Waterman
"А зачем вообще изменять? Для чего женатому мужчине нужны другие женщины?"

А зачем вообще люди рождаются не заточенными длуг под друга? Женитьба - не приговор. Просто договор о намерениях, которому не все и не всегда в состоянии соответствовать. Как и любой другой план - люди его создают, а жизнь потом корректирует :present:
Less
"Вопросы- а женшина вполне может изменять? Отношения же сохранятся. Или только мужчине "вполне" можно?"

Женщине естественно тоже можно. Вообще, степень возможных свобод определяется степенью варварства тех, кому их предоставляют. Особо варварские страны до сих пор могут управляться только диктатурой, а в продвинутых у населения большая степень свободы, и оно не кидается ей злоупотреблять. То же справедливо и в отдельно взятых парах - есть люди, которые могут сосуществовать только как диктатор/подкаблучник, а есть способные жить как два свободных человека :present:
ВАХ
Главное чтобы степень возможных свобод совпадала, либо устанавливалась обоюдно.
Иначе один может быть диктатором, а другой свободным человеком! Зачастую нестыковка эта выясняется давольно поздно!
NatalyB
"вы хотите сказать, что мужчина не изменяет жене исключительно из-за обязанности не изменять? А я думала, он не изменяет жене потому что ее любит."

Лично я стараюсь не изменять именно поэтому. И ещё потому, что знаю, что если изменю - подруга будет страдать. А если б не страдала - то конечно соблазн велик:смущ:
demetrodon
"Любить тоже не обязательно! НИЧТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ваша (с Козловым) идеальная пара, еще раз повторю- НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

ЧТО ДАЛЬШЕ?"

Как будто если вы поставите пункт "любить обязательно", то все сразу станут его выполнять. На деле дальше - "а то и называется судьбою, что где-то потянулось за тобою" :present:
mr. Hide
Ясное дело, лучше добрая, красивая и умная чистюля. :biggrin:
Ну, тогда совет тот же: "снять кастрюлю с головы" и оглядеться по сторонам, наверняка, найдется даже такая.:yes.gif:
ВАХ
"я вот в одну такую семью давно не хожу"

Если бы ваши походы к ним были для них важны, они бы убирались к вашему приходу. А поскольку вы давно перестали ходить, а они убираться не стали, то это ваши проблемы :спок:
То, что люди живут в дерьме, муж ищет замену своей красивой неряхе-жене на стороне, они перестали получать приглашения от нас (где всегда могли вкусно покушать и выпить), Вы считаете моими проблемами?! :безум:
Нарушение п.5
mr. Hide
не любит он ее просто, вот и ищет замену, иначе что-нибудь бы предпринял.
mr. Hide
Слушайте, а ваш приятель когда женился не знал, что эта женщина-неряха? Зачем тогда женился?
NatalyB
Он по молодости на спор со своим товарищем (кто раньше) затащил её к себе в постель. А однажды её родители (она на 2 или три года его младше) застукали их вместе в душе. Он собрался было отползти, а она устроила истерику, намеревалась (или только пригрозила дураку), выброситься с балкона... Вот он как телок пошёл и женился...
С тех пор и мается много лет.
Сам-то избалован до безобразия своей мамочкой-одиночкой. А жена вечно всё делала хуже его мамочки - готовила из рук вон, ни хрена не убирала, много спала, стирала как попало (портила его рубашки). Да и вообще, как оказалось, была дура-дурой, поговорить с ней не о чём было.
Вот он и ходил к нам пожрать и пожаловаться на жизнь свою неказистую, пообщаться по душам (он очень много у меня почерпнул для общего развития, для мировоззрения, некоторые полезные и приятные для души навыки (в частности в области фотографии) и т.п. Наверное, я некоторым образом восполнял ему отсутствующего отца (он лет на 8 меня младше и знакомы мы с его детства).
Половые утехи он не переставал искать на стороне, хоть и тянул семейную лямку покорно, как мул. Кстати, я тут где-то недавно рассказывал про аршинные надписи на стенах и заборах - так это про него.:улыб:
Потом у них родилась дочка и он вообще смирился со своей долей.
Институт, в который поступал два раза (до и после армии) и из которого однажды не вылетел благодаря моей помощи, в итоге забросил. Профессии никакой так и не получил... Перебивается сомнительными заработками...
Можно долго рассказывать эту в высшей степени поучительную историю. Но если вспомнить про тему топика, скажу, как же они оба мучились с его брюками! Ни тот, ни другая гладить не умели.:улыб:Он, когда остался без мамочкиной заботы, из ухоженного, сытого мальчика превратился в какого-то обормота с диковатым взглядом. И только жене было всё пофиг. На сон в дневное время она никогда не жаловалась.:улыб:
mr. Hide
Жуткая история! Вот что бывает, когда женишься не подумав. Ни по любви, ни по расчету. Не повезло ни ей, ни ему.
NatalyB
Более того. Я в своё время говорил ему (и тут когда-то, кстати, тоже), что один ребёнок в семье - это не ребёнок (намекал ему в том числе и на него самого), много беседовали с ним на темы воспитания детей. Он отмахивался. А потом, когда дочка немного подросла, он как-то признался мне, что неудачная у него дочка получилась и что я был прав. И пытался робко посоветоваться, не завести ли ему ещё одного ребёнка. Но я к тому времени уже избегал давать ему какие-то советы, т.к. слишком от многих он в своё время отмахнулся. Хотя позже признавал мою правоту, когда уже ничего исправить было нельзя (это касалось и образования, и работы, и жилья, и детей и мн. др.)...
Одно время, когда у него вдруг попёрли коммерческие дела, а я переживал чёрную полосу, он даже набрался наглости и взялся поучать меня, посмеиваясь, ну вот что вам дало ваше высшее образование (и даже два)... Но это был краткий период, не повлиявший на основной вектор как его, так и моей жизни...

А вообще, у меня много таких историй, обращайтесь, не стесняйтесь.:улыб:Хватит не только на несколько хороших самостоятельных топиков (причём, не только на Психологическом), но, я думаю, и на несколько книг наберётся.:улыб:
mr. Hide
Это все, конечно офф
Да всяких историй у всех полно.
А насчет одного ребенка-вопрос спорный. Множество примеров успешных, хороший, воспитанных и неэгоистичных людей, которые были единственными детьми. Все зависит от воспитания. Можно и двух оболтусов как попало воспитать, а можно один бриллиант.
NatalyB
Одного ребенка иметь - страшно.

Перед глазами пример соседей, похоронивших единственного сына. Умницу, красавца, лапочку, светлую голову.

Такого терять обиднее обидного.

А если б были еще дочь/сын, то было бы кому поддержать.
В больницу свозить на старости лет, позаботиться, с ремонтом помочь, продуктов привести.... да и просто быть кому-то нужными...
beside
Ну, тогда совет тот же: "снять кастрюлю с головы" и оглядеться по сторонам, наверняка, найдется даже такая.:yes.gif:
Да полно таких. Прямо разрываюсь. Но, чувствую, не здесь. :ухмылка:

ПС. Вы со своей кастрюлей задолбали. C чего это Вы решили, что я нуждаюсь в Ваших "умных" советах? Я вот тоже умею советы давать. нарушение п. 5
NatalyB
Тут речь об отношениях муж-жена, а не о детях.
Я понимаю, что «женская логика» и все такое прочее, но хоть какую-то корректность в споре соблюдать надо!
Сами же писали:
«И кстати: долг по отношению к ребенку -это святое. Жену можете бросать, раз не любите, а ребенку помогать нужно.»
А когда я задал вопрос, как данный вывод вытекает из вашей позиции о построении отношений без обязательств, так сразу говорите- ДЕТИ НЕ ТЕМА ТОПИКА! Вы бы еще сказали, что тема -«брюки», чтобы я окончательно онемел.
NatalyB
Жуткая история! Вот что бывает, когда женишься не подумав. Ни по любви, ни по расчету. Не повезло ни ей, ни ему.
«Институт, в который поступал …, в итоге забросил. Профессии никакой так и не получил... Перебивается сомнительными заработками..., скажу, как же они оба мучились с его брюками! Ни тот, ни другая гладить не умели. И только жене было всё пофиг. На сон в дневное время она никогда не жаловалась.»

История Жуткая, согласен, НО!-

На чем основана ваша уверенность, что виной всему отсутствие любви??? Что, без любви невозможно институт окончить? На работу устроиться? Брюки погладить? Спать днем любовь помешает?
Less
"Главное чтобы степень возможных свобод совпадала, либо устанавливалась обоюдно.
Иначе один может быть диктатором, а другой свободным человеком! Зачастую нестыковка эта выясняется давольно поздно!"

Отчасти люди могут приспосабливаться. К примеру, большинство будет кидать окурки там, где уже и без того накидано, и не будет там, где чисто. Вообще, на мой взгляд очень важно выбирать пару, которая помогает проявлять твои светлые стороны, и подавлять тёмные, а не формально брюки гладить :1:
ЕленаА
Перед глазами пример соседей, похоронивших единственного сына. Умницу, красавца, лапочку, светлую голову
Перед глазами пример тетки моего свекра, похоронившей обоих сыновей.
Stasi
Перед глазами пример соседей, похоронивших единственного сына. Умницу, красавца, лапочку, светлую голову
Перед глазами пример тетки моего свекра, похоронившей обоих сыновей.
Именно поэтому, а также учитывая сложную демографическую ситуацию в стране, нужно иметь троих детей.:улыб:
mr. Hide
И желательно хотя бы одну дочку, чтобы она наглаживала брюки отцу :хехе:
demetrodon
На чем основана ваша уверенность, что виной всему отсутствие любви???
Моя уверенность основана на рассказе Mr.Hide. Я-то этих людей не знаю, спросите у Mr.Hide, что вы у меня-то спрашиваете.
И вообще что за манера влезать в топик в самом конце и начинать задавать вопросы. Какая-то сказка про белого бычка. Почитайте сначала, и все вам ясно станет. Не собираюсь по двадцать раз отвечать на одни и те же вопросы. :зло:
mr. Hide
Именно поэтому, а также учитывая сложную демографическую ситуацию в стране, нужно иметь троих детей.:улыб:
Ага, а лучше пятерых. Тогда не жалко будет их хоронить. Одним больше-одним меньше... :biggrin:
Less
Точно, черный юмор. Но так рассуждать тоже нельзя. Типа, надо иметь двух детей, вдруг один умрет. Что за бред?
Конечно, хорошо быть здоровым и богатым...
NatalyB
Точно, черный юмор. Но так рассуждать тоже нельзя. Типа, надо иметь двух детей, вдруг один умрет. Что за бред?
Это точно. Как бы один ребенок про запас.
NatalyB
Тем более, что у детей своя жизнь и их нельзя "иметь".
NatalyB
Если уж про детей речь зашла.
Детей столько должно быть на сколько мама с папой решатся и сколько Бог пошлёт.
С детства мне твердили все вокруг, что один ребенок- это не ребенок, это эгоист, это самовлюбенный неблагодарный человек вырастает. :tantrum: ( это я про пост mr. Hide) Бред. Ужасные установки. И люди в это верят! :шок:
Это тоже самое, что сказать, что все рыжие-праститутки.
При детях это вообще говорить нельзя, это травма для ребенка, даже если он не один в семье.

Дети должны рождаться только в любви и от любви.
А вот сколько их Должно быть, каждый решает для себя. Да хоть 10, если здоровье и состояние позволяет.
Установки тут неуместны.
Less
:respect: :agree:
Я бы добавила. Нужно столько детей рожать, сколько родители могут нормально на ноги поставить. А то наплодят, бывает, нищету. А потом общество расхлебывает-все эти "асоциальные элементы". Лучше бы воспитывали-меньше криминала было бы в стране.
Многие люди живут штампами: "детей должно быть двое", "жена должна гладить брюки", "муж должен дофига зарабатывать" и пр. Прям все-то у них должно быть по шаблону. А если не так, то теперь застрелиться что ли или плакать всю жизнь? Что за черно-белое видение жизни? Какой-то юношеский максимализм.
Less
Бред. Ужасные установки. И люди в это верят! :шок:
Это тоже самое, что сказать, что все рыжие-праститутки.
Как показывает широко распространённая практика, люди этому не верят.
Вот скажите сами, много ли семей в Вашем окружении с тремя и более детьми?

P.S. А рыжие только некоторые проститутки. Никто другого не утверждал. Зря Вы так про рыжих... :ухмылка:
mr. Hide
Вот скажите сами, много ли семей в Вашем окружении с тремя и более детьми?
Мое окружение давольно молодые люди и семьи, и 3-х детей ещё физически не успели.:улыб:Зато бабушка у меня 3-й ребенок из 12-ти, а мама 5-я из 6-ти.
Поэтому 3 ребенка-это не такая уж редкость даже в наше время. :yes.gif:Знаю и такие семьи.
А рыжие только некоторые проститутки. Никто другого не утверждал. Зря Вы так про рыжих...
Это я на контрасте привела пример. Я рыжая от природы. И я единственный ребенок в семье.
И бредовые установки про единственных детей и рыжих праституток я слышу с детства. Дети, знаете жестоки в высказываниях.
Less
Зато бабушка у меня 3-й ребенок из 12-ти, а мама 5-я из 6-ти.
И все нищета и голь перекатная, а также разбойники? (Если пользоваться терминологией NatalyB):улыб:
Less
Дети, знаете жестоки в высказываниях.
Да и взрослые тоже. Своими высказываниями о единственном ребенке-эгоисте они оскорбляют всех этих людей и их родителей. И похоже, не понимают этого.
mr. Hide
И все нищета и голь перекатная, а также разбойники? (Если пользоваться терминологией NatalyB)
Не мыслите шаблонами и мнениями других.
Не советую вам.
NatalyB
Своими высказываниями о единственном ребенке-эгоисте они оскорбляют всех этих людей и их родителей. И похоже, не понимают этого.
Дело даже не в оскорблении.
Дети перенимают и повторяют во многом своих родителей. И если ребенку с детства сказать, что один ребенок- эгоист, он примет эту установку и жить с ней будет очень долго и мерить уже на свою семью и на семьи вокруг, благо если установка поменяется в последствии.
mr. Hide
И все нищета и голь перекатная, а также разбойники? (Если пользоваться терминологией NatalyB):улыб:
Вот что у вас за склонность к утрированию?!
Где я говорила, что все?!
Я говорю, все зависит от родителей, от воспитания. Можно и одного, и двух, и трех, и семь детей хорошо воспитать и на ноги поставить, а можно ни одного.
Как будто вы не видели такие семьи, где дети сами себе предоставлены, шляются по улице, подъездам, подвалам. А я знала семью алкашей (у них трое было), так 5-летняя их дочка ходила попрошайничала у прохожих на еду себе. Это нормальный человек вырастит? Скорее всего, малолетняя преступница или проститутка сейчас, не знаю что с ними стало. Но очень жалко таких детей. Таким родителям вообще рожать нельзя.
Less
Не мыслите шаблонами и мнениями других.
Не советую вам.
Вы это меня призываете? :eek:
Я где-то утверждал подобное? Я Вам даже сказал, кто такое утверждает, раз уж Вы не смогли сами прочесть это ранее...
mr. Hide
На мое сообщение вы процитировали мнение другого человека. Свое же высказать не удосужились. Вот и возникло сомнение есть у вас своё мнение или нет?
Less
Своё я высказал постом выше. Но Вы его "тактично" назвали бредом.
И после этого с неменьшим тактом взялись навязывать мне какие-то дурацкие советы...
mr. Hide
"И после этого с неменьшим тактом взялись навязывать мне какие-то дурацкие советы"

- я смотрю, вы все продолжаете цеплять девушек :biggrin:
провокатор вы наш :1: :biggrin:
то советы вам не угодили, то "бред" ваш не правильно прочитали и истолковали :biggrin:
Пока есть такие персонажи - ПФ будет долго жить :biggrin:
mr. Hide
Деликатней, деликатней, ок! :улыб:
Бредом я назвала ваше высказывание, потому-что это установка. И по моему мнению неправильная установка, т.к. обстоятельсва и жизнь наша, вашу установку опровергают в больших случаях, чем оправдывают ее.
Высказывание же НатальиВ, было высказанно не как установка, а как пожелание, которое чаще оправдывается в жини нашей, чем опровергается.
:улыб:
NatalyB
да не то чтоб юншеский максимализм, просто штампы и стереотипы. людям проще следовать стереотипам, строить себе такую семью, в которой они выросли в детстве, чем с нуля "придумывать" отношения
Stupid_Girl
Ага, и навязывать их другим. :biggrin:
Вот типа, я какой умный, а ты- дурак, неправильно живешь. Делай как я, несмышленыш. :biggrin:
Stupid_Girl
"чем с нуля "придумывать" отношения "

- извините, а это как? придумывать отношения? :umnik:
Как бы вы не придумывали, все равно будете жить по образцу, который был перед глазами в детстве многие годы (папы и мамы).....:yes.gif:
Но модернизировать и улучшить этот образец - всегда можно, было бы желание :улыб:
NatalyB
Ага, и навязывать их другим. :biggrin:
Вот типа, я какой умный, а ты- дурак, неправильно живешь. Делай как я, несмышленыш. :biggrin:
Вам кто-то что-то навязал и Вы побежали размножаться? Сомневаюсь я, однако...:улыб:
Uzbekistonchik
ну слово придумывать было в кавычках ))
вот например я выросла без отца, соответсвенно у меня перед глазами не было примера взаимоотношений мужчины и женщины, в меня с детства не заложен стереотип.
поэтому, грубо говоря, я не знаю что можно и что нельзя делать с мужчинами и пробую все на практике ))
Uzbekistonchik
Как бы вы не придумывали, все равно будете жить по образцу, который был перед глазами в детстве многие годы (папы и мамы).....:yes.gif:
Не факт.
Я вот не живу по образцу своих родителей. Я делом создаю другие образцы. :biggrin:
NatalyB
ну такие люди, которые кидаются провокациооными высказываниями, ни с кем не соглашаются, а потом смотрят на разожженный огонь дискуссии (или склоки) и довольно улыбаются ))