гостиница в Нарымском сквере
54503
845
Somebody Else
готов поспорить, что независимо от места строительства, реакция у большинства будет одинакова - "сволачи, самим места не хватает, денег нет, хлеба не купишь, буржуи, понаехали" :death:
infest
Да я изначально ратую за то, что хотя бы 2 несчастных сквера, уголка зелени в городе ( Нарымский и Первомайский ) не застраивали. Я за то, чтобы сносились бараки с гнилыми заборами, и на их месте строились современные здания с инфраструктурой.
А то интересно получается - ИКЕА взяток не дает, например, но на нее в прокуратуру. А сквер вырубить ничего, хотя я например представляю, какой коллапс будет на Димитрова когда там откроется Кобра и высотная часть манхэттена.
Но это ладно. В 100 метрах от театра - стоит деревня по семью Шамшиных - в центре города, какая деревня на Богаткова я и не говорю - вот застраивать эти места, развивать деловую часть города - ЭТО И ЕСТЬ РАЗВИТИЕ.
А застроить последние несчастные клочки свободной, да еще озелененной земли - это не мудрено. Я не сомневаюсь, что господа Толоконский с Арбатским на своей пенсии, и их дети тут жить вскоре не будут. И что мы получим в результате всего этого лет через 5?
Вам такое РАЗВИТИЕ нужно? Ну тогда и перед оперным нужно бизнес-центр воткнуть, что там, какие-то кущщи бесполезные стоят - пачти сталица МИРА, паньмаешь....
Condor22
стоит деревня по семью Шамшиных
Где?
Михаил_1
Помнится, неслабый скандал с "Обью" не так давно был... Так что упс.
---------------------------
Под сетвыми, вообще-то во всем мире понимают Редиссон, Хайятт, Мэриотт и прочия. ОБЬ сетевым отелем не была. Ибо не может быть сети из одной гостиницы. Зато заповедником сладострастных гариков и снежанн она была. Никто и не спорит. Но не надо путать белое с квадратным. :спок:
infest
стоит деревня по семью Шамшиных
Где?
Напротив инфекционной больницы, и вплоть до перекрестка с Фрунзе. С одним сгоревшим бараком двухэтажным, грязью, разбитыми тротуарами....
Между Богаткова и Никитина стоит уточнять где?
Condor22
ну короче понятно
опять для красного словца фигню сморозили

ну-ну. 100 метров от театра
infest
Сейчас измерила в 2гисе. От описываемого куска чс на Шамшиных до оперного где-то 600 м, или 2 квартала. Ух какая глухомань. Кто ж там будет строить?
Massya
именно
кому сдались эти узкие улочки.
infest
А давайте-ка вернёмся в русло темы.

Как вообще дела обстоят у РГС-Недвижимость со строительством в разных городах?

А то у меня впечатление последнее время создаётся, что вместо парка и гостиницы Новосиб получает висяк...
infest
ну короче понятно
опять для красного словца фигню сморозили

ну-ну. 100 метров от театра
Господи, ну не 100 а 600 - я вообще сказал с тем смыслом, что в центре города, в 10 минутах ходьбы от оперного колхоз. Который и надо сносить, расширять узкие улочки, и строить там.
А оно конечно никому не надо. Московскому застройщику то конечно место пожирнее отдать нужно, ему плевать на нас, на наш город, на его состояние. Да и у господ властьпредержащих жопы скоро в кресло помещаться не будут. Но еще раз повторюсь - ни они, ни их дети тут вскоре жить не будут.
Condor22
откуда такие революционные настроения?

ну давайте выгоним альфа-строй, ст групп, ред и всех остальных, кому лучше-то станет?
что поделать, если большинство местных компаний бедные импотенты?
infest
кому сдались эти узкие улочки.
---------------------------------------------------------
Вот и я о том же. Кому сдались эти узкие улочки? Семьи Шамшиных, Советская, 1905 года.....
Boris54
кому лучше-то станет?
Кому стало лучше от сноса сквера на Кондратюка?
Городу? Объясните, почему городу стало лучше от замены сквера на площади Кондратюка на офисный хмарочёс, я не понимаю.
Объясните, почему станет лучше городу от впендюривания многофункциональника в Нарымский сквер (с нарушениями нормативов), если по потребность по высококлассным офисникам закрывают в следующем году, а по гостиницам - в течение двух-трех лет.
Massya
нарымскую с гоголя, писарева тоже туда запишете?
Boris54
откуда такие революционные настроения?

ну давайте выгоним альфа-строй, ст групп, ред и всех остальных, кому лучше-то станет?
что поделать, если большинство местных компаний бедные импотенты?
Дпа Борис, да - по сравнению с перечисленными вами компаниями - наши импотенты. И причем - только этим импотентам власть и вменяет обременение - например СтройМастер реально расселяет и расчищает пойму Ельцовки..
Но почему же Москвичам отдаются лучшие участки, без проблем принимаются губительные для города решения, как например вырубка скверов - да что там скверов - что будет твориться на площади Кондратюка, когда этот 25-ти этажный короб вырастет? Фрунзе сейчас уже мертвая улица в этом месте, а что будет через 2 года. И что, им нужно отдать все лучшее, что в городе есть, целовать им ноги, только бы они сюда пришли? Так давайте и оперный снесем - ну что там, какое-то старье 50-х годов, кому эта культура сдалась? Бизнес по Московски же надо развивать...
Я еще раз повтор - они тут жить не будут, они рубят бабло на своих бизнес центрах и покупают себе коттеджи в Испании - и на этот город им глубоко плевать...Так что, ноги им прикажете целовать? Почему нельзя их обременять и заставлять что то делать для города?
Condor22
Нда уж, правы видимо классики.
Холопство оно не в головах, оно в крови.
И все ради чего? Правильно, чтоб бублина сотоварищи было чем уделывать
Хе, щас меня нарно красной коммунярой называть будут :смущ:
Condor22
>ни они, ни их дети тут вскоре жить не будут.

если так и дальше будем отпинывать инвесторов, тот тут скоро не будет жить совсем другая часть жителей.
AA
>Кому стало лучше от сноса сквера на Кондратюка?

не было там никакого сквера, вас, Алекс, кто-то жестоко обманул.

>если по потребность по высококлассным офисникам закрывают в следующем году, а по
>гостиницам - в течение двух-трех лет.

а кто "закрывать" будет? тагиров со своими "оптимистичными" оценками рынка? :ха-ха!: иногда читаешь опус и думашь - ну кто-нибудь, заберите его наконец в москву, человек мучается.
Condor22
>Фрунзе сейчас уже мертвая улица в этом месте, а что будет через 2 года.

есть подозрение, что кто-то тупо не умеет ездить. вообще.
AA
Кому стало лучше от сноса сквера на Кондратюка?
Городу? Объясните, почему городу стало лучше от замены сквера на площади Кондратюка на офисный хмарочёс, я не понимаю.
станет лучше нам с вами, я серьезно. объяснить это я вам не могу, так как мы на разных языках говорим.
а сквера там и не было. вот после сдачи здания там будет сквер.

Объясните, почему станет лучше городу от впендюривания многофункциональника в Нарымский сквер (с нарушениями нормативов), если по потребность по высококлассным офисникам закрывают в следующем году, а по гостиницам - в течение двух-трех лет.

если вам не нужны бизнес центры и гостиницы, это не значит, что они никому не нужны. десятки тысяч (!) людей сидят с офисах класса Д-- (включая меня), где воняет сортиром, на полу линолеум, которому лет сорок, и под побеленным потолком 60-ваттная лампочка в паутине.
с гостиницами та же история. сейчас в городе пол-гостиницы, а нам нужны десятки! а без всего этого, нам с вами, дорогой мой и уважаемый товарищ, :шок:
Condor22
Да Борис, да - по сравнению с перечисленными вами компаниями - наши импотенты. И причем - только этим импотентам власть и вменяет обременение - например СтройМастер реально расселяет и расчищает пойму Ельцовки..
то есть строймастер вызвали в мэрию и говорят: "а ну ка, снесите-ка вот этот ЧС, ну а потом, ладно уж, можете там что-нить построить". экономическую целесообразность никто не отменял. если где-то сносить выгодно (ельцовка, тихвинский, шамшиных, м. октябрьская), там и будут сносить, неважно, какая компания. кстати, не подскажите, компании из какого города провели больше всего точечной застройки в нске?
и вообще, чует мое сердце, что за этот год и за следующий неэнские компании снесут больше ЧС, чем нские за последние 15 лет.

Но почему же Москвичам отдаются лучшие участки, без проблем принимаются губительные для города решения, как например вырубка скверов - да что там скверов - что будет твориться на площади Кондратюка, когда этот 25-ти этажный короб вырастет? Фрунзе сейчас уже мертвая улица в этом месте, а что будет через 2 года. И что, им нужно отдать все лучшее, что в городе есть, целовать им ноги, только бы они сюда пришли? Так давайте и оперный снесем - ну что там, какое-то старье 50-х годов, кому эта культура сдалась? Бизнес по Московски же надо развивать...
комментарий к этому опусу только один - пожалуйста, не пишите слова "москвич" и "московский" с большой буквы. это несколько диссонирует с вашим дискурсом, не по-русски, да и не настолько они и крутые)))

Я еще раз повтор - они тут жить не будут, они рубят бабло на своих бизнес центрах и покупают себе коттеджи в Испании - и на этот город им глубоко плевать...Так что, ноги им прикажете целовать? Почему нельзя их обременять и заставлять что то делать для города?
прости господи! а наши-то, наши родные владельцы строительных фирм за город радеют! недвижимость больше нигде (кроме бердска) не покупают! очнитесь!!!
они тут, может быть, и не останутся, однако ж здания простоят 100-200 лет! все, не могу больше... нафига я в этот топ полез? :dnknow:
Massya
Нда уж, правы видимо классики.
Холопство оно не в головах, оно в крови.
И все ради чего? Правильно, чтоб бублина сотоварищи было чем уделывать
Хе, щас меня нарно красной коммунярой называть будут :смущ:
не ожидал от вас такого.
скажу только, что вы ошибаетесь.
Boris54
Ну хорошо ребята, дискуссия вечна как мир - не ставил целью никого ни в чем переубедить, ругаться смысла нет. Если вы считаете, что надо все отдать, лишь бы ненароком москвичей не распугать - ладно, в принципе ваша точка зрения, придерживайтесь ее. Пускай строят бизнес-центры посреди бараков, пускай немерянные пробки на Фрунзе - Димитрова через 2 - года, когда поочередно сдадутся Кобра, Манхэттен, БЦ на Кондратюка, служат символом столичности... Ваше право, выбирать такую жизнь...
subway_man
>Фрунзе сейчас уже мертвая улица в этом месте, а что будет через 2 года.

есть подозрение, что кто-то тупо не умеет ездить. вообще.
А вы не поторопились с выводом насчет ТУПО НЕ УМЕНИЯ ЕЗДИТЬ! Проверяли, экзамен у меня принимали по вождению. Предлагаю воздержаться от перехода на личности...
Или я в другом городе живу, в котором так же есть проспект Димитрова, и с которого направо на Фрунзе повернуть практически невозможно?
Если вы про возможность объезда - она конечно есть, никто не спорит, но ведь во все эти бизнес центры поедут именно по Фрунзе или по Димитрова...
Boris54
а сквера там и не было. вот после сдачи здания там будет сквер.

ГДЕ?

если вам не нужны бизнес центры и гостиницы, это не значит, что они никому не нужны. десятки тысяч (!) людей сидят с офисах класса Д-- (включая меня), где воняет сортиром, на полу линолеум, которому лет сорок, и под побеленным потолком 60-ваттная лампочка в паутине.
с гостиницами та же история. сейчас в городе пол-гостиницы, а нам нужны десятки! а без всего этого, нам с вами, дорогой мой и уважаемый товарищ, :шок:
Ну тут просто еще один ньюанс - недели 2 назад когда тут же на НГС была статья про IRON HILL, где по моему директор управляющей компании этим центром, говорил, что цена на кв.м, после сдачи будет толи 250000 - то ли 300000 руб в год. То есть 21000 руб за кв. м. в месяц как минимум. Интересно, много бизнесменов ломанется туда...такого, малого и среднего бизнеса, сидящего в офисах класса Д...
Насчет десятков гостиниц - ну не знаю, 4 - 5 в центре конечно сейчас нужны, для нужд бизнеса, нужна одна статусная, как минимум 4 звезды - спору нет. Но насчет нескольких десятков - ну не знаю, пока туристической привлекательности Новосибирска ни в чем не замечал...у нас в конце концов существуют гостиницы, они более менее начинают приводить себя в божеский вид, да и вообще, именно с номерным фондом все более-менее терпимо ( есть места и в некоторых гостиницах вполне 5 - ти звездочные номера), только цельных отелей конечно пока увы...
Boris54
десятки тысяч (!) людей сидят с офисах класса Д-- (включая меня), где воняет сортиром, на полу линолеум, которому лет сорок
Это потому что кого-то жаба давит снимать офис по 800-900 рублей, вместо 400.
Не говоря уже о полутора косарях в классе А. Кронос с Гринвичем досдадутся - и можно спокойно будет повыбирать некоторое время, если собственник вашей компании не против. Да, в принципе, если собственник вашей компании не против, он хоть сейчас может снять или купить офисы в новых БЦ.
сейчас в городе пол-гостиницы, а нам нужны десятки!
Я бы даже сказал, что сотни! Да что там сотни - тысячи гостиниц! И чтоб 4 звезды, и чтоб номер не дороже 800 рублей в сутки. Вы потребность-то считали?
subway_man
>Кому стало лучше от сноса сквера на Кондратюка?
не было там никакого сквера, вас, Алекс, кто-то жестоко обманул.
Меня жестоко обманывали на протяжении долгих лет мои глаза, которые любовались предпоследним островком зелени в этом районе. :улыб:Эти глаза видели даже "сибирский колорит" в торговле берёзовыми вениками на углу этого сквера. :безум:
Boris54
И, возвращаясь к теме топика, напомню, что

1) никто пока не удосужился изложить нам историю успехов РГС-Недвижимость в других городах.
Может быть вы, Борис, сделаете нам подборку успешно реализованных проектов РГС-На?
А то мы увлеклись обсуждением сферического коня в вакууме - несуществующего многофункциональника, который по факту может оказаться чёрт знает чем, а может и вообще стройка зависнет - участок уже года полтора-два висит...

2) Как-то никто не возразил на аргументы Михаил_1:

Территория Нарымского сквера закреплена в границах улиц Нарымской, 1905 года, Советской и Челюскинцев следующими утвержденными и согласованными градостроительными документами:
1) Генеральный план г. Новосибирска, утвержден в 1968 г.
2) Проект детальной планировки центра г. Новосибирска, утвержден в 1974 г.
3) Проект зон охраны памятников истории, архитектуры и культуры, согласованный в 1985 г. с Министерством культуры РСФСР и включенный в состав генерального план г. Новосибирска
4) Генеральная схема развития г. Новосибирска, утверждена в 1994 г.
5) Основные положения комплексной реконструкции центральной части (историческая зона) г. Новосибирска, утверждены в 1996 г.
Все эти документы включали Нарымский сквер в единую систему озеленения центральной части города. Территория Нарымского сквера в указанных документах была закреплена как особо охраняемая природная территория, территория зоны отдыха и объект культурного наследия рекреационной зоны.
По факту существования в пределах территории квартала в состав сквера не включались Вознесенский собор со вспомогательными постройками, цирк с хозяйственным блоком и школа № 9 - памятник архитектуры.
Пунктами 11 и 12 ст. 35 ГрК РФ определен состав рекреационных зон, исключающих возможность размещения в рекреационных зонах объектов коммунального назначения МУ «ДЗ ЖКХ Железнодорожного района» и общественно-делового комплекса.
Градостроительными нормами предусмотрены во дворах домов площадки для занятий физкультурой из расчета 2 кв. м. на 1-го человека (СНиП 2.07.01-89*, пункт 2.13, табл. 2).
Допускается формировать площадки для школьников и населения в единый физкультурно-оздоровительный комплекс (далее - ФОК) микрорайона .
Администрация и санитарные службы г. Новосибирска утверждали проекты на строительство домов без площадок для отдыха и спорта указывая, что для них эти площадки учтены в едином физкультурно-оздоровительный комплекс микрорайона - в Нарымском сквере.
В Нарымский сквер, как единый ФОК микрорайона, с уплотненной застройкой, включались дома от Красного проспекта (восток) до ул. Ленина (запад); от ул. Сибирской (юг) до ул. Железнодорожная (север).
Размеры Нарымского сквера уже не обеспечивают нормативной потребности площадей для физкультурно-оздоровительного комплекса «приписанного» к нему властями микрорайона.
Нарымский сквер - это общая дворовая территория микрорайона.
Согласование места размещения комплекса зданий в Нарымском сквере по распоряжению мэрии нарушается градостроительный регламент.
Изменения схемы территориального зонирования могут выполняться только на основе утвержденного генерального плана - п. 2, часть 1, ст. 34 ГрК Р.Ф.
Пунктом 6 статьи 24 ГрК РФ не допускается утверждать показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека ниже норм градостроительного проектирования.
В настоящее время обеспеченность зелеными насаждениями общего пользования в центральной части г. Новосибирска составляет не более 1,5 - 2 кв. м. на человека, что в 3 - 4 раза ниже минимальной нормы, предусмотренной для жилых районов и в 8-10 раз меньше, чем в целом для города по СНиП 2.07.01-89* (п. 4.2, табл. 3).
Таким образом, распоряжением мэрии был изменен вид разрешенного использования спорного земельного участка и нарушены нормы градостроительного проектирования по обеспечению благоприятных условий жизнедеятельности человека.
В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 4 Закона о введении ГрК РФ решение об изменении одного вида разрешенного использования земельного участка на другой вид такого использования принимается главой местной администрации с учетом результатов публичных слушаний.
Публичные слушания должны проводиться с учетом положений ч. ч. 3 - 10 ст. 39 ГрК РФ при соблюдении требований п.п. 4 п. 1 ст. 1 ЗК РФ: «Граждане РФ и их объединения имеют право принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние земель при их использовании и охране».
Решение об изменении одного вида разрешенного использования спорного земельного участка на другой вид такого использования было принято мэрией без учета мнения населения, без проведения публичных слушаний.
AA
АА - вы знаете, ваши слова как мед на уши! Но мы ведь с вами "гады, которые не дают развиваться Новосибирску"!!! - я ведь примерно то же говорю, стройте ЧТО ХОТИТЕ, СКОЛЬКО ХОТИТЕ, НО ХОТЯ БЫ НЕМНОГО УВАЖАЙТЕ ГОРОД , В КОТОРЫЙ ВЫ ПРИШЛИ!!! Называйте нас тормозами, отставшими, недобитыми коммуняками, мешающими столичному развитию... но самим слабо головой подумать, что будет с дорожным движением в центре, что будет с экологией через какое-то время? НУ НЕУЖЕЛИ НЕГДЕ БОЛЬШЕ СТРОИТЬ, КРОМЕ 2-Х СКВЕРОВ В ЦЕНТРЕ. Да в конце концов, стройте ради бога за оперным - там не сквер а какой то дремучий лес, сами же в пробках потом задохнетесь и плеваться будете.
Вот не знаю даже, и те кто против правы, и те кто за - тоже правы ( действительно нужно строить и развиваться). Но почему в Нью ЙОРКЕ, в этом городе бетона и небоскребов есть тот же ГАЙД ПАРК и очень много других уютных мест для людей? А у нас считается это высшей степенью продвинутости - пришел Московский застройщик, вырубил Нарымский сквер - зашибись, и мы теперь "типа столица"...
Condor22
вырубил Нарымский сквер
вы туда загляните..
удивитесь, сквер цел. зря утрируете.
infest
Хорошо, а что скажете по существу нарушения нормативов и законодательства?
Как прокомментируете более чем неторопливые телодвижения застройщика?
Вам не кажется, что у них денег-то не особо на стройку имеется? А что будет, если они просто расковыряют полкотлована и "помре"?
infest
вырубил Нарымский сквер
вы туда загляните..
удивитесь, сквер цел. зря утрируете.
Да угробит его строительство, не сразу, но угробит... Тем более если сейчас стройку не отменят, и прецендент того, что строить в Новосибирске можно ЧТО УГОДНО и ГДЕ УГОДНО будет создан - то через годик другой найдется следующий московский "ПУПЗЕМЛЕСТРОЙ", который захочет непременно построиться именно там...
AA
Как прокомментируете более чем неторопливые телодвижения застройщика?
-----------------------------------------------------------
А по логике их действий так и получается, что построить гостиницу и побыстрее начать на ней зарабатывать - это не главная их цель, иначе бы не судились по 2 с лишним года, а побежали искать другой участок.
Ведь получение права на хороший кусок земли, с последующей переуступкой - это тоже бизнес. Компания Метаприбор по-моему только этим и занимается, хотя нет, еще она делает вид что занимается активным строительством жилья:улыб:
Вон если Мосстрой хотел действительно строить за оперным, так он и не стал устраивать многолетние тяжбы, а вложился во что-то другое. Жаль этот проект конечно, ведь вроде обещали улицы расширить под него, да и место под сквер там неподходящее.
И вообще, то, что на этом огороженном участке Нарымского сквера будет именно гостиница - еще бабка надвое сказала.
Condor22
Пускай строят бизнес-центры посреди бараков, пускай немерянные пробки на Фрунзе - Димитрова через 2 - года, когда поочередно сдадутся Кобра, Манхэттен, БЦ на Кондратюка, служат символом столичности.
--------------------------------------------------------------
Ну справедливости ради стоит отметить, что у СТ Плазы есть все шансы и самой построиться, и парковую зону там возродить. Если они все сделают так, как заявили - то все должно получиться очень приятно. Мне понравились тогдашнего руководителя проекта, который сказал, что без благоустройства прилегающей территории строить офисное здание такого класса нельзя. Вот это действительно цивилизованный подход :live:
А по поводу развязки: Фрунзе и так днем колом стоит, без всяких плаз. А вот у Нарымской запас емкости еще есть. Во всяком случае, там я пробок еще ни разу не наблюдала.
Massya
Во всяком случае, там я пробок еще ни разу не наблюдала.
вам просто повезло :миг:
Condor22
и прецендент того, что строить в Новосибирске можно ЧТО УГОДНО и ГДЕ УГОДНО будет создан
да вы не кричите. у нас не работают прецеденты. или вы про особые прецеНденты? :миг:
Massya
Вон если Моссибстрой хотел действительно строить за оперным, так он и не стал устраивать многолетние тяжбы, а вложился во что-то другое. Жаль этот проект конечно, ведь вроде обещали улицы расширить под него, да и место под сквер там неподходящее.
Милая наивная девушка! Я теперь к вам только так буду обращаться.
Насколько помниться - обещание расширить дороги как результат строительства пяти высоток за оперным не было. Было только обещание сделать развязку в продолжение улицы Горького из уст Ксензова. Но если вы посмотрите в трехлетний бюджет, то эта развязка там уже включена в финансирование, так что не верьте обещаниям, когда в связи с приходом инвестора вам что-то пообещают!
Condor22
> удивитесь, сквер цел. зря утрируете.
>>Да угробит его строительство, не сразу, но угробит...
Исходя из здравого смысла, должна зачахнуть минимум пятиметровая зона от забора.
Плюс впоследствии создаётся дополнительная нагрузка на парк, а как она отразится на состоянии парка - вопрос к экологам. Только, надеюсь, оперировать они будут нормативами или исследованиями, а не эмоциями, как нынешние защитники строительства МФЦ.
Massya
по логике их действий так и получается, что построить гостиницу и побыстрее начать на ней зарабатывать - это не главная их цель
Стоп! А зачем нам тут иногородние спекулянты земельными участками?! Ведь сторонники строительства утверждают, что МФЦ жизненно необходим процветанию города. А тут выясняется, что это просто спекуляция землёй.
По законности выделения которой никто до сих пор не возразил Михаил_1.
AA
Стоп! А зачем нам тут иногородние спекулянты земельными участками?!
---------------------------------------------------------
Дык!
О том-то и речь. Думается мне, что результаты стройки могут многих удивить, когда гостиницы там не обнаружится:улыб:
А обнаружиться там могут, к примеру, какие-нть стеклянные сарайки-"типоТЦ", а-ля как на пл. Маркса. Запросто!
hungar
Милая наивная девушка! Я теперь к вам только так буду обращаться.
-------------------------------------------------------
Да называй как угодно, папаня!
ваши посты могли бы быть интересны, но манеры, позаимствованные под пивным ларьком, отбивают всякую охоту продолжать беседу :bad:
AA
По законности выделения которой никто до сих пор не возразил Михаил_1.
Наверное это оттого, что тут не все так просто, а компетентных в этом вопросе здесь нет.
Или просто неохота погрязнуть в обсуждении законов, норм т.д.


Но я думаю, что ситуацию "незаконности"(в кавычках, оттого, что раньше на закон плевали) построек можно разрешить двумя способами:
- устранить причину(то бишь запретить любую стройку, то что уже построено - снести(!)).
- подкорректировать "закон"(устранить допущенные разногласия, с учетом текущих событий и имеющихся построек).

По-моему оба варианта равноправные.
Второй можно реализовать. Первый реализовать городу нереально(!), точнее реализация будет крахом городу.


А по логике их действий так и получается, что построить гостиницу и побыстрее начать на ней зарабатывать - это не главная их цель, иначе бы не судились по 2 с лишним года, а побежали искать другой участок.
Это Ваша личная логика:), ничего больше.
Может они считают, что построенное именно в этом месте окупится гораздо быстрее, чем построенное где-то ещё.
Вот и тягаются за землю как могут.
Massya
Да называй как угодно, папаня!
ваши посты могли бы быть интересны, но манеры, позаимствованные под пивным ларьком, отбивают всякую охоту продолжать беседу :bad:
Вот-вот манеры мои как раз не позаимствованы у пивного ларька, поскольку пиво не пью, а еще с советских времен стойкое отвращение выработалась к сиим заведениям, напомню вам, что в Новосибирске пивные ларьки представляли собой эти металлические коробки, вокруг коих толпились мужички и синюшники с алюминиевыми канистрами производства Чкаловского завода.
И потом, я к вам на "вы", а вы мне тыкать начинаете, так кто из нас воспитанней?
hungar
Мне все равно где вы этого понахватались, но в любом случае фамильярность - это всего лишь вид хамства.
Я не первая, кто вас в это носом тыкает. Но вы чрезвычайно упорны. Что это - не иначе как запоздалое самоутверждение обросшего сединами подростка?
Любой вменяемый человек давно бы сделал выводы, и сменил тон. Вам здесь никто не хамил.
Massya
Мне все равно где вы этого понахватались, но в любом случае фамильярность - это всего лишь вид хамства.
Я не первая, кто вас в это носом тыкает. Но вы чрезвычайно упорны. Что это - не иначе как запоздалое самоутверждение обросшего сединами подростка?
Любой вменяемый человек давно бы сделал выводы, и сменил тон. Вам здесь никто не хамил.
А все таки признаете, что мои посты интересны!!!
Ну голубушка я все ваши сентенции отношу на счет эмоций. Войцех Ярузельский, обращаясь к полякам когда ввводил в 1981 году военное положение в стране сказал: "Разум победит эмоции"! Я вот вижу, искорку разума в вас! Это радует!
hungar
Я вот вижу, искорку разума в вас! Это радует!
---------------------------------------------------------
А вот в вас похоже ни искры, ни разума нет.
Одно выпячиваемое так и сяк безрадостное совковое прошлое :bad:
Не трясите стариной, она ведь отвалиться может :ухмылка:
Condor22
>Проверяли, экзамен у меня принимали по вождению.

а вы не поторопились принять всё на свой счёт? :ха-ха!:

вы высказали стереотипное мнение, я на него ответил.

и самое главное, ездить!=водить. многие водители ездят как тепловозы. они не в состоянии учитывать время суток, текущую дорожную ситуацию, погодные условия, проходящие в различных местах мероприятия и не способны делать выводы на основании уровня трафика в ключевых местах. у них есть маршрут из точки а в точку б, они его придерживаются всегда. а потом стоят и клянут пробки.

конкретно по фрунзе - а зачем вообще там ехать? в офисы на участке от советской до красного? так проще запарковаться рядом и дойти. в остальных случая фрунзе просто не нужна. да и даже если зачем-то захотелось там проехать, то на это уходит не больше 3-4 светофоров. где проблема - не вижу.
Condor22
>была статья про IRON HILL, где по моему директор управляющей компании этим центром,
>говорил, что цена на кв.м, после сдачи будет толи 250000 - то ли 300000 руб в год. То есть 21000 руб за кв. м. в месяц как минимум.

:ха-ха!: вы как минимум на ноль в большую сторону ошиблись.

>нужна одна статусная, как минимум 4 звезды

ого, аж 4 звезды. и впрямь статусная :а\?:

:ха-ха!:

>у нас в конце концов существуют гостиницы, они более менее начинают приводить себя в божеский
>вид, да и вообще, именно с номерным фондом все более-менее терпимо ( есть места и в
>некоторых гостиницах вполне 5 - ти звездочные номера),

вы про морковку поговорку знаете? :улыб:
AA
>Меня жестоко обманывали на протяжении долгих лет мои глаза, которые любовались
>предпоследним островком зелени в этом районе.

хм, на кольце лучше по зеркалам смотреть, чем по сторонам, так оно комфортнее...