форточник
activist
И кстати для пессимистов которые говорят что дискус скоро рухнет и попадем на долгострой и т п про "пирамида" и т д. Не сочтите за труд и съездите на МЖК пройдитесь по массиву и посмотрите хотя бы на первые этажи и увидите что там на окнах этикетки не стеклопакетах то есть все не не так ВСЕ первые этажи за редким исключением мелких магазинчиков не проданы и умилитесь сколько там на самом деле еще резервов для продажи
форточник
activist
Ну все свои 5 копеек вставил и сваливаю на дачу надо дом строить)))), всем удачных выходных ломайте копья дальше приеду почитаю.
хочу вставить свои 7 коп в общую дискуссию по экономической ситуации в стране.Сейчас активно обсуждается денежная ликвидность в стране,что по сравнению с другими странами у нас очень мало денежных знаков в обращении.Это говорит о том,что наше правительство думает опять включить печатный станок,из чего следует что появится большое количество денежных знаков,значит спрос должен расти на всё в том числе и на недвижимость,а соответственно и цены на квартиры тоже подрастут.Может мы сейчас находимся на самом дне рынка недвижимости,я имею ввиду цены.Я думаю и застройщикам полегче будет потому что спрос вырастет на квартиры.
Всем привет долго читал, вот вы развели полемику ужс) выскажу и свое мнение тоже:Согласна. Всё верно.
Согласен со ВСЕМИ выше написавшими ораторами
- нет смысла лить тут негатив будет только хуже
- да дискус бесит тем что молчит но он по ходу и сам не знает что сказать по срокам а врать не хочет
- согласен со мнением хочешь соскочить иди пиши потихоньку и вали колбаской у нас у остальных из-за вас срок сдачи еще на пару недель сместиться ну да ничего потерпим
- про 12% улыбнуло канечно как человек путает свою шерсть с государственной
И далее скажу еще одну мысль на рынке сейчас переизбыток предложения и соответственно цены котлована на готовые квартиры и я вам скажу что так продлиться не долго, экономика стабилизировалась инфляция снижается, нефть растет то есть из кризиса мы выходим и что мы видим много застройщиков тупо ушло многие свернули свои проекты даже наш преславутый Дискус сколько домов выставил за этот год? Вот и мое мнение что сейчас надо наоборот покупать ибо деньги у людей есть это точно (даже у меня) и через полгода - год вы все увидите что на рынке новостроек возникнет дефецит, потому как народ прет в Россию матушку на ПМЖ это я вам говорю точно.
Я скажу честно за себя я купил в 16 доме 3с в ипотеку и намерен ее ждать нацелен примерно на 2й квартал 17 года ничего страшного не вижу и в принципе готов до 18 года ждать благо есть где жить и к слову я прикупил в 40м доме студию за наличку именно как инвестицию чисто на продажу или сдачу пока не знаю.
И кризис испытывают на себе не только мы, но и другие страны. Поэтому можно посмотреть на экономику в целом, в мире. Это раз.
Но я думаю, что до конца этого года будет трудновато. Летом на подъем всё пойдёт, потом спад ближе к новому году выровняемся. Это мои предположения. Это два.
И Дискус если и вылезет за свои сроки сдачи по договору, то не на много. Это три.
Не, я штукатурку на стены поехал намазывать, с копьями - пока без меня )). Что касается дна, я тоже считаю, что мы на дне. Честное слово, бвли б лишние деньги, прямо сейчас купил бы квартирку у инвесторов с близким сроком сдачи. Цены почти как на котловане, а дома уже стоят, просто подарок блин. И это я не подбадриваю инвесторов. Честное слово купил бы. Аж обидно, такой шанс упускаю...
Честное слово, были б лишние деньги, прямо сейчас купил бы квартирку у инвесторов с близким сроком сдачи. Цены почти как на котловане, а дома уже стоят, просто подарок блин. И это я не подбадриваю инвесторов. Честное слово купил бы. Аж обидно, такой шанс упускаю...Именно. Сама реву.
Такие случаи на рынке недвижимости - прямо редчайший подарок. Может, в ипотеку взять? Надо подумать...
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
Дно как бе двойным оказывается а то и тройным ,и тут и мы его не косаемся а упорно лежим . И дальше по щелчку пальцев , лучше не будет. У нас в регионе, ещё по инерции ценник на первичку будет падать , а потом ещё долго стоять , Ибо нет ни одной предпосылки к улучшению. Страна под санкциями будет ещё минимум год. А значит дешёвых займов банкам не видать.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
281021
227
Перерегистрация авто
90621
21
Ищу Инвестора в Спорт.
34329
104
Rimer
veteran
Про страну и санкции не буду, я тут более оптимист видимо. Причем не на пустом месте, аргументы есть, но.. не буду модераторов злить.
А дно - оно дно и есть. Нет никаких днов двойных и тройных, есть дно неверно вычисленное. Квартиры в наполовину готовых домах продаются по цене котлована, по себестоимости. Куда ниже то, ниже себестоимости падать? Кто же так продавать будет пока стройка движется? Нет, ну то есть кто-то будет, но не массово. Замереть, да цены могут. Ну и пусть замирают. Я сейчас говорю о покупке в спекулятивных целях. Покупка на дне - это покупка строящегося дома по себестоимости.Дальше только либо вбок, либо вверх. Вбок и вверх, вбок и вверх... )))
Ну конечно, я человек и могу ошибиться. Но были бы у меня свободные деньги, я бы купил сейчас вообще не раздумывая. Квартира - не валюта и не акция, которые могут упасть до ноля, у нее есть некий обоснованный минимум, ниже которого, если стройка идет, она не может стоить. И на мой взгляд, этот минимум достигнут. Я говорю о домах, где уже есть стены и окна.
А дно - оно дно и есть. Нет никаких днов двойных и тройных, есть дно неверно вычисленное. Квартиры в наполовину готовых домах продаются по цене котлована, по себестоимости. Куда ниже то, ниже себестоимости падать? Кто же так продавать будет пока стройка движется? Нет, ну то есть кто-то будет, но не массово. Замереть, да цены могут. Ну и пусть замирают. Я сейчас говорю о покупке в спекулятивных целях. Покупка на дне - это покупка строящегося дома по себестоимости.Дальше только либо вбок, либо вверх. Вбок и вверх, вбок и вверх... )))
Ну конечно, я человек и могу ошибиться. Но были бы у меня свободные деньги, я бы купил сейчас вообще не раздумывая. Квартира - не валюта и не акция, которые могут упасть до ноля, у нее есть некий обоснованный минимум, ниже которого, если стройка идет, она не может стоить. И на мой взгляд, этот минимум достигнут. Я говорю о домах, где уже есть стены и окна.
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
И на мой взгляд, этот минимум достигнутЯ не рассматриваю ценник в Дискусе как показатель дна. В руси , В Стрижах на Кирова . цены наоборот выросли?
Какое же это дно, ну или дно для кого? А то что сейчас выгодное время для вложения это понятно, было такое время, когда в магазинах полки от товаров ломились , только потому что , у людей денег не было! Когда у Вас, у меня и большинства.... будут появляться деньги, покупать уже будет нечего. Это искусственно созданная ситуация и извлечь из неё прибыль дано не всем ! давайте запомним этот момент, начало июня. И вернёмся к разговору о дне в июне следующего года. Убеждён , лучше не станет, а вот хуже запросто. Как говорил Путин, как бы черная полоса сейчас, через год не оказалась белой!
nika714
member
Внезапно начали красить дом 34/1 в оранжевый цвет. Интересно каким цветом будут остальные еще непокрашенные дома))
вот это вообще для меня удивление.... дома с более ранним сроком сдачи еще даже красить не начали, зато эти пожалуйста.... а у них сроки в 16 году..
Новости такие, сейчас звонили рабочему, работает в Дискусе. Большая часть человек в административном отпуске уже неделю, пока до понедельника, дальше сказали объявят. Бригады отделочников если нанимаются, поняв через пару недель всю обстановку с задержкой зп( 8 недель), уносят ноги. Крановщики бегут, водители бегут, деловая репутация дискуса в плане кадров, мне кажется испорчена. Не нужно писать про нагнетание и тому подобное, не интересно.Информация оказалась не верная! Это та часть людей в административном отпуске, кто сам пожелал. Бригады работают. Некоторые ждут материал, который на подходе.
Никто никуда не бежит, основные кадры на месте, проходящие приходят и уходят ( наем).
Огромная просьба, прежде чем выкладывать не верную информацию, проверяйте ее какими-то либо способами. Иначе, результаты не заставляют себя ждать. Есть те кто прочел и побежал скидывать за не реальный дешман. ( Читайте вк)
Люди через некоторое время будут очень сожалеть, что так дешево отдали свою квартиру и всего лишь немного не дождались ключей, при которых цена другая, да и жить либо использовать квартиру за такие цены можно было бы самим.
Обсуждать и отвечать на данный пост не буду.
вот это вообще для меня удивление.... дома с более ранним сроком сдачи еще даже красить не начали, зато эти пожалуйста.... а у них сроки в 16 году..тому пример свечки- 4, 5, 6 ))посмотрите их состояние и срок сдачи.
Тому пример дома 11,12,13 им сдаваться сейчас - июнь- август.
Я вначале тоже удивилась, а оказалось все просто. Смотрите расположение домов, по соотношению ко всему ЖК.
Я вначале тоже удивилась, а оказалось все просто. Смотрите расположение домов, по соотношению ко всему ЖК.
Rimer
veteran
Показать спойлер
Они бы и на Просторном выросли, понимаете, если бы не распродажа резерва со свидетельствами по низким ценам, и не старт второй Плющихи, которая для многих интереснее. Просто на карту города посмотрите, где больше народу живет? Где больше работы? Окраина правого берега для большинства просто географически привлекательнее и ближе окраины левого берега. Соответственно это же сбило цены и на Плющиху. Кто будет покупать у инвестора по переуступке за 2.5, когда можно купить со свидетельством за 1.8? Я не просто так думаю, я знаю таких людей. Продавали даже на Просторном быстрее,по дешевле, чтобы успеть ухватить из этого резерва. Что тоже цены не повышало. Я то уверен, что все подорожает, просто в Руси это уже случилось, а в дискусе отложилось и выстрелит позже. Ну если форс-мажора мирового не случится. Это ведь не квартиры дорожают, это рубль подешевел, а теперь ценники за ним подтягиваются. Просто на айфоны цена подскочила уже через пару недель, а на квартиры гораздо медленнее. Когда рубль мощно подешевел в 90-х, мы черно-белый телевизор за 5 миллионов покупали, и никого это тогда не удивляло. Важны то не абсолютные цифры а относительная ценность, а все почему-то только за цифрами следят. Я просто очень по своему экономику понимаю, но чтобы объяснить как - это целый реферат придется писать. Та же инфляция для меня совсем не то, что про нее в википедии написано: от греческого инфлятио и трам-пам-пам.. Поэтому и в кризис всегда стараюсь "в бетоне" оказаться, а не с фантиками ЦБ на руках. Я все расчитываю не через стоимость, а через ценность. Жилье, оно и завтра будет жильем, и завтра оно тоже будет нужным. А если у вас 5млн на квартиру в рублях, то завтра возможно их хватит только на телевизор. И это много раз бывало в истории разных стран. Даже если, как вы мне предлагаете, цена через год окажется ниже сегодняшней- что толку? У меня что, еды от этого в холодильнике убавится? Пусть не тогда не через год, а через 5 случится подъем экономики, и большая квартира в новом доме опять будет большой ценностью. И сколько она будет стоить в тех деньгах - кто знает. Дискус например в 2006 за свой квадрат за 8тыс продавал, а не за 24 как сегодня. Возможно в 2020 то что сегодня стоит 1.5 будет стоить 15 в тех новых ценовых реалиях. А вы сегодня завидуете тем, кто в декабре 14-го успел "выскочить" продав за 2. Но нет смысла жалеть об упущенном и нет смысла гадать о будущем. Есть сегодняшний момент и думать надо о нем, так жить проще. Еще раз говорю, я бы сегодня купил. Пусть даже еще 3 дна будет, мне сегодняшние цены, когда просторная квартира стоит среднюю цену новой иномарки из салона (по радио слышал, что-то вроде 1520 тыс), кажуться офигеть какими заманчивыми на дальнюю перспективу. Да и просто логика подсказывает, что купленное в кризис, на неблагоприятном информационном поле, потом будет стоить горааздо больше.И на мой взгляд, этот минимум достигнутЯ не рассматриваю ценник в Дискусе как показатель дна. В руси , В Стрижах на Кирова . цены наоборот выросли?
Показать спойлер
вообще, такое впечатление, что у прораба стройки есть кубики, которые время от времени он бросает. Ну знаете...как наподобие во взрослых играх.... а на них номер дома, и действие!! Собираются утром строителями, и выкидывают...."так номер дома 34, что делаем....красим....))) 
вообще, такое впечатление, что у прораба стройки есть кубики, которые время от времени он бросает. Ну знаете...как наподобие во взрослых играх.... а на них номер дома, и действие!! Собираются утром строителями, и выкидывают...."так номер дома 34, что делаем....красим....)))я как-то поймал прораба что-ли, возле свечки, точнее он меня)) ну и разговорились... так весь разговор он подитожил- ... а вообще здесь все спонтанно))
ну по их действиям это заметно!
Екатерина2935
member
Я, конечно, очень извиняюсь 
НО мне игра в этот кубик, пока очень нравится. 34/1 это мой домик
НО мне игра в этот кубик, пока очень нравится. 34/1 это мой домик
Татьяна8181
activist
Присоединяюсь, я прям очень рада и покраске своего дома и тому, что он именно оранжевый! мой любимый цвет! я думаю, что дома вдоль дороги решили привести в порядок) для привлечения взоров будущих инвесторов) наши дома первые попадаются на глаза, если идти с остановки по основной дороге жилмассива)
ИРУСЯ
old hamster
О чем я выше и намекнула.
Причина не только привлечение взоров инвесторов, а точнее это не первоочередная причина.
Застройщик обязан в определенных временных рамках иметь приличный общий вид ЖК со стороны дороги.
Причина не только привлечение взоров инвесторов, а точнее это не первоочередная причина.
Застройщик обязан в определенных временных рамках иметь приличный общий вид ЖК со стороны дороги.
Татьяна8181
activist
а застройщик не обязан еще и сдать дома со стороны дороги раньше остальных?) может мне вообще повезло с выбором дома?))) а то я тут на 3х все мечтаю поменяться, может и не стоит)
То-есть они работают конкретно на Портал? И платит за работу он же?
pronata
experienced
Получается люди по своему желанию идут в отпуск без оплаты) смешно) посижу дома без денег, отдохну) Почему же не написали про задержки зп?))Тоже видимо нет) Я прям поражаюсь с каждым днем пропаганде Дискуса))
Кстати не знаю именно про работников дискуса, но летом многие на стройках берут административный и шабашат на частных домах и коттеджах. Там совсем другие деньги получаются. Поэтому летом у них "сенокос", а на зиму стабильная работа за обычную зарплату. Ну во всяком случае знакомые строители так часто делают. Это не офисная работа, здесь немного другая логика и подход.
Тоесть в дискусе работы нет?) раз предлагают административный?) А насчёт пошли сами, никто там никого не спрашивает)
real68
experienced
Уважаемые соседи домов 3 квартала!
Только что ВК Михаил сообщил, что 3-ий квартал планируют всё же сдать в ЭТОМ году, а к августу закончить 2-ой квартал. В данный момент работы идут одновременно в 4 домах 2-го квартала.
Только что ВК Михаил сообщил, что 3-ий квартал планируют всё же сдать в ЭТОМ году, а к августу закончить 2-ой квартал. В данный момент работы идут одновременно в 4 домах 2-го квартала.
pronata
experienced
Дискус предлагает людям административный, в тот момент когда работы непочатый край) подождем зимы и постоянства) так получается)
Я не знаю, как именно там. Я говорю что многие строители сами просят летом административный и уходят на заработки к частникам. Т.е например получает каменщик у застройщика 30тр в месяц, а летом берет административный и за 1.5 месяца выкладывает небольшой дачный домик и получает на руки 500тр. Лето заканчивается и он снова идет на стройку. В среднем за год у него в итоге ЗП совсем не 30тр получается. Многие застройщики это понимают и идут навстречу, набирая на лето сезонных "итальянцев" за ту-же 30-ку. Затройщику это выгоднее, чем держать весь год супеспеца с зарплатой 100тр. У меня у приятеля строительная фирма (чтобы не быть голословным stroysib.com ) , они зимой тоже берутся за самые разные работы, отделку, реставрацию. чтобы без дела не сидеть. Но летом всегда коттеджи строят, потому что очень хлебное занятие. Во всяком случае несколько лет назад так делали.
Как может адекватный застройщик их отпускать, в их желании очень сомневаюсь, рабочий который это озвучил, отдыхать не хотел)
Похоже мы свой 4 кв не раньше следующего лета увидим..
Как может адекватный застройщик их отпускатьКак раз адекватный и может войти в положение людей. Неадекват конечно будет топать ногами и орать "всех уволю подонков"
в их желании очень сомневаюсь, рабочий который это озвучил, отдыхать не хотел)Я ниче не утверждаю, я рассказываю как оно часто бывает. Про вашего рабочего думаю все уже поняли, но один челове может сказать все что угодно, хочется как-то еще примеров
Насколько я поняла, в 17 году Дискус предполагает наверсать все сроки и выйти на запланированные договорами сроки сдачи (по крайней мере, так Михаил ответил 29-му дому - у них, по его словам, всё будет уже в срок). Думаю, 4-й квартал - начало 17 года (не позднее февраля). Посмотрим. Уже не долго.
ИРУСЯ
old hamster
а застройщик не обязан еще и сдать дома со стороны дороги раньше остальных?) может мне вообще повезло с выбором дома?))) а то я тут на 3х все мечтаю поменяться, может и не стоит)нет, не обязан.
Михаил уже ответил, что вашим домам, покрасят только фасады, а плотная работа идет на 2 квартале.
Сейчас информирование будет более частым, читайте группу ВК
Почитайте ВК, не один человек написал про задержку Зп) только вот верю я этому как вы говорите единственному человеку больше) чем инфе старожил форума) видимо Михаил информирует)
только вот верю я этому как вы говорите единственному человеку больше) чем инфе старожил форума)С верой, я ничего не могу поделать ))) Я только с логикой умею работать
А верит конечно каждый в свое, исходя из своего собственного жизненного опыта. Ладно, чаю попил, пообщался, пошел дальше штукатурку мазать, дискусовые плиты недобрыми словами поминая ))
Адекватный будет вовремя и в полном объеме платит Зп. А то и увеличит ещё, если он конечно заинтересован в кадрах, но эта история не про дискус
vesna2016
junior
Строительство дороги ко второму кварталу.
Уважаемые соседи домов 3 квартала!о, ну это хорошая новость, надеюсь так оно и будет!!
Только что ВК Михаил сообщил, что 3-ий квартал планируют всё же сдать в ЭТОМ году, а к августу закончить 2-ой квартал. В данный момент работы идут одновременно в 4 домах 2-го квартала.
Ирина, к Вам просьба, когда будете встречаться с Малаевым, уточните у него про 10 этажи! что там с ними происходит, и когда собираются решать проблему с крышами. Мне он не чего внятного не ответил, может Вам скажет.
Адекватный будет вовремя и в полном объеме платит Зп. А то и увеличит ещё, если он конечно заинтересован в кадрах, но эта история не про дискусЭто вопрос не адекватности, а тупо денег. Когда продаешь по 80тыс метр в центре - можно платить любые зарплаты, когда по 20-30 тыс, на отшибе это совсем другое. Уверен в тех же матрешках с зарплатой лучше, т.к. на старте за такие же панельные дома просили в 2 раза больший ценник. Вот и весь секрет. Вы явно по найму работаете )) Если когда нибудь станете работодателем или хотя бы самозянятым , поймете о чем я толкую. Иногда такие схемы придумывать приходится... когда месяц пустой, а человек с ипотекой зарплату ждет день в день.
Это ведь наши с вами деньги сэкономленные на покупке. Не знаю, можно наверное договориться с Малевым или Джулаем, доплатить миллион- два из своего кармана, чтобы наняли несколько доп. рабочих, персонально на ваш дом и закончили в срок
Дома ведь не растут сами, как деревья, они за деньги строятся.Вопрос в количестве проданных квартир, за 80 кв думаю продаётся на порядок меньше, так что это все равноценно.
Не равноценно. У больших объемов есть свои большие проблемы - сопутствующие расходы. Построить свечку на Красном проспекте много проще чем жилмассив в чистом поле без коммуникаций и дорог. Почему собственно весь город точечной застройкой и забили, а в поля что-то мало кто рвется. А те кто строит много, дешево и в полях, имеют похожие проблемы. Про забастовки в " Сибири" выше уже писали.
Я как-то уже нить беседы теряю)) Мы обсуждаем что надо платить рабочим зарплату побольше? Я не думаю что Джулай глупый человек, и наверное если бы мог - платил бы, а не затягивал сроки до последнего. Продавлось жилье в 12-14 годах из одного расчета, а потом отрубили ипотеку, скачкообразно подорожали стройматериалы, в разы увеличили стоимость аренды участков.. Чем эти внезапные расходы возмещать то? Ну есть вариант доп. взносов с инвесторов, в договоре это прописано. Тогда наверное рабочим будут получше платить. И знакомый ваш рад будет. А вы как? Кстати у вас ЖСК, вы по идее можете устроить собрание пайщиков, определить величину взносов, увеличение сметы. И вперед, темпы стройки должны ускориться. Я правда не уверен, что все согласяться, но можно ведь попробовать. Председатель ЖСК думаю возражать не будет.
Ну либо второй вариант, как сейчас - экономить на всем чем можно вроде тех же сибитовых перегородок, которые раньше были. Запускать новые и сторонние проекты, вроде плющихи2, МСК и т.п. Продавать резервный фонд квартир.
Раз пайщики не реализуют первый вариант, дискус видимо пошел по второму. Но наверное можно договориться и на первый вариант в любой момент. А просто "сделайте как раньше" не получится, мир несколько изменился за последние два года. Я думал это все заметили
Я как-то уже нить беседы теряю)) Мы обсуждаем что надо платить рабочим зарплату побольше? Я не думаю что Джулай глупый человек, и наверное если бы мог - платил бы, а не затягивал сроки до последнего. Продавлось жилье в 12-14 годах из одного расчета, а потом отрубили ипотеку, скачкообразно подорожали стройматериалы, в разы увеличили стоимость аренды участков.. Чем эти внезапные расходы возмещать то? Ну есть вариант доп. взносов с инвесторов, в договоре это прописано. Тогда наверное рабочим будут получше платить. И знакомый ваш рад будет. А вы как? Кстати у вас ЖСК, вы по идее можете устроить собрание пайщиков, определить величину взносов, увеличение сметы. И вперед, темпы стройки должны ускориться. Я правда не уверен, что все согласяться, но можно ведь попробовать. Председатель ЖСК думаю возражать не будет.
Ну либо второй вариант, как сейчас - экономить на всем чем можно вроде тех же сибитовых перегородок, которые раньше были. Запускать новые и сторонние проекты, вроде плющихи2, МСК и т.п. Продавать резервный фонд квартир.
Раз пайщики не реализуют первый вариант, дискус видимо пошел по второму. Но наверное можно договориться и на первый вариант в любой момент. А просто "сделайте как раньше" не получится, мир несколько изменился за последние два года. Я думал это все заметили
Наоборот, сейчас бетон штробил минут 40, аж руки зудят и в ушах звенит. Чаю попить, и за ноутбуком посидеть - это отдых. Если надоел одно и то же писать - так и скажите, не обижусь 
Не могу я просто спокойно слышать про "умирающий дискус" когда у меня под окнами то сваебойка стучит, то грузовики каждые 10 минут с грохотом проносятся, то мужички в касках толпами пробегают. Ну не так себя "умирающие" застройщики ведут. Да, я понимаю, это другой объект, но суть то одна.
Не могу я просто спокойно слышать про "умирающий дискус" когда у меня под окнами то сваебойка стучит, то грузовики каждые 10 минут с грохотом проносятся, то мужички в касках толпами пробегают. Ну не так себя "умирающие" застройщики ведут. Да, я понимаю, это другой объект, но суть то одна.
Татьяна8181
activist
я читаю и форум, и группу ежедневно, уже как мантру) но мечтать мне это не мешает - я оптимист по жизни) я, конечно, настроилась на следующее лето со своим домом, но жизнь может всяко повернуться... я вот мечтаю, что в лучшую сторону для меня)))
Да мы разве говорим, что он умирает) говорим о неверной кадровой политике) об информационном ваакуме) у вас там все ок с интернетом? Слышала, что на Просторном его пока нет, но не уверена..
Доктор_Вазелин
Фиглио пеpдуттo
на ПросторномРимер с Плющихе вещает!
У него то там с 18 этажа всё видно даже рабочих на Просторном! 
ТОП 5
4