На Невельского как сторожа не было так и нет. Держава может с гордостью говорить о том, что не уволила ни одного строителя!

Вы покажите хоть одного человека, которого Котляров обманул
Массовый исход пайщиков и выдвижение требований о выплате внесенного паевого взноса говорит о том, что ожидания этих людей были обмануты. Котляров еще в мае 2007 года говорил, что летом 2007 года строительство начнется - где оно строительство? Ни на одной из этих четырех стройплощадок с тех пор не построено даже фундамента!
Хохотуй
хочу опровергнуть ваши домыслы

1 вы ведь даже и не вкурсе какое количество пайщиков вышло, объясню для людей, которые не знают,
выходят из кооператива по разным причинам, например: переезд военнослужащего, пара разводится и т.д во общем человеческий фактор на лицо, но из этих не многих людей половина потом возвращается, это уже давно известный фактор.
Поэтому не надо говорить глупости(по поводу обманутых) :спок:
Хохотуй
"Приведенная мной информация официально опубликована судом и администрацией Новосибирской области. В связи с этим у меня нет оснований считать ее ложной."

скиньте пожалуйста ссылку , где это вы такое узнали.
:спок:
Хохотуй
Убедительная просьба не распространять грязные, низкие слухи. :зло:

Если вы не знаете, то лучше молчите
Ни каких кредитов Держава не дает, да же в голову бы не пришло, что про них такая гниль распространяется.
По придержите ваши амбиции, за распространение ложной информации можно и влететь по - полной. Хотя, если вы такой бред несете, то возможно вы и с законами не знакомы (с этим надеюсь понятно) :спок:
Хохотуй
"Массовый исход пайщиков и выдвижение требований о выплате внесенного паевого взноса говорит о том, что ожидания этих людей были обмануты. Котляров еще в мае 2007 года говорил, что летом 2007 года строительство начнется - где оно строительство? Ни на одной из этих четырех стройплощадок с тех пор не построено даже фундамента!"

Хочу добавить,

по статистике, вышедших пайщиков, у Державы, самое маленькое количество, а вот если посмотреть у других организаций(соотношение, где-то такое) сколько у Державы в год, столько у других организаций в месяц,
Вот так, поэтому не говорите коль не в курсе, у Державы все в порядке :tease:
Diman1977
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ НОВЫМ ГОДОМ!!!:миг:
Diman1977
Самая распространенная причина выхода из кооператива - отсутствие перспектив получения жилья. Люди устают отдавать деньги при отсутствии результатов строительства, хотя бы и промежуточных.
Diman1977
скиньте пожалуйста ссылку , где это вы такое узнали.
:спок:
https://realty.ngs.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Board=newbulding&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1871779589&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=51&vc=1

Вы читаете только последнее сообщение или всю тему?
:ха-ха!:

И еще

https://realty.ngs.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Board=newbulding&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1871779589&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=42&vc=1

Читайте внимательно топик и не задавайте повторно глупых вопросов. :friends:
Diman1977
Убедительная просьба не распространять грязные, низкие слухи. :зло:

Если вы не знаете, то лучше молчите
Ни каких кредитов Держава не дает, да же в голову бы не пришло, что про них такая гниль распространяется.
По придержите ваши амбиции, за распространение ложной информации можно и влететь по - полной. Хотя, если вы такой бред несете, то возможно вы и с законами не знакомы (с этим надеюсь понятно) :спок:
Вы ошиблись адресом. Про кредиты от "Державы" я не упоминал. Читайте внимательно!! :зло:
Diman1977
по статистике, вышедших пайщиков, у Державы, самое маленькое количество, а вот если посмотреть у других организаций(соотношение, где-то такое) сколько у Державы в год, столько у других организаций в месяц,
Вот так, поэтому не говорите коль не в курсе, у Державы все в порядке :tease:
Ссылочку на источник информации укажите. Не будьте голословными.
Diman1977
Видимо, сообщение адресовалось мне, так что отвечу.
Убедительная просьба не распространять грязные, низкие слухи.
Уважаемый, можно поконкретнее? Какие это грязные слухи я распространяю? Прям по списку, с приведением опровергающих фактов.
Если вы не знаете, то лучше молчите
Я то как раз знаю то, что вам не нравится. И рот мне затыкать не надо.
Ни каких кредитов Держава не дает, да же в голову бы не пришло, что про них такая гниль распространяется.
Открываем "подгнивший" сайт
Державы, и о чудо, что мы там видим:

"кредиты": - на приобретение недвижимости,
- на личные нужды,
- на приобретение авто

Как же так получается, сайт державы распространяет про себя такие грязные слухи. Вот негодяи...
По придержите ваши амбиции, за распространение ложной информации можно и влететь по - полной.
Удалено. Нарушение п.5 правил форума. Я то за свои слова отвечу, а вот насчет тебя большой вопрос.
Хотя, если вы такой бред несете, то возможно вы и с законами не знакомы (с этим надеюсь понятно)
Я думаю всем давно уже все понятно.
LiberalX
Открываем "подгнивший" сайт
Державы, и о чудо, что мы там видим:

"кредиты": - на приобретение недвижимости,
- на личные нужды,
- на приобретение авто

Как же так получается, сайт державы распространяет про себя такие грязные слухи. Вот негодяи...

На "подгнившем" по вашим словам сайте идет реклама от ООО "Держава" - не в первый раз пишется, что это агентство недвижимости, соответственно там есть кредитный отдел, который работает с банками. Не стоит пытаться найти связь там, где её нет :злорадство:
Julasik
Не стоит пытаться найти связь там, где её нет :злорадство:
http://news.ngs.ru/conference/51

Официальная статья составленная Державой, одобренная к опубликованию Котляровым и опубликованная на НГС.

11 марта 2002 года был организован Жилищно-строительный кооператив «ДЕРЖАВА», расположенный в самом центре Новосибирска по ул. Советской, 37, офис 817. За 4 года своего существования ЖСК удовлетворил потребность своих клиентов в земельных участках под строительство индивидуальных домов и сам строил дома и коттеджи.

В 2006 году ЖСК «ДЕРЖАВА» начал собственное строительство по ул. Невельского (Ленинский раойн), ул. Оловозаводской (Кировский район), ул. Энгельса и ул. Приморская (Советский район). Объем строящего жилья составляет 69 000 кв. м.

В 2006 году были учреждены еще три предприятия группы компаний: ООО «ДЕРЖАВА», инвестиционно-риэлтерская компания «ДЕРЖАВА», а также отдел коммерческой недвижимости. www.dergava.nsk.ru
Данные предприятия были организованы для более качественного обслуживания клиентов. Ведь принципы компании – это профессионализм, оперативность, квалифицированность, коммерческая безопасность и многофункциональность.
Связь между этими тремя Державами, Котляровым не то что не отрицается, но и преподносится как улучшение качества обслуживания клиентов!!

:злорадство: :злорадство: :злорадство:
Julasik
А Котляров случаем не владелец ли ООО Держава и одновременно председатель ЖСК Держава? Вот вам и связь.
И еще, что странно на сайте Державы http://www.dergava.nsk.ru/about/?item=contacts
ни ООО, ни ИРК, ни ЖСК Держава нет информации, что они строят многоквартирные жилые дома, поставка материалов, кредиты, обмен и т.д. есть, а основного, чем должен занимаеться ЖСК нет. Или они так и не собираются строить?
AntiR
А Котляров случаем не владелец ли ООО Держава и одновременно председатель ЖСК Держава? Вот вам и связь.
И еще, что странно на сайте Державы http://www.dergava.nsk.ru/about/?item=contacts
ни ООО, ни ИРК, ни ЖСК Держава нет информации, что они строят многоквартирные жилые дома, поставка материалов, кредиты, обмен и т.д. есть, а основного, чем должен занимаеться ЖСК нет. Или они так и не собираются строить?
для AntiR b Хохотуй, не пробовали глянуть главную страницу сайта, а то заходите на архивные версии которые уже 2 года как не действуют а болтаются в архиве http://www.dergava.nsk.ru/
antoniy
И что по этой ссылке можно увидеть? Лично я еще раз посмотрел на картинки домов, которые так и не начали строить.
А в архиве эта версия или нет откуда я знаю.
Факт на сегодняшний день: на стройплощадках тишина. А до заявленного срока сдачи уже менее 1 года. Думаю, что Котляров вполне законно и официально на общем собрании пайщиков передвинет срок сдачи на годик-другой (кризис ведь!), ну а потом и срок аренды участков к концу подойдет

Удалено. Нарушение п.5 правил форума.
Предупреждение.
antoniy
Антоний, простая прикидка: пайщиков (по словам Котлярова) сейчас более 100, пусть 150 человек, среднюю площадь квартиры возьмем 60 кв.м. итого выкуплено 9000, а заявленная площадь по четырем площадкам 69000 кв.м. Как думаете, в условиях кризиса при отсутствии новых пайщиков реально ли в срок закончить строительство на собранную сумму?
antoniy
Все же маловато информации на указанной Вами странице. А кроме объявлений о продаже всяческих квартир переход с нее возможен лишь на форум, умерший еще летом.

Ссылка же приведенная AntiR весьма информативна. Она наглядно иллюстрирует то, что взносы членов кооператива тратятся на что угодно кроме строительства квартир для самих же членов.

Удалено. Нарушение п.5, 7 правил форума.
Предупреждение.

Деньги пайщиков с вероятностью на 99 % были инвестированы в новообразованные в 2006 году ООО и ИРК Держава. Но принесли ли эти инвестиции пайщикам доход, соизмеримый хотя бы с банковским процентом по срочному вкладу на тот же срок?

Зная такое положение дел в кооперативе никто не будет покупать квартиры в этих четырех новостройках.
Удалено. Нарушение п.5, 7 правил форума.
Предупреждение.
AntiR
Это при условии что все пайщики выкупили все свои метры. Выкупать же можно и постепенно... Так что сумма может быть и еще меньше.
Хохотуй
Какие 60 кв. м в среднем, ты о чем? Ты же шаришься по сайту, посмотри планировки, а то несешь чё попало. У них самая большая квартира 60 кв. м
Хохотуй
Согласен, сумма еще меньше, т.к. первые "квартиры" продавались по 13,5 или 15 т.р. за кв.м.
Удалено. Нарушение п.5, 7 правил форума.
Предупреждение.

Интересно, кому-нибудь из пайщиков предоставлялся отчет о расходах ЖСК? Вроде информация эта для пайщиков должна быть доступна. :а\?:
Хохотуй
а тебе вопрос Хохотуй: ты бы что-нибудь толковое написал, а то всё воду в ступе толкешь, одно да потому, заколебал со своим фольклором. Ты бы что-нибудь свежее придумал.
Seva7
Удалено. Нарушение п.5 правил форума.
Предупреждение.

зайди на их сайт и подсчитай (калькулятор тебе в помощь) :umnik: Я же написал примерно 60кв.м., может плюс-минус пять, но роли это большой не играет, планировка пока только на картинках :ха-ха!:
AntiR
Согласен, сумма еще меньше, т.к. первые "квартиры" продавались по 13,5 или 15 т.р. за кв.м., но не надо быть строгим на забор же хватило :ха-ха!: да и вагончик сторожа тоже денег стоит :ха-ха!: а еще вывески и реклама, ворота на стройку.
Интересно, кому-нибудь из пайщиков предоставлялся отчет о расходах ЖСК? Вроде информация эта для пайщиков должна быть доступна. :а\?:
Я думаю ты шурупы не посчитал, которыми вывеску к забору прикручивали, хахаха.
Julasik
ГЫ! Давно сюда не заглядывал - а тут юниоры с 5-10 сообщениями так же упорно ведут борьбу за честное имя "Державы".
Seva7
Seva7, как считаешь, будут строить? Если да, то когда? Если нет, то почему?
Seva7
если серьезно, то Держава никак официально не опровергает плачевное состояние своих строек и ничего не предпринимает, чтобы это состояние изменилось в лучшую сторону. Долгостроем эти объекты назвать язык не поворачивается, поскольку за 2 года даже котлованы на всех вырыты. Так что при отсутствии новостей остаются только голословные защитники Державы заявляющие о том, что все хорошо.
Удалено. Нарушение п.6 правил форума.
Предупреждение.
AntiR
Судя по всему должны строить, но когда кто его знает? Ведь если бы у них что то было не впоряде, то им давно бы запертили заниматься продажами и привлекли к ответственности.
Seva7
А насчёт будут строить.Ну конечно теперь точно будут, время благоприятное.Два последних года рынок ещё жил как-то, деньги удавалось собирать с указанных граждан.И за это время державой (точнее палычем) сделано "многое" (читай топик выше) :безум: А теперь во время кризиса точно всё пойдёт хорошо.У доверчивых людей появится больше денег и они дружно понесут их в названную компанию, которая на эти кровный бастро достроит дом за год. :ха-ха!:
Тайсон
Интересно откуда у доверчивых людей появится больше денег?
В условиях кризиса вкладываться в стройку на этапе даже не котлована, а пустого участка, когда есть более привлекательные предложения (по 32-35т.р на сдаче)...................... решать каждому самостоятельно.