Форточки vs никсы. Холиварим тута
Уверяю Вас, сейчас все не так. Что касается писания кода под винду на чистом АПИ, тут согласен - очень трудоемко, хотя и не сложно
С другой стороны сомневаюсь, что писать графический интерфейс под Линукс совсем нетрудозатратно. Если конечно не использовать библиотеки (QT?). Ради прикола вот Вам окошко под винду сделанное всего в 6-ти строках на чистейшем Си:
#include <windows.h>
int WinMain(HINSTANCE hInst, HINSTANCE hPrvInst, LPSTR lpCmd, int nShow)
{
MessageBox(NULL, "Hello Mad_Dollar!", "WOW", MB_OK|MB_ICONINFORMATION);
return 0;
}
С другой стороны сомневаюсь, что писать графический интерфейс под Линукс совсем нетрудозатратно. Если конечно не использовать библиотеки (QT?). Ради прикола вот Вам окошко под винду сделанное всего в 6-ти строках на чистейшем Си:#include <windows.h>
int WinMain(HINSTANCE hInst, HINSTANCE hPrvInst, LPSTR lpCmd, int nShow)
{
MessageBox(NULL, "Hello Mad_Dollar!", "WOW", MB_OK|MB_ICONINFORMATION);
return 0;
}
Вообще то под винду полно червей, которым антивирь не помеха. Один из последних примеров - kido , а уж сколько их на моей памяти было... 
ННП
Народ, давайте на личности переходить не будем? А то уже совсем близко подобрались
Народ, давайте на личности переходить не будем? А то уже совсем близко подобрались
Охотно верю, потому как кое-что в этом понимаю. А МессаджБокс это был шутка юмора, возможно неудачный...
Наоборот, использовать, я только за! И, кстати, под винду тоже. Например привычную QT.
Мне понравилось
После смерти винМЕ у нас тоже не надо никаких...(далее по тексту).
Согласен, на нынешнем классическом ВинАПИ трудоемко. Но кто мешает пользовать библиотеки? А теперь еще дотНЕТ подоспел...
Наоборот, использовать, я только за! И, кстати, под винду тоже. Например привычную QT.
Мне понравилось
После смерти винМЕ у нас тоже не надо никаких...(далее по тексту).
Согласен, на нынешнем классическом ВинАПИ трудоемко. Но кто мешает пользовать библиотеки? А теперь еще дотНЕТ подоспел...
Seregka писал:
... Я говорил что сильно сомневаюсь что COM это переделка...
К сожалению, не нашел подтверждающих моментов в сети, а собственные данные (типа я помню...) - не пройдут. Так что беру свои слова обратно. Но то, что Вы писали ранее ...Так ведь все в этой жизни есть переделка чего-то уже бывшего раньше... есть более сильное утверждение, по которому собственно и отвечал...
Ну про ООП я как бы в курсе. Только опять же не понял какая тут связь?
Ну дык, ежели "в курсе", то почему не понятна связь одного с другим?
Ничего нового в теории машин и программировании, где-то начиная с 1968года - не придумано... ООП, СОМ - по сути дополнительные уровни косвенности, которые с одной стороны позволяют... с другой стороны требуют ... с третьей стороны приводят к ... правильное - сможете вставить самостоятельно. Вот из последнего и растут все "проблемы" с надежностью, вирусами и прочей "ерундой"...
"Проблема с вирусами - да есть". Признается и Вами нормально. Но типа это "не так важно"... А я как раз и утверждаю, что эта проблема - квинтэссенция всех прочих. Устраните дыры в коде и проблема пропадет "сама собой"...
Как пример: вирусы и трояны, которые "изображают из себя" служебные файлы... ну как может ОС (а ведь это её драйвер работает с диском!) позволять такое? А ведь позволяет...
С вопросом, "подвисания" системы при операциях ввода/вывода - как? Или тоже "проблема есть"
Сибиряку:
Какое отношение имеет расширяемость Аксесса к вопросу "Форточки vs никсы"?
Никакого. Вопрос был поднят в рамках "У мелкософта нет ничего такого"... Вы показали уникальность Access, и я с Вами согласился. Но в рамках "поиграть", а не работать... так игрушек на виндах - великое множество и без оного... в этой части надо холиварить не с *никсами, а с Сегой или чем еще...
Да, когда я вставлю диск комп притормозит.
Длительность этого "торможения" зависит не только от мощности железяки и объема задачи (что нормально), но и от длительности реакции устройства ввода/вывода (когда например канал - занят - сетевой)... что не есть "многозадачность"...
Ещё раз. Сначала ваш ответ на мой вопрос
Странно. Я кажется уже указывал примеры конкретных "софтов" и своих замечаний... субъективно конечно...
Вот кстати из последнего:
Вин2к - достаточно надежная система из всех "падающих"... решил переставить своп. При 512М памяти, отключил на время (это я так думал) своп, дабы провести дефрагментацию и поставить на "ровное место"... не тут-то было! Система НЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ - по причине недостаточности памяти (высыпалась жестко без какой либо реакции по защите доступа в память)... пришлось в защищенном (загрузилась с 4-й попытки!) режиме срочно возвращать своп на Родину...
Это как? Нормально?
ПЕЛЕВИНУ:
Да в чём проблема-то? Ну приходится работать на самых разных машинках (например, настройка, обучение на дому и т.д.)... приносишь свои таблички - и мучаешься... потому как у всех типовые настройки в большинстве случаев...
Вы попытались перейти на личности - я Вам немножко подиграл...
... Я говорил что сильно сомневаюсь что COM это переделка...
К сожалению, не нашел подтверждающих моментов в сети, а собственные данные (типа я помню...) - не пройдут. Так что беру свои слова обратно. Но то, что Вы писали ранее ...Так ведь все в этой жизни есть переделка чего-то уже бывшего раньше... есть более сильное утверждение, по которому собственно и отвечал...
Ну про ООП я как бы в курсе. Только опять же не понял какая тут связь?
Ну дык, ежели "в курсе", то почему не понятна связь одного с другим?
Ничего нового в теории машин и программировании, где-то начиная с 1968года - не придумано... ООП, СОМ - по сути дополнительные уровни косвенности, которые с одной стороны позволяют... с другой стороны требуют ... с третьей стороны приводят к ... правильное - сможете вставить самостоятельно. Вот из последнего и растут все "проблемы" с надежностью, вирусами и прочей "ерундой"...
"Проблема с вирусами - да есть". Признается и Вами нормально. Но типа это "не так важно"... А я как раз и утверждаю, что эта проблема - квинтэссенция всех прочих. Устраните дыры в коде и проблема пропадет "сама собой"...
Как пример: вирусы и трояны, которые "изображают из себя" служебные файлы... ну как может ОС (а ведь это её драйвер работает с диском!) позволять такое? А ведь позволяет...
С вопросом, "подвисания" системы при операциях ввода/вывода - как? Или тоже "проблема есть"
Сибиряку:
Какое отношение имеет расширяемость Аксесса к вопросу "Форточки vs никсы"?
Никакого. Вопрос был поднят в рамках "У мелкософта нет ничего такого"... Вы показали уникальность Access, и я с Вами согласился. Но в рамках "поиграть", а не работать... так игрушек на виндах - великое множество и без оного... в этой части надо холиварить не с *никсами, а с Сегой или чем еще...
Да, когда я вставлю диск комп притормозит.
Длительность этого "торможения" зависит не только от мощности железяки и объема задачи (что нормально), но и от длительности реакции устройства ввода/вывода (когда например канал - занят - сетевой)... что не есть "многозадачность"...
Ещё раз. Сначала ваш ответ на мой вопрос
Странно. Я кажется уже указывал примеры конкретных "софтов" и своих замечаний... субъективно конечно...
Вот кстати из последнего:
Вин2к - достаточно надежная система из всех "падающих"... решил переставить своп. При 512М памяти, отключил на время (это я так думал) своп, дабы провести дефрагментацию и поставить на "ровное место"... не тут-то было! Система НЕ ЗАГРУЗИЛАСЬ - по причине недостаточности памяти (высыпалась жестко без какой либо реакции по защите доступа в память)... пришлось в защищенном (загрузилась с 4-й попытки!) режиме срочно возвращать своп на Родину...
Это как? Нормально?
ПЕЛЕВИНУ:
Да в чём проблема-то? Ну приходится работать на самых разных машинках (например, настройка, обучение на дому и т.д.)... приносишь свои таблички - и мучаешься... потому как у всех типовые настройки в большинстве случаев...
Вы попытались перейти на личности - я Вам немножко подиграл...
Уважаемый, бог с вами, какая вин2к? 2009 год на дворе и 21-ый век слава богу. Давайте уже начнём сравнивать то, что есть, а не то, что было, особенно в прошлом веке
Сравнивать имеет смысл то, что люди используют сейчас
т.е.То, что упало - пользовали не люди... Однако...
К Вашему сведению, Люди - пользуют ту ОС, под которой работает рабочий софт (это к вопросу о реальной, а не декларативной реюзабельности кода). Потому как это всего лишь - инструмент. В том числе и под MS DOS... Или Вы считаете, что я сейчас Paradox, так "виртуально" запускаю, ради "поиграться"?
А вот кто гоняется за модой - так, людишки.
И я Вам уже писал о том, что не вижу принципиальной разницы между 95-кой и Вистой. Вирусы бегали как там, так и тут. Вешалось все произвольно как там, так и тут... драйвера как подвешивали систему так и сейчас подвешивают... Все равноценно в большей или меньшей степени относится и ко всем остальным "чудо" продуктам в промежутке...
Еще раз:
НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ПО ОСНОВНЫМ КРИТЕРИЯМ - НЕТ.
Основные - это: надежность (целостность и достоверность данных), безопасность, устойчивость работы (во времени и в т.ч. и при смене набора прикладного ПО), минимализм в ресурсах (память, время), расширяемость (много- пользовательность, - задачность, -рапределенность, и др. "много"), удобство разработки прикладного ПО.
Остальное - "рюшечки" - ООП, СОМ, и т.д.
Как видите - здесь о пользователе даже нет речи, потому как юзер - он к системе имеет доступ только опосредованный... через прикладное ПО. Но, когда в основе лежит дер..о - пользователь страдает. То перезагрузится надо, то реестр почистить, то антивирь прикупить... то канал расширить... а то вири плохо лезут... Не, я понимаю, что для нормальных спецов - это "золотое дно"... всегда есть что "поднять", "почистить" с умным видом...
И никакие "семь пядей во лбу" прикладника не способны исправить глюки системы. И еще раз повторю то, что Вы упорно игнорируете: не верю в то, что лучшие спецы делают такой дырявый софт "случайно". ДЫРКИ - СОЗНАТЕЛЬНЫЕ.
Семерка, все-таки еще не вышла. Пиарить можете - сколько угодно, но пока не начнется полнокровная эксплуатация - это обсуждению - просто подлежать не может. С тем же успехом, можно обсуждать достоинства моей собственной ОС. Дальше менеджера процессов, памяти, событий и видео, сетевых и ХДД устройств ввода-вывода все равно сделано не было... даже в одну библиотеку не объединялось никогда...
Как достоинство: встроенная реализация событий на основе параллелизмов языка Ада, в виде дополнений к языку "С". Опрос семейства входов в задачу - средствами языка на уровне типового компилятора... по мне так -круто...
т.е.То, что упало - пользовали не люди... Однако...
К Вашему сведению, Люди - пользуют ту ОС, под которой работает рабочий софт (это к вопросу о реальной, а не декларативной реюзабельности кода). Потому как это всего лишь - инструмент. В том числе и под MS DOS... Или Вы считаете, что я сейчас Paradox, так "виртуально" запускаю, ради "поиграться"?
А вот кто гоняется за модой - так, людишки.
И я Вам уже писал о том, что не вижу принципиальной разницы между 95-кой и Вистой. Вирусы бегали как там, так и тут. Вешалось все произвольно как там, так и тут... драйвера как подвешивали систему так и сейчас подвешивают... Все равноценно в большей или меньшей степени относится и ко всем остальным "чудо" продуктам в промежутке...
Еще раз:
НИКАКИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ ПО ОСНОВНЫМ КРИТЕРИЯМ - НЕТ.
Основные - это: надежность (целостность и достоверность данных), безопасность, устойчивость работы (во времени и в т.ч. и при смене набора прикладного ПО), минимализм в ресурсах (память, время), расширяемость (много- пользовательность, - задачность, -рапределенность, и др. "много"), удобство разработки прикладного ПО.
Остальное - "рюшечки" - ООП, СОМ, и т.д.
Как видите - здесь о пользователе даже нет речи, потому как юзер - он к системе имеет доступ только опосредованный... через прикладное ПО. Но, когда в основе лежит дер..о - пользователь страдает. То перезагрузится надо, то реестр почистить, то антивирь прикупить... то канал расширить... а то вири плохо лезут... Не, я понимаю, что для нормальных спецов - это "золотое дно"... всегда есть что "поднять", "почистить" с умным видом...
И никакие "семь пядей во лбу" прикладника не способны исправить глюки системы. И еще раз повторю то, что Вы упорно игнорируете: не верю в то, что лучшие спецы делают такой дырявый софт "случайно". ДЫРКИ - СОЗНАТЕЛЬНЫЕ.
Семерка, все-таки еще не вышла. Пиарить можете - сколько угодно, но пока не начнется полнокровная эксплуатация - это обсуждению - просто подлежать не может. С тем же успехом, можно обсуждать достоинства моей собственной ОС. Дальше менеджера процессов, памяти, событий и видео, сетевых и ХДД устройств ввода-вывода все равно сделано не было... даже в одну библиотеку не объединялось никогда...
Как достоинство: встроенная реализация событий на основе параллелизмов языка Ада, в виде дополнений к языку "С". Опрос семейства входов в задачу - средствами языка на уровне типового компилятора... по мне так -круто...
Вот и я эту особенность уже отмечал, где-то в начале темы... что изменилось в работе Мелкософта... ничего.
Туда-сюда посмотрели, "усовершенствовали", а авторов указать забыли... только вот как тут оказывается - это теперь считается нормальным.
Старею, однако.
Туда-сюда посмотрели, "усовершенствовали", а авторов указать забыли... только вот как тут оказывается - это теперь считается нормальным.
Старею, однако.
Да вы, оказывается, "черный внедренец"!Все равно - число этих "самых разных машинок" конечно (и невелико, чего уж там), один раз настроил - и нормально.
Прошу мое сообщение про ажитацию не рассматривать как переход на личности! Это вполне известный эффект отторжения, когда даже самое правильное, но постоянно вдалбливаемое вызывает обратную реакцию. Например - все плюются на "Дом-2", а рейтинги-то растут! Или по всем каналам показывают циррозную печень, а потребление алкоголя растет.
Поэтому я вам и говорю - спокойнее, спокойнее.
Все равно - число этих "самых разных машинок" конечно (и невелико, чего уж там), один раз настроил - и нормально.Прошу мое сообщение про ажитацию не рассматривать как переход на личности! Это вполне известный эффект отторжения, когда даже самое правильное, но постоянно вдалбливаемое вызывает обратную реакцию. Например - все плюются на "Дом-2", а рейтинги-то растут! Или по всем каналам показывают циррозную печень, а потребление алкоголя растет.
Поэтому я вам и говорю - спокойнее, спокойнее.
Вот скажите мне, почему у меня винда работает и ничего не падает, не виснет. не требует чистки реестра итд, а у вас прям катострофа ?
Мож вам пройти курсы "Винда для чайников" ?
Про MS-DOS с парадоксом вообще уморили. Сразу видно, профессиональный подход !
Вы извините, но серьёзно с вами разговаривать я уже не могу, т.к. душевная травма, когда-то нанесённая вам виндой оставила в вашей голове слишком глубокий след
?Мож вам пройти курсы "Винда для чайников"
?Про MS-DOS с парадоксом вообще уморили. Сразу видно, профессиональный подход
!Вы извините, но серьёзно с вами разговаривать я уже не могу, т.к. душевная травма, когда-то нанесённая вам виндой оставила в вашей голове слишком глубокий след
Спасибо, повеселился аж до слез.
Никогда не видел Висту "в работе", но теперь очень хорошо понимаю почему "с Вистой не получилось"...
А идея с бегающим по памяти API - особо понравилась. Типа "а теперь угадай как ко мне обратиться и какое значение имеют внутренние неинициализированные переменные"... особенно в плане типового писания (индусский код) со склерозом инициализации переменных в самом Мелкософте...
П.С. Кстати, все претензии, высказанные мною здесь - полностью подтверждаются этими статьями. А при внимательном прочтении, можно легко обнаружить, что их устранение "в большинстве" (но не во всех!) случаев... не считая вновь созданных проблем...
Вот поэтому основной аргумент "за" - бабки на рекламу.
Все пошел
П.П.С. Сибиряку: с Вами - скучно. Отвечать больше не буду. играйтесь дальше сами...
Никогда не видел Висту "в работе", но теперь очень хорошо понимаю почему "с Вистой не получилось"...
А идея с бегающим по памяти API - особо понравилась. Типа "а теперь угадай как ко мне обратиться и какое значение имеют внутренние неинициализированные переменные"... особенно в плане типового писания (индусский код) со склерозом инициализации переменных в самом Мелкософте...
П.С. Кстати, все претензии, высказанные мною здесь - полностью подтверждаются этими статьями. А при внимательном прочтении, можно легко обнаружить, что их устранение "в большинстве" (но не во всех!) случаев... не считая вновь созданных проблем...
Вот поэтому основной аргумент "за" - бабки на рекламу.
Все пошел
П.П.С. Сибиряку: с Вами - скучно. Отвечать больше не буду. играйтесь дальше сами...
вот сдесь отвечали толстопузу
p.s.пардон про висту не писали проглядел
p.s.пардон про висту не писали проглядел
На последнего.
Чего там - ХР SP3 отличается "умом и сообразительностью"?
Не далее как сегодня попробовал установить на комп. Возился до 4-х утра... эх, красноглазые администраторы Виндовс...
Ладно, на компе оказалась битая память во втором гигабайте... устранили. Разметка дистка - через PM и форматирование в FAT32 4к сектор.. Установка на диск "который есть"... результат:
1. 3-и попытки выйти в инет (нет ни модема, ни сети) с требованием кода города или "ну давай настрою сеть".. веселуха.
2. После перезагрузки и запуска - запрос мульти загрузчика: какую ОС будете загружать? ХР или предыдущую... Естесственно на предыдущую вывал "диск не содержит системы"... веселуха. Интересно, а какие файлы и откуда ХР сохраняла для запуска "предыдушей" ОС с чистого, только что форматированного раздела?
3. Папка сетевое окружение - ЕСТЬ! Нет ни карты ни модема... Сеть - есть. Не работает правда, но - есть... а может этта... может это новые технологии... может она через розетку 220в пытается...
4. Более того, при попытке "подключиться" ... чего-то пытается "родить"... интересно...
Чего там - ХР SP3 отличается "умом и сообразительностью"?
Не далее как сегодня попробовал установить на комп. Возился до 4-х утра... эх, красноглазые администраторы Виндовс...
Ладно, на компе оказалась битая память во втором гигабайте... устранили. Разметка дистка - через PM и форматирование в FAT32 4к сектор.. Установка на диск "который есть"... результат:
1. 3-и попытки выйти в инет (нет ни модема, ни сети) с требованием кода города или "ну давай настрою сеть".. веселуха.
2. После перезагрузки и запуска - запрос мульти загрузчика: какую ОС будете загружать? ХР или предыдущую... Естесственно на предыдущую вывал "диск не содержит системы"... веселуха. Интересно, а какие файлы и откуда ХР сохраняла для запуска "предыдушей" ОС с чистого, только что форматированного раздела?
3. Папка сетевое окружение - ЕСТЬ! Нет ни карты ни модема... Сеть - есть. Не работает правда, но - есть... а может этта... может это новые технологии... может она через розетку 220в пытается...
4. Более того, при попытке "подключиться" ... чего-то пытается "родить"... интересно...
Я предпочитаю сам выбирать набор и состав необходиого мне софта.
Попробуйте зайти магазин, продающий диски с программами и спросить проги для никсов или для мака. Много ли вам будет предложено
?
Присоединяюсь к вопросу
Не все программы используют реестр. Да и не припоминаю я проблем, связанных с использованием реестра прораммами
Зачем мне покупать брендовый комп?? Свои компы собираю сам из обычного железа. Предвидя вопрос, скажу, что все работают отлично.
Ну и давайте сравним. Сколько будет стоить конфигурация мака, с похожими параметрами: Athlon X2 64 6000/4 гига/HDD 1Тб/GForce 9800 GT 512 Mb? Т.к. данную конфу собирал недавно, помню, что обошелся он мне в 18 тыр. Так сколько там за аналогичный мак?
Здесь не понял. Чего требует виндовс? Расшифруйте.
Извращённое у вас понятие о простоте
Попробуйте зайти магазин, продающий диски с программами и спросить проги для никсов или для мака. Много ли вам будет предложено
?Присоединяюсь к вопросу
Не все программы используют реестр. Да и не припоминаю я проблем, связанных с использованием реестра прораммами
Зачем мне покупать брендовый комп?? Свои компы собираю сам из обычного железа. Предвидя вопрос, скажу, что все работают отлично.
Ну и давайте сравним. Сколько будет стоить конфигурация мака, с похожими параметрами: Athlon X2 64 6000/4 гига/HDD 1Тб/GForce 9800 GT 512 Mb? Т.к. данную конфу собирал недавно, помню, что обошелся он мне в 18 тыр. Так сколько там за аналогичный мак?
Здесь не понял. Чего требует виндовс? Расшифруйте.
Извращённое у вас понятие о простоте
.....Попробуйте зайти магазин, продающий диски с программами и спросить проги для никсов или для мака. Много ли вам будет предложеноА зачем мне ходить по магазинам, если в репозитариях той же Uduntu на сегодняшний день более 26 тысяч пакетов (программ)? На все случаи жизни, на любой вкус и цвет. И любую из них или все сразу могу установить практически одним кликом и без всяких перезагрузок.....
Слушайте, под никсами до сих пор нужен бубен что-бы установить устройство 
?
?Слушайте, под никсами до сих пор нужен бубен что-бы установить устройствоЧто такое бубен?
А если честно, то в Терминал я полез первый раз через месяц пользования Убунту. Флешки, СДюшки сами монтируються, точнее я даже не знаю что такое монтировать, оно само происходит как в виндоусе. Если вдруг обнаруживает авторан (и такое бывает) говорит "Тут типа авторан есть, но я че то очкую запускать", и тут же "sudo nautilus" и авторан летит в помойку. Тот у кого флешка втыкалась в комп получает предупреждение о необходимости лечения.Слушайте, под никсами до сих пор нужен бубен что-бы установить устройствоЯ 3 года как окончательно перешла на Linux, и предприятие сейчас почти полностью перевела на Linux,
Так вот последнее время я уже стала забывать, что такое установка дров. Последние версии дистрибутивов вообще большинство железа определяют без проблем. Например практически любой принтер только подключаешь к порту - выскакивает сообщение "Обнаружено новое устройство", секунд через 20 - "Принтер, модель такая то, к работе готов".