Мэрия и циничный грабёж...
23114
271
До конца года новосибирцам необходимо оплатить дополнительные счета за тепловую энергию и горячую воду. Временное повышение квартплаты коснется только тех горожан, в чьих домах не установлены приборы учета энергоресурсов.

Корректировка размера начислений между фактическим потреблением тепловой энергии и начислениями по нормативам – это необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, и проводится 1 раз в год.

Разница между нормативным и фактическим потреблением тепла есть всегда. В этом году впервые принято решение о том, что 60% дополнительных начислений оплатит население, 40% – профинансирует городской бюджет. Но при этом доплата не может превышать трехмесячную сумму начислений. Например, если житель платит 1000 рублей за отопление и горячую воду в месяц, то до конца года необходимо оплатить 3000 рублей.
http://novo-sibirsk.ru/media/news/20829.html
Trotzdem
Как сейчас говорят - два в одном.

Продавить установку счётчиков, которые никому не нужны, но за установку которых сдерут немалые деньги. Причём затем придётся ремонтировать все отопительные и водопроводные систмы домов, так как массовая установка будет сделна тяп-ляп и из сомнительного качества деталей и приборов.
Предсказываю значительное увеличение аварийности.
.
И повысить цены для тех, у кого не установлены эти счётчики.


И демагогоя - всё для простых людей, для их блага.

Во всём этом есть и вина самих новосибиррцев, их политической безграмотности - выбрали себе власть, ну так теперь получите по полной! Обслуживаёте интересы тех, кто продавливает счётчики и их усановку, причём небесплатную и "коррекцию" тарифов.

Оппозиции необъодимо устроить пропагандистскую кампанию.
Spirit
Думаю, что установка приборов ваще не поможет. У моих знакомых поставлены счетчики (всё сертифицировано) уже года 2 как назад. Все равно им прилетают счета на доплату, а при разборках утверждается что-то типа: у Вас счетчики не настроены, или нам все равно, чего они кажуть. Наши данные - вернее. И усё. Приплыли. Вроде собирались судится даже...

Ваще канешна забавно. Зима 2008года была относительно теплой... интересно, можно ли где посмотреть статистику в инете по расходу угля (в тоннах, а не рублях!) в городе на зимний период лет так за 10-15? Думаю, что прямой зависимости от температуры - наблюдаться не будет...:улыб:
tolstopuz
Это отличный повод для политической агитации. Причём на фоне маразма самого предприятия.
И желание кое-кого срубить бабки в любом случае.

Может получиться действительно технотрагикомдия мегаполисного масштаба.
Чтобы установить счётчик необходимо вырезать кусок трубы, приварить с двух сторон трубки с резьбой на которые навинчивается счётчик.
Сразу несколько мест уязвимости - в местах сврочных швов, в местах крепления счётчика, сам счётчик. При массовой установке всё это будет делаться как попало - сварка, изоляция соединения, сами счётчики. Плюс старые трубы.

Если ставить на отопителную систему, то она в квартирах - это стояки в каждой комнате отдельно, причём в некоторых комнатах по два.
Ставить на каждый стояк в квартире?
То есть резать вертикально стоящие трубы - во многих ссистемах нет отвода к батарее. Но даже есле есть - установка трёх-пяти и больше счётчиков неизбежно приведёт к проблемам, вызванным низким качеством комплектующих и работ. Это нарушит прочность, всё перекосит, начнутся аварии.

Опппозиция - левая, правая - необходимо объединиться , развит пропаганду на этом фоне. Сочетания мощной пропаганды на фоне прорывающися труб, капающих счётчиков и выставляемых дополнительных счетов с формулировкой "мы лучше ваших счётчиков знаем, скольно надо заплатить"- это отличный шанс - у многих наступит просветение.
Trotzdem
интетесно, а что будет если не оплатить этот "перерасчет"? Есть ли надежда на положительное судебное решение?
Trotzdem
Корректировка размера начислений между фактическим потреблением тепловой энергии и начислениями по нормативам – это необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, и проводится 1 раз в год.
- где посмотреть это законодательство не подскажите?
Trotzdem
Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то? И что, если все поставят счетчики то будет какая-то экономия? Ограничения на подачу тепла не будет: сколько кочегары захотят получить денег за тепло - столько и прогонят через дом. Будет у них напряженка с деньгами - будут держать в квартирах и по +50 градусов, но денежку по счетчику, будь добр, оплати ! Кидалово какое-то честное слово !
tolstopuz
Счетчики стоят. Никаких перерасчетов и доплат нет. Платим в соответствии с показаниями :dnknow:
Spirit
На отопительную систему ставят счетчик на подъезд, а потом его показания раскидывают по квартирам этого подъезда пропорционально площади.
Хохотуй
Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то?
___________________________________
Да, похоже, существенная. В краткосрочной перспективе.
Все сетевые потери, из которых как раз во многом и "складывается" разница между фактическим потреблением и нормативным, будут разбрасываться на тех потребителей, дома и/или квартиры которых не оснащены теплосчетчиками.
При этом понимаем, что фактическое потребление поставщик услуги исчисляет у себя "на выходе", а не "на входе" потребителя (если у последнего "на входе" нет счетчика).
Соответственно, потребители, не имеющие теплосчетчиков, заплатят за всё: оплатят все сетевые потери, которые имеет поставщик услуги, оказывая ее как тем, у кого есть теплосчетчики, так и остальным.
Это с одной стороны.
А с другой - да, утверждение проекта : ), установка счетчика, согласования... всё это делает его убыточным для потребителя лет на 10 (ориентировочно... у кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше в зависимости от различных условий).
Поэтому в проирыше все: как со счетчиками, так и без... только кто-то в краткосрочной перспективе, кто-то - в долгосрочной...
Ну и такой нюанс как расслоение по уровню доходов, как всегда... В новостройках, как правило, счетчики установлены изначально (забота ТСЖ), соответственно начальные затраты уже фактически вошли в стоимость квартиры.
В домах старой посторойки, тоже как правило, живут значительно менее обеспеченные граждане, многие пенсионеры... Вот они-то в основном и оплатят сетевые потери поставщика...
Ундина
у нас в подвале стоит счетчик уже года 4. Но ГУПу этот счетчик до лампочки. У них, видите ли, свои тарифы есть по которым жильцы должны платить.
Ундина
Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф. Мы все равно все оплатим. К тому же приведение теплотрасс к минимизации потерь для кочегаров влетит в такую копеечку которая не сравнится с размером экономии угля. Тем более такие перерасчеты оплачивались и в предыдущие годы - ситуация не изменилась.

Что мешало привести нормы потребления к должному уровню? Выборы мэра наверное... В итоге выборы прошли, мэр успокоился и уже теперь можно драть с населения три шкуры.

Была новость что город не смог получить кредитные линии на 500 миллионов - вот и результат: эти же деньги получат от населения.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
где посмотреть это законодательство не подскажите?
Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" п.19.
web-страница
Trotzdem
Да, мля....пришла беда откуда не ждали.... :шок:
а ведь 90% жильцов заплатят!!!
Trotzdem
Бердск попытался продавить такую фишку в этом году дважды:
МКП Управляющая компания "Салют" выставила жителям перерасчет по горячей и холодной воде, а теплоснабжающая организация "Тепловые Сети-Сервис" - по теплу. От ТСС жители с помощью прокуратуры уже отбились. Салют пока что тоже снял свои требования - ругается с той же прокуратурой в суде. Так что всем жителям Нска, попавшим под раздачу, рекомендую начать читать законы (прежде всего Постановление Правительства № 307 от 23.05.2006) и строчить жалобы во все инстанции.
Tasha
Думаю, что перед опубликованием сообщения о перерасчете юридический отдел мэрии подготовился к ответам на письма и претензии от всех инстанций.
Ундина
При этом понимаем, что фактическое потребление поставщик услуги исчисляет у себя "на выходе", а не "на входе" потребителя
В этом, наверное, и дело. Если обязать поставщика приборно доказывать соответствие фактических потерь в сетях нормативным и фактический отпуск тепловой энергии , то не будет необходимости устанавливать счетчики в неприспособленных для этого квартирах, поскольку окупаемость их будет не 5-7 лет, а 2-3 десятка.
JustMan
Ну конечно : ) зрите в корень : )
Trotzdem
Царь-Холод идет в Россию
или что реформаторы сделали с теплоснабжением нашей страны
Сергей Кара-Мурза и Сергей Телегин

Скачать HTML | Скачать Word |

* Введение
Часть первая: советское теплоснабжение и рыночная реформа
o 1. Отопление как “институциональная матрица” страны
o 2. Хозяйственная целесообразность создания и сохранения централизованного теплоснабжения
o 3. Теплоснабжение России и философия разгосударствления
o 4. Перевод системы теплоснабжения советского типа на рыночные принципы - “глупость или измена”?
o 5. Тарифная политика РАО ЕЭС - экономическая предпосылка к катастрофе теплоснабжения
o 6. Реформа РАО ЕЭС: последствия для теплоснабжения
o 7. Финансовое состояние предприятий теплоснабжения
o 8. Локальные отказы отопления и общая оценка состояния в теплоснабжении
Часть вторая: между вторым и третьим звонком
o 9. Теплосети
o 10. Проблема ремонта и содержания теплосетей: кадры и смежное производство
o 11. Теплоснабжение и общая социокультурная обстановка в РФ
o 12. Как видит выход правительство реформаторов?
o 13. Кризис теплоснабжения и его восприятие в массовом сознании
o 14. Кризис теплоснабжения: восприятие правителей
o 15. Проект “установка счетчиков тепла”
o 16. Неплатежи и наказания
o 17. Реформа ЖКХ: полная оплата услуг
o 18. Внешние заимствования
o 19. Реформа ЖКХ: переход к адресному субсидированию
o 20. «Холдинг Чубайса»
o 21. Проект «индивидуальное теплоснабжение» - блеф или афера?
* Заключение

http://www.kara-murza.ru/books/holod/index.html
Хохотуй
Думаю, что перед опубликованием сообщения о перерасчете юридический отдел мэрии подготовился к ответам на письма и претензии от всех инстанций.
Вы плохо знаете нашу мэрию. Ни к чему они ничерта не готовились. И если устроить большой скандал, причем массовый, с отказом платить и кучей (десятками тысяч) заявлений в прокуратуру, они отступят. Кишка у них тонка, ВВП с медведем нынче шкуры спускают за народные бунты с местных "управленцев"...
redactor
Если вы считаете, что закон действительно нарушен, пожалуйста, опубликуйте во вложенном файле образец заявления в прокуратуру по данному вопросу.
redactor
если устроить большой скандал, причем массовый, с отказом платить и кучей (десятками тысяч) заявлений в прокуратуру, они отступят
Хм, тогда за чем же дело стало? вот здесь можно составить и отослать в прокуратуру свою жалобу даже не отрываясь от компьютера!!

Товарищи юристы: выложите кто-нибудь аргументированный текст претензии!! Думаю, немало народу жалобу поддержит. Раз бердские смогли отбиться от этих хапуг, то и мы сможем!
Docent
Если вы считаете, что закон действительно нарушен, пожалуйста, опубликуйте во вложенном файле образец заявления в прокуратуру по данному вопросу.
Я обязательно это сделаю, когда получу на руки письменное требование об уплате. Без него писать невозможно. А пока не дали на руки требование (адресное), то и платить не буду. Пусть требуют письменно, а там эту бумагу юристам на рассмотрение.
redactor
а вы полагаете, вам прямо бумагу пришлют? Мне кажется, просто при оплате коммунальных платежей у вас в квитанции появится сумма долга и всё. Вот тогда с квитанцией придется идти к энергетикам, требовать письменных разъяснений и уже эти разъяснения обжаловать в прокуратуре.

Ну либо может сразу обжаловать в прокуратуре само постановление мэрии?
2424241
Ну либо может сразу обжаловать в прокуратуре само постановление мэрии?
-а где оно опубликовано?
2424241
не знаю. вот всё, что нашел на сайте мэрии
- Понятно..пока нет..пока подготавливают народ..
Trotzdem
Вообще способы начислении и установки тарифов энергетиками просто поражают. Ведь это какой простор мысли для других производителей. Представляете - приходите вы в магазин, а там кислое молоко, пропавший хлеб и т.д. А что - сэкономили на спецмашинах для перевозки продуктов, а на выходе всё было хорошо, так что давайте покупайте.:хммм:Но в магазине хотя выбор есть, а здесь никак не получится. Альтернативы никакой. Поэтому можно спокойно покрывать свои убытки за счет населения. Но разве народ виноват в халатности и зачастую разворовывании средств, использовании некачественныхматериалов энергетиками. Безальтернативность рождает безответственность. Вот если посадят на реальный срок с конфискацией несколько начальников я думаю ситуация немного изменится к лучшему. А если государство этому попустительствует, пусть само и платит. Хотя получается опять же за счет наших с вами налогов.:хммм:
compsib
> Альтернативы никакой.

Альтернатива есть всегда. Тот же Бердск, микрорайон "Молодежный". Застройщик протянул газ и поставил автономную котельную, круто прокинув местных энергетиков с надбавкой за подключение к сетям.
compsib
То ли ещё будет.... Система отопления одна из главных в стране, но не единственная... Есть ещё Армия, "Полиция", РАО ЕЭС (бывшее). Свежий пример: образование - очевидно же полное выхолащивание реальных знаний из школы, один ЕГ чего стоит, вот и получаем вторую волну "реформаторов" которые скоро будут командовать нами. Всё логично - вспомните себя в период выборов :шок: Вот и объяснение :хммм:
compsib
Вопрос: Сибирьэнерго является монополистом?
Tasha
> Альтернативы никакой.

Альтернатива есть всегда. Тот же Бердск, микрорайон "Молодежный". Застройщик протянул газ и поставил автономную котельную, круто прокинув местных энергетиков с надбавкой за подключение к сетям.
Спасибо застройщику! А как быть со старым жилфондом? И теплосчётчики поквартирные не везде можно установить... как тут быть??? :dnknow: Как я понял - те у кого счётчиков нет будут оплачивать общедомовые потери, так что ли?
кок
Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
Trotzdem
Видимо совсем плохо с бюджетом у наших властей, раз массово начали увеличивать поборы, кроме топика две новости от минфина за сегодня:
Минфин предлагает увеличить транспортный налог в 2 раза
Минфин в 2010г. поднимет ставку акцизов на табак и алкоголь
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Вопрос: Сибирьэнерго является монополистом?
Я оплачиваю счета сибирьэнерго, который устанавливает тарифы, следовательно и является поставщиком услуг для меня. Больше данные услуги мне никто не предлагает. Вывод - да является монополистом.
compsib
Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
Интуиция не подвела! :agree: Вот только видимо этот механизм "деРЬмократии" исчерпал себя, как говАривал персонаж анекдота - сантехник Вася - "Тут дело не в прокладке, тут всю систему менять надо!" :nea.gif:
gekom
Видимо совсем плохо с бюджетом у наших властей, раз массово начали увеличивать поборы, кроме топика две новости от минфина за сегодня:
Минфин предлагает увеличить транспортный налог в 2 раза
Минфин в 2010г. поднимет ставку акцизов на табак и алкоголь
Да они просто стесняются попросить ещё денег для поддержки падающей хозяйской экономики - вот и придумывают варианты. Скоро введут налог на что-нибудь ещё "необложеное" А кто угадает, что ИМЕННО это будет? :злорадство:
gekom
Ну так дефицит бюджета надо как-то покрывать. Тем более цена на нефть и газ упала и потребление заграницей их сократилось. Так что и не только это придумают.
кок
Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
Интуиция не подвела! :agree: Вот только видимо этот механизм "деРЬмократии" исчерпал себя, как говАривал персонаж анекдота - сантехник Вася - "Тут дело не в прокладке, тут всю систему менять надо!" :nea.gif:
А меня результаты выборов ничуть не удивляют, "мертвых душ" всегда больше чем пришедших на выборы и голосуют они по разнорядке местной власти.
Spirit
Чтобы установить счётчик необходимо...
Я так понимаю,речь об общедомовых счётчиках идёт, а не о внутриквартирных
Хохотуй
Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то? И что, если все поставят счетчики то будет какая-то экономия? Ограничения на подачу тепла не будет: сколько кочегары захотят получить денег за тепло - столько и прогонят через дом. Будет у них напряженка с деньгами - будут держать в квартирах и по +50 градусов, но денежку по счетчику, будь добр, оплати ! Кидалово какое-то честное слово !
Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.
Хохотуй
Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф. Мы все равно все оплатим.
Зато регулярные прорывы теплотрасс станут для поставщика более невыгодными. Что уже хорошо.
кок
Видимо совсем плохо с бюджетом у наших властей, раз массово начали увеличивать поборы,
Скоро введут налог на что-нибудь ещё "необложеное" А кто угадает, что ИМЕННО это будет? :злорадство:
Зачем изобретать велосипед - тупо повысят существующие акцизы. Бензин, например, эл. энергия на подходе.
П.с. а у нас еще необложенным что-то осталось? :eek:
Хохотуй
Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф.
Так потери и так заложены в тариф!!! просто они теряют еще больше чем заложенно!!!
ДимычК
Так потери и так заложены в тариф!!! просто они теряют еще больше чем заложенно!!!
___________________________________
Вот-вот...
Михаил_1
Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.
Тогда фонтаны будут не только на Лежена и Советской. Ежели каждый дом будет самостоятельно решать прикрутить краник или наоборот - будет перегрузка для теплотрасс. А значит провинившаяся УК будет за свой счет (в смысле за счет обслуживаемых ею граждан) ремонтировать теплотрассы и выплачивать ущерб от их прорыва.
Михаил_1
Зато регулярные прорывы теплотрасс станут для поставщика более невыгодными. Что уже хорошо.
Очень даже выгодно. Представляете: дали жару - дом прикрутил кран - порвалась теплотрасса - экспертиза выясняет, что причиной прорыва стал прикрытый кран - иск в суд на возмещение ущерба - УК ремонтирует теплотрассу.

Прям инвестпрограмма получилась!
ДимычК
Так потери и так заложены в тариф!!! просто они теряют еще больше чем заложенно!!!
Почему должен платить Я если теряют ОНИ ? Я их не заставляю терять.
Хохотуй
В общем, мы тут пообсуждали с коллегами-друзьями-единомышленниками предстоящую перспективу...
Не будем платить. Будем судиться.
Даже если вдруг не догоним, так хоть согреемся : )
Ундина
Согреться - дело конечно хорошее.... А с чем Вы в суд пойдете? Документов пока никаких нет. Какие законы нарушены? На что жаловаться? Какое будет основание? :а\?: