деньги на первое время у думаю есть. Hoda предлагала и я согласна на пожертвования.
Пишу и здесь. Если есть возможность привезти сейчас, буду рада.
Супрастин - позавчерашний день. Эриус - наше все.
От, блин, чайник! Я-то считала, что за всех котят. Административный бы взяла, совместила приятное с полезным
Я бы взяла на передержку за вознаграждение.Ой, у нас тут постоянно кто-то есть - и постарше, и помладше, и пушистые, и гладкие - только выбирайтеМожно даже с мед. уходом. (На своей Варешке тренировалась) Но 6 таких маленьких котят я не успею за 15 минут в обед покормить и пописать
Кого-нибудь постарше можно?
Сколько вы бы хотели за сутки в дЕньгах? 
Наверное, это от состояния животного зависеть будет, да?Товарищи, может ли кто-нибудь взять на платную передержку мраморного такса из соседнего топика?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89266
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276351
227
Критические дни- как сократить длительность?
66431
84
Екатерина Suok
veteran
я тоже выступаю за платную передержку! 
думаю, она имеет право на существование наравне с бесплатной
Hoda, предлагаю составить макет объявления для расклейки на домах для поиска желающих
мне пришло в голову следующее объявление (оно примерное, поэтому не кидайтесь тапками, господа, а предлагайте конструктивные изменения):
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЗАРАБОТОК
НА ДОМУ ДЛЯ ЛЮДЕЙ,
ЛЮБЯЩИХ ЖИВОТНЫХ!
ТРЕБОВАНИЯ:
ВАША ЛЮБОВЬ К ЖИВОТНЫМ
И ТЕРПИМОСТЬ К НИМ ВАШИХ БЛИЗКИХ,
ЗАБОТЛИВОСТЬ,
АДЕКВАТНОСТЬ,
НАЛИЧИЕ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ.
ОПЛАТА 100-150 РУБЛЕЙ В ДЕНЬ (ВОЗМОЖНО И БОЛЬШЕ).
ВЫПЛАТА ЕЖЕНЕДЕЛЬНО (? ЕЖЕДНЕВНО?).
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПОДРОБНОСТИ МОЖНО УЗНАТЬ ПО ТЕЛЕФОНУ
8-9ХХ-ХХХ-ХХХХ
вот как-то так.
давайте вместе подкорректируем так, чтобы было еще лучше!
а потом распечатаем и развесим
думаю, она имеет право на существование наравне с бесплатной
Hoda, предлагаю составить макет объявления для расклейки на домах для поиска желающих
мне пришло в голову следующее объявление (оно примерное, поэтому не кидайтесь тапками, господа, а предлагайте конструктивные изменения):
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЗАРАБОТОК
НА ДОМУ ДЛЯ ЛЮДЕЙ,
ЛЮБЯЩИХ ЖИВОТНЫХ!
ТРЕБОВАНИЯ:
ВАША ЛЮБОВЬ К ЖИВОТНЫМ
И ТЕРПИМОСТЬ К НИМ ВАШИХ БЛИЗКИХ,
ЗАБОТЛИВОСТЬ,
АДЕКВАТНОСТЬ,
НАЛИЧИЕ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ.
ОПЛАТА 100-150 РУБЛЕЙ В ДЕНЬ (ВОЗМОЖНО И БОЛЬШЕ).
ВЫПЛАТА ЕЖЕНЕДЕЛЬНО (? ЕЖЕДНЕВНО?).
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПОДРОБНОСТИ МОЖНО УЗНАТЬ ПО ТЕЛЕФОНУ
8-9ХХ-ХХХ-ХХХХ
вот как-то так.
давайте вместе подкорректируем так, чтобы было еще лучше!
а потом распечатаем и развесим
musi
guru
ой, Катя, не надо вот так быстро и в попыхах! для оплаты нужны деньги и желательно что бы был задел! а так не может же все оплачивать Hoda и еще несколько желающих! и как показал последний опыт люди соглашаются, а справится то не могут! и венить мы не можем. вообщем все сыро, нет поддержки массовой и как я уже говорила может начатся простое зарабатывание денег.
ну я, например, тоже поддерживаю платную передержку, равно как и бесплатную.
а по поводу простого зарабатывания денег - ну так первому попавшемуся никто же не будет отдавать, всегда есть куратор, который будет отслеживать
а по поводу простого зарабатывания денег - ну так первому попавшемуся никто же не будет отдавать, всегда есть куратор, который будет отслеживать
Екатерина Suok
veteran
дамы, не хочу вас обижать, но:
если появляется какая-то идея, которая действительно востребована обществом (в частности, нами с вами), то ее нужно не забрасывать, а развивать, причем развивать осторожно и последовательно.
я не предлагаю заклеить этим макетом весь город, а потом отбиваться от звонков "желающих подзаработать" на животных.
я предлагаю разработать совместно пробное объявление и повесить его на паре-тройке домов - посмотреть, как люди отреагируют, кто будет звонить и т.д.
кроме того, к выбору кандидатов на такую работу нужно будет отнестись очень серьезно, объяснить им всю ответственность, возможно даже составить какое-то письменное соглашение, в первый раз дать не более (!) одного животного на передержку, посмотреть, как человек справится и можно ли вообще ему доверять, поставить над ним куратора, который живет рядом и будет каждый день (через день) заходить и смотреть, как идут дела и т.п.
поверьте мне, любой социально значимый проект осуществим (это я вам говорю, как автор сайта Потеряшка-Нск) - главное, не отступать от своей идеи и планомерно выполнять все действия, необходимые для достижения результата
если появляется какая-то идея, которая действительно востребована обществом (в частности, нами с вами), то ее нужно не забрасывать, а развивать, причем развивать осторожно и последовательно.
я не предлагаю заклеить этим макетом весь город, а потом отбиваться от звонков "желающих подзаработать" на животных.
я предлагаю разработать совместно пробное объявление и повесить его на паре-тройке домов - посмотреть, как люди отреагируют, кто будет звонить и т.д.
кроме того, к выбору кандидатов на такую работу нужно будет отнестись очень серьезно, объяснить им всю ответственность, возможно даже составить какое-то письменное соглашение, в первый раз дать не более (!) одного животного на передержку, посмотреть, как человек справится и можно ли вообще ему доверять, поставить над ним куратора, который живет рядом и будет каждый день (через день) заходить и смотреть, как идут дела и т.п.
поверьте мне, любой социально значимый проект осуществим (это я вам говорю, как автор сайта Потеряшка-Нск) - главное, не отступать от своей идеи и планомерно выполнять все действия, необходимые для достижения результата
Екатерина Suok
veteran
ой, Катя, не надо вот так быстро и в попыхах!а "в попыхах" - это уж точно не про меня
я вам предлагаю развить концепцию и воплотить ее в жизнь, а не "галопом по Европам" нашлёпать объявок 
а нам и платная передержка не помогла! значит дело не только в деньгах! и я не против платной передержки, я говорю о том , что все должно быть продумано и грамотно составленно! не справимся мы парой тройкой человек! (я говорю про оплату.)
Bagira_09
Неповторимая
Кать, поддерживаю. ведь когда в приютах отдают животных людям, которые берут на постоянное местожительство, или вот здесь на форуме пристраиваются животные - ведь тоже на 100% нельзя сказать, что все будет отлично. И договор заключется, есть ответственность.
Касаемо соглашения можно проконсультироваться с юристами, возможно ли, как правильно сделать и т.д.
Касаемо соглашения можно проконсультироваться с юристами, возможно ли, как правильно сделать и т.д.
Екатерина Suok
veteran
а нам и платная передержка не помогла! значит дело не только в деньгах! и я не против платной передержки, я говорю о том , что все должно быть продумано и грамотно составленно! не справимся мы парой тройкой человек!не паникуйте
это сначала нас пара-тройка - потом подтянутся люди, когда поймут, что это серьезная и полезная деятельность.почему вы не верите в свои силы?
да я тоже не говорю, что деньги - это гарантия это человеческий фактор. то, что случилось - ну, как уже говорили, не расчитал человек моральных и физических сил. со всеми такое может случиться.
просто Катя предлагает не отказываться от платной передержки, а грамотно ее развивать. и вовсе не заменяя бесплатную, а как помощь.
это человеческий фактор. то, что случилось - ну, как уже говорили, не расчитал человек моральных и физических сил. со всеми такое может случиться.просто Катя предлагает не отказываться от платной передержки, а грамотно ее развивать. и вовсе не заменяя бесплатную, а как помощь.
musi
guru
я верю в планомерность и последовательность! силы свои привыкла расчитывать, много обещать не люблю, но и от слов своих не отказываюсь. я не против платной передержки, я за четкость и отлаженность! а вообще я верю в вас молодых и всегда рада помогать.
Екатерина Suok
veteran
совершенно верно!
Катя чё попало предлагать не станет
и уж тем более "в попыхах"
Катя чё попало предлагать не станет
и уж тем более "в попыхах"
И я за платную, ну вдру бабуля какая... сидит дома...
а может и беспл. больше появится,может люди не вкурсе что можно так помочь
а может и беспл. больше появится,может люди не вкурсе что можно так помочь
Екатерина Suok
veteran
я верю в планомерность и последовательность! силы свои привыкла расчитывать, много обещать не люблю, но и от слов своих не отказываюсь. я не против платной передержки, я за четкость и отлаженность! а вообще я верю в вас молодых и всегда рада помогать.вот этого я от вас и жду
вот видите - нас уже не пара-тройка (я, вы и Hoda), а еще и Bagira 
musi
guru
тогда ждем еще прибавления, а то я то подумала что нас я и Hoda осталось после первых постов и после первой платной передержки.я верю в планомерность и последовательность! силы свои привыкла расчитывать, много обещать не люблю, но и от слов своих не отказываюсь. я не против платной передержки, я за четкость и отлаженность! а вообще я верю в вас молодых и всегда рада помогать.вот этого я от вас и жду
ничего подобного, вас вовсе не двое
Екатерина Suok
veteran
ха! да даже если и двое
нас с Сашей тоже было двое, когда начинали делать сайт...
главное, заразить своей идеей других людей и обосновать им ее необходимость и полезность - и люди потянутся
проверено
нас с Сашей тоже было двое, когда начинали делать сайт...
главное, заразить своей идеей других людей и обосновать им ее необходимость и полезность - и люди потянутся
проверено
Hoda
Княжья птица Паулин
ОПЛАТА 100-150 РУБЛЕЙ В ДЕНЬ (ВОЗМОЖНО И БОЛЬШЕ).Отличная идея, можно еще в почтовые ящики раскидать, и в бегущую строку даже дать (беру на себя). Только я бы написала так: оплата ОТ 100 руб. То есть если нужен серьезный медуход, или, скажем, выкармливать щенков-котят, то тогда дороже можно.
А зато представьте, что появится у нас, скажем, человек 15 с постоянными передержками, отношения уже будут близкими, кого-то они, может, и за так брать будут, когда-то и в кредит, и в рассрочку, и со скидками. И вообще, нужно увеличивать сумму социальных контактов, правильно?
Думаю, надо по 2 напрвлениям сработать - поклеить объявления и в бегущую строку, посомтрим потом, откуда больше выхлоп будет.
Думаю, надо по 2 напрвлениям сработать - поклеить объявления и в бегущую строку, посомтрим потом, откуда больше выхлоп будет.
Я ЗА платную передержку, но вот надо составлять договор с передержкой. Если человек получается деньги (читай, зарплату), у него появляются обязанности. И ответственность тоже надо вводить, потому что люди разные бывают. При встрече с куратором будут мило улыбаться, а котенка, которого берут на передержку, пинать будут, кормить забывать и т.п. А потом просто выкинут куда-нить, а скажут, что умер котенок, бывает... 
Татьяна197
v.i.p.
Только я бы написала так: оплата ОТ 100 руб. То есть если нужен серьезный медуход, или, скажем, выкармливать щенков-котят, то тогда дороже можно.Хоть я со своим котостадом врядли смогу участвовать денежкой, но поправку указывать сумму "ОТ 100 руб." считаю очень правильной.
Одно дело просто кормить и убирать за животными, и совсем другое - с медицинским уходом и походами в ветклинику, если понадобиться.
Татьяна197
v.i.p.
Девочки, в Москве же вовсю действуют платные передержки, также как и в СП ( ПЕСиКОТ, Хвосты).
Читая их форумы я поняла, что у них есть договора с передержками, где все прописано, в том числе и случай смерти животного и внезапной болезни. В таких случаях о смерти и болезни животного передержка ОБЯЗАНА НЕМЕДЛЕННО известить куратора.
Можно на тех сайтах узнать все поподробнее с поправками на наши местные реалии.
Если случаются всякие ЧП ( были там и выпивающие женщины, хоть и любящие животных), то такие люди заносятся в черный список, который на форумах помещается.
Читая их форумы я поняла, что у них есть договора с передержками, где все прописано, в том числе и случай смерти животного и внезапной болезни. В таких случаях о смерти и болезни животного передержка ОБЯЗАНА НЕМЕДЛЕННО известить куратора.
Можно на тех сайтах узнать все поподробнее с поправками на наши местные реалии.
Если случаются всякие ЧП ( были там и выпивающие женщины, хоть и любящие животных), то такие люди заносятся в черный список, который на форумах помещается.
Sweeetty
veteran
А, ну вот, раз такие вещи успешно существуют, надо лишь перенимать опыт и подстраивать под наши реалии 
лола3
v.i.p.
Совершенно верно! Я на ПиКе все время отслеживаю лучшие передержки для кисок- Катерина2, Клапа, Елена Алексеевна- так. вроде. У Катерины в Лужках- передержка для беременных и кормящих кис и подсосных котят. Условия- корма, наполнитель +1000 в месяц для работника, который за кисяриками следит- котята идут вместе с мамой либо оптом. Одновременно до 100 кисок на передержке- сами понимаете, такой труд должен оплачиваться, ведь на 3\4- это котята маленькие, которые не оплачиваются отдельно! А то и больше... У Клапы и Елены Алексеевны- передержки поменьше- по 20-30 кисиков. Они сами занимаются пиаром, пристройством. И пользоватили ПиКа просто за счастье считают попасть на эти передержки. Да, это стоит денег- не все могут себе позволить- обьявляют сбор средств на форуме, многие помогают, по 100-200 рублей- глядишь, и наберется на передержку зверику. НО!!! В Москве совсем другой уровень жизни- и зарплат, соответственно! Нашим передержкам я предложила бы от 50р. в день- в соответствие с реалиями нашей жизни. 1,5 тысяч в месяц- очень даже неплохая компенсация за беспокойство! Естественно, цена возростает при необходимости медухода. И еще- безусловно необходим договор! Он, с одной стороны, дисциплинирует передержку, но с другой- дает ей хоть какую-то гарантию того, что зверик не будет "повешен" на передержку- бех поддержки и, чего греха таить- без оплаты...
И необходимы еще и карантинные передержки, иначе может начаться эпидемия.
Разумеется! когда на передержке много звериков- рисковать ими нельзя! В Москве на передержки не берут без анализов либо 2-недельного карантина. ИМХО- карантин надежнее- увы, в анализах нередки ошибки, да и кто у нас станет брать анализы на вирусняки- и будат ли они достоверны?
я тоже ЗА платную передержку
а вот договор я бы составила так: если человек, который берет на передержку, начинает утром орать, что "увозите срочно мне пофигу", хотя речь шла о трехнедельной передержке - не получал ни копейки, а может и штраф платил за такую ненадежность...сильно меня напрягла утренняя инфантильня дама
а вот договор я бы составила так: если человек, который берет на передержку, начинает утром орать, что "увозите срочно мне пофигу", хотя речь шла о трехнедельной передержке - не получал ни копейки, а может и штраф платил за такую ненадежность...сильно меня напрягла утренняя инфантильня дама
Татьяна_и_КОтята
guru
за такую ненадежность...сильно меня напрягла утренняя инфантильня дамада уж... подальше от таких неадекватов...
Бред полный - она рассчитывала "мебель" получить?
Вот об этом (и со стороны передержки и со стороны куратора) я и писала в начале темы
Абсолютно все пункты = уже на практике, в соседних темах...
Ort
kotyara
Дамы, ну не нападайте на Любу, я с ней знаком - хороший отзывчивый человек, у всех бывают в жизни трудности и недорасчеты в силах - не надо так открыто осуждать, она сделала достаточно много для бездомных животных, не нужно осуждать одного из реально действующих форумчан. Да, неприятно, что челоквек отказался от передержки за 12 часов - но у всех бывают "личные объективные" обстоятельства.
Татьяна, это не лично к тебе - просто нажал на твой последний пост :).
Татьяна, это не лично к тебе - просто нажал на твой последний пост :).
Татьяна_и_КОтята
guru
Почему же, и ко мне тоже. Я сейчас не беру на передержку с середины 2007 года. Пробовала найти платную, обсуждала условия... В общем - занималась этим.
Основной вопрос - ответственность сторон, верно?
Павел, я "пользователя" не знаю и уже и знать не хочу, в чёрный список такую деятельницу.
НЕ было никаких обстоятельств - это её личная истерия ("щенки же шевелятся и писиют"
)
- всё есть в её сообщениях, в соседней теме .
И это - только то, что я прочитала, а что там на самом деле было, даже и ...
С чего девочкам нужны такие дополнительные травмы? У них тоже своя жизнь, и они рассчитывали свои силы на ближайшие день-два.
А указанная гражданка, похоже, написала "ой, да возьму-везите" - тупо "проявиться".
Какая здесь помощь? Где? Кому и когда она помогла? Если в истерию впала от того, что щенки оказывается не хотят сидеть в коробке и пр.
Основной вопрос - ответственность сторон, верно?
Павел, я "пользователя" не знаю и уже и знать не хочу, в чёрный список такую деятельницу.
НЕ было никаких обстоятельств - это её личная истерия ("щенки же шевелятся и писиют"
)- всё есть в её сообщениях, в соседней теме .
И это - только то, что я прочитала, а что там на самом деле было, даже и ...
С чего девочкам нужны такие дополнительные травмы? У них тоже своя жизнь, и они рассчитывали свои силы на ближайшие день-два.
А указанная гражданка, похоже, написала "ой, да возьму-везите" - тупо "проявиться".
Какая здесь помощь? Где? Кому и когда она помогла? Если в истерию впала от того, что щенки оказывается не хотят сидеть в коробке и пр.
Ort
kotyara
Имхо., у каждого есть свой скелет в шкафу - плохо, что тут он выпал у всех на обозрение, но это не повод "плясать на его костях".
Из личного опыта - даже один щен давал мне такой гари три ночи подряд, что вешаться хотелось.
Ребята, кто из осуждающих реально на передержке оторванных от мамки щенков полуторомесчных дома держал - ну соглласитесь, сложно это, особенно если детки голосящие.
Из личного опыта - даже один щен давал мне такой гари три ночи подряд, что вешаться хотелось.
Ребята, кто из осуждающих реально на передержке оторванных от мамки щенков полуторомесчных дома держал - ну соглласитесь, сложно это, особенно если детки голосящие.
Павел, опять же из личного опыта: мне моя собачка тоже устраивала неоднократно "веселые ночки", но НИКОГДА мне не пришла бы в голову мысль отдать ее кому-то. То же самое касается и этих малюток. У меня один тоже весьма активный))) Расчитывать на то, что они будут лежать молча в коробке...
Павел, да щенков маленьких НИКАКИХ без проблем не бывает. Мы Варяжика взяли -сколько пищал по ночам, благо еще деффки-кошки его утешать прибегали. А вот с лужами... я 2 месяца круглыми сутками лужи мыла, паласы плавали ... как вспомню, жуть...( я тогда аж на 10 кг от такой гимнастики похудела )
)Дамы, ну может у человека же не быть опыта - зачем его за это осуждать - все он понял, не будет больше брать щенов на передержку.
Татьяна_и_КОтята
guru
у каждого есть свой скелет в шкафубеспочвенно и странно ТАК обобщать.
Не нужно к обсуждаемой деятельнице заявившей о передержке всех приравнивать.
плохо, что тут он выпал у всех на обозрениеОчень- очень хорошо, что "выпал", чтобы впредь подальше все держались!
И уж крайне не продуктивно взывать к общественному мнению, для поддержки мнения, что "щенок - это сложно". Она плюшевых зайцев ожидала? Нет?
Обсуждается ответственность и уже один из случаев - крайне негативных.
Татьяна_и_КОтята
guru
ну может у человека же не быть опыта - зачем его за это осуждатьА по-твоему ничего, что упоминается "может" ? И что этот опыт был проведён на подсосных щЕнах и людях, с форума. Это учитываешь?
Ты адвокат этой пользовательницы? Так возьми щенков к себе! Реши вопрос - теория, верно?
Так смысл сейчас писать многочисленные посты с междометьями "может быть, а вдруг, а вот..."
Ort
kotyara
Сам свой пост поправил - бессмыссленная перепалка. Все мои извинения за резкие высказывания с моей стороны.
Удачи и безошибочных решений.
Удачи и безошибочных решений.
Да , ребята нет на вас Маши!
Татьяна, а я людей стараюсь оправдать, придумываю сама же им опровдания. может это и неправельно, но с некоторых пор стараюсь гнать от себя котегоричность по отношению к людям и ситуациям... но , что касаемо темы о платной передержки тут нужно все варианты предусматривать и такие случае тоже.
Татьяна, а я людей стараюсь оправдать, придумываю сама же им опровдания. может это и неправельно, но с некоторых пор стараюсь гнать от себя котегоричность по отношению к людям и ситуациям... но , что касаемо темы о платной передержки тут нужно все варианты предусматривать и такие случае тоже.
Татьяна_и_КОтята
guru
Ещё раз, потратьте пару минут и перечитайте мои сообщения -
они все об ответственности перед людьми и звериками!!!
и без разницы "платной" / "бесплатной" передержки
они все об ответственности перед людьми и звериками!!!
и без разницы "платной" / "бесплатной" передержки
Татьяна_и_КОтята
guru
Да , ребята нет на вас Маши!а это здесь при чём?
Объясните: "платные передержки - ответственность - некая Маша"
Для всех гуманных, умных, заботливых
*********
Признаю, что я жестокая дура, которая ничего не умеет.
*********
теперь по существу вопроса.
Если б был договор, такого не случилось.
Вообще, весь разговор начинался с кошки.
Насчет собаки у меня были очень большие сомнения.
потом появились щенки (кстати, совершенно от нового пользователя, если бы проследила вовремя, ни за что бы не связалась). Про три недели впервые слышу.
Про сомнения тоже сказала, что не знаю, как получится, попробую.
Меня начали уговаривать, что щеночки маленькие, в коробке будут сидеть, только поиграть выпустить иногда.
К вечеру пошел разговор про второго. Я сказала, что хочу посмотреть, как будет с одним. "Да что вы беспокоитесь, вдвоем им веселее будет, спокойнее". Щеники маленькие, чуть больше ладошки, с пол-кошки.
Привезли двух коников, не с ладошку, а с кошку. "Коробку для них привезем послезавтра".
У меня нашлась небольшая, но они дураки, что ли, в коробке сидеть, особенно буренький, с альфа-характером. А черненький вяловатый временами, нездоровится, может быть. Попробуй их в коробку посадить, разделают ее в два часа.
В большой заботе о щенках, могли бы вечером и поинтересоваться, как у них дела, если уж такие гуманные и внимательные.
*********
Признаю, что я жестокая дура, которая ничего не умеет.
*********
теперь по существу вопроса.
Если б был договор, такого не случилось.
Вообще, весь разговор начинался с кошки.
Насчет собаки у меня были очень большие сомнения.
потом появились щенки (кстати, совершенно от нового пользователя, если бы проследила вовремя, ни за что бы не связалась). Про три недели впервые слышу.
Про сомнения тоже сказала, что не знаю, как получится, попробую.
Меня начали уговаривать, что щеночки маленькие, в коробке будут сидеть, только поиграть выпустить иногда.
К вечеру пошел разговор про второго. Я сказала, что хочу посмотреть, как будет с одним. "Да что вы беспокоитесь, вдвоем им веселее будет, спокойнее". Щеники маленькие, чуть больше ладошки, с пол-кошки.
Привезли двух коников, не с ладошку, а с кошку. "Коробку для них привезем послезавтра".
У меня нашлась небольшая, но они дураки, что ли, в коробке сидеть, особенно буренький, с альфа-характером. А черненький вяловатый временами, нездоровится, может быть. Попробуй их в коробку посадить, разделают ее в два часа.
В большой заботе о щенках, могли бы вечером и поинтересоваться, как у них дела, если уж такие гуманные и внимательные.
ТОП 5
2
3
4