Не, не навязал. Но многие упорно продолжают навязывать. 
Stupid_Girl
guru
от того что вам кто-то что-то навязывает удовольствия мало, вне зависимоти от того, побегу я выполнять "советы" или нет
NatalyB
guru
Да, с такими людьми просто не хочется общаться. Слишком уж они самодовольны, считают себя выше, умнее и успешнее других. Советчики фиговы.
Опять кто-то в педе отучился, а работать пошел не по образованию (и не по призванию)?
ВАХ
v.i.p.
"я выросла без отца, соответсвенно у меня перед глазами не было примера взаимоотношений мужчины и женщины, в меня с детства не заложен стереотип.
поэтому, грубо говоря, я не знаю что можно и что нельзя делать с мужчинами и пробую все на практике ))"
Это вам кажется, что не заложен. А на самом деле стереотип и у вас есть - с мужчинами нельзя жить
поэтому, грубо говоря, я не знаю что можно и что нельзя делать с мужчинами и пробую все на практике ))"
Это вам кажется, что не заложен. А на самом деле стереотип и у вас есть - с мужчинами нельзя жить
. Слишком уж они самодовольны, считают себя выше, умнее и успешнее других.А Вы уточните. Может быть, они считают так обоснованно?
Поэтому и недоумевают искренне - с чего это они должны тратить свое высокооплачиваемое время на то, чтобы гладить себе брюки.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
281762
227
Перерегистрация авто
90842
21
Обо всем понемногу. (часть 3)
345551
1000
Это вы о чем?
Вы что-то на брюках застряли.
Вы что-то на брюках застряли.
Это вы о чем?Да Waterman держится исключительно в рамках Правил и топика. А вот многие дамы как всегда скатились на любимый гундёж - "все мужики козлы"...
Вы что-то на брюках застряли.
И если ребенку с детства сказать, что один ребенок- эгоист, он примет эту установку и жить с ней будет очень долгоРебёнку никто этого и не говорит. Его таковым чаще всего делают его же собственные родители. А если кто-то со стороны и скажет, так он этому не поверит.
Stupid_Girl
guru
хм, ну я вообще то с мужчиной живу, вполне удачно.
но зато я знаю, что без мужика не пропаду, в случае чего, и цепляться за него как за последнюю надежду не стоит
но зато я знаю, что без мужика не пропаду, в случае чего, и цепляться за него как за последнюю надежду не стоит
Stupid_Girl
guru
про мужиков козлов можете на ЖФ идти обсуждать, тут темы пошире как правило
Говорят, при моей дочери многие говорят такую фигню.
Шутка бородатая, утомительная и мимо темы топика...
Однако, повторяется в любом топике...
Всегда хочется спросить, а как же вы (обратите внимание, я не говорю Вы!) живёте-то с животными? Как это называется?
Однако, повторяется в любом топике...
Всегда хочется спросить, а как же вы (обратите внимание, я не говорю Вы!) живёте-то с животными? Как это называется?
ВАХ
v.i.p.
"я вообще то с мужчиной живу, вполне удачно"
То есть вы вполне удачно живёте с каким-то мужчиной, но при этом не знаете, что можно и что нельзя делать с мужчинами, и поэтому пробуете с какими-то ещё мужчинами ВСЁ на практике? Оригинально
То есть вы вполне удачно живёте с каким-то мужчиной, но при этом не знаете, что можно и что нельзя делать с мужчинами, и поэтому пробуете с какими-то ещё мужчинами ВСЁ на практике? Оригинально
А на это есть еще одна бородатая шутка: любовь зла-полюбишь и козла.
Это я не про себя.
Это я не про себя.
Ребёнку никто этого и не говорит. Ошибаетесь. Тому ребенку, который один в семье говорят об этом все вокруг, и взрослые, и его же сверсники (дети), которым об этом говорят их родители, а они за ними повторяют не задумываясь.
Его таковым чаще всего делают его же собственные родители Домыслы. Я уже писала, что не согласна. Развивать не буду, бессмысленно это в нашем разговоре.
А если кто-то со стороны и скажет, так он этому не поверит.
Ошибаетесь. Это для ребенка травма. Воспитание комплекса и некой угнетенности.
Представьте картину:
Ваш сын (дочь) прийдет к вам и скажет: "Папа, сегодня Сашка смеялся надо мной и сказал, что я эгоист самовлюбленный, потому что один в семье ребенок. Пап, скажи, кто такой эгоист?"
Что ответите? Но так чтоб на ребенка не повлияло не только сашкино высказывание, но и ваш ответ.
Его таковым чаще всего делают его же собственные родители Домыслы. Я уже писала, что не согласна. Развивать не буду, бессмысленно это в нашем разговоре.
А если кто-то со стороны и скажет, так он этому не поверит.
Ошибаетесь. Это для ребенка травма. Воспитание комплекса и некой угнетенности.
Представьте картину:
Ваш сын (дочь) прийдет к вам и скажет: "Папа, сегодня Сашка смеялся надо мной и сказал, что я эгоист самовлюбленный, потому что один в семье ребенок. Пап, скажи, кто такой эгоист?"
Что ответите? Но так чтоб на ребенка не повлияло не только сашкино высказывание, но и ваш ответ.
mr. Hide
guru
про мужиков козлов можете на ЖФ идти обсуждать, тут темы пошире как правилоИдите сами, куда хотите. Не я тут эту тему развиваю.
Блин... / Нарушение п.5. За неоднократные аналогичные нарушения бан 10 дней
Да, я знаю таких махровых эгоистов. И у них у всех есть брат/сестра.
Stupid_Girl
guru
избавьте меня от ваших домыслов и плоских шуток, ок?
ВАХ
v.i.p.
"избавьте меня от ваших домыслов"
Вообще-то я вам ваши же слова процитировал
Вообще-то я вам ваши же слова процитировал
Stupid_Girl
guru
"и поэтому пробуете с какими-то ещё мужчинами ВСЁ на практике?"
это и называется домыслы
это и называется домыслы
ВАХ
v.i.p.
"с мужчинами и пробую все на практике" - ваши слова. Так что называется домыслами? 
Stupid_Girl
guru
ох, я пожалуй оставлю вас наедине с толковым словарем 
demetrodon
experienced
Нужно столько детей рожать, сколько родители могут нормально на ноги поставить.Опять противоречите сами себе!
Вы же за союз, основанный НЕ на обязательствах, а на любви.
Так и надо говорить:
«Ведь если любовь, так уж ЛЮБОВЬ и какая разница поставишь на ноги или нет, надо следовать инстинкту, а не каким-то там Обязательствам.»
NatalyB
guru
Вы читать что ли не умеете?
Где это я говорила, что родители ничего не должны детям?
Повторяю специально для вас то, что писала ранее. По моему мнению, у человека есть долг (обязательства) по отношению к родителям и детям. А не по отношению к супругу/супруге. Отношения супругов строятся на добровольной основе, на основе любви, а не на товарно-денежных "ты мне должен, ты мне должна". Если отношения строятся на обязательствах (чтобы муж обеспечивал деньгами, а жена убирала-стирала-готовила и пр.) я называю такой брак-браком по расчету. Т.е. женщина нашла себе спонсора, а мужчина-домохозяйку.
В отношениях по любви домашняя работа и зарабатывание денег распределяются по договоренности, по желанию и не являются строго "обязанностью". К примеру и муж и жена работают и занимаются домом совместно, не упрекая друг друга в неисполнении чего-либо и ценят сделанное супругом/супругой.
Теперь понятна моя мысль?
Где это я говорила, что родители ничего не должны детям?
Повторяю специально для вас то, что писала ранее. По моему мнению, у человека есть долг (обязательства) по отношению к родителям и детям. А не по отношению к супругу/супруге. Отношения супругов строятся на добровольной основе, на основе любви, а не на товарно-денежных "ты мне должен, ты мне должна". Если отношения строятся на обязательствах (чтобы муж обеспечивал деньгами, а жена убирала-стирала-готовила и пр.) я называю такой брак-браком по расчету. Т.е. женщина нашла себе спонсора, а мужчина-домохозяйку.
В отношениях по любви домашняя работа и зарабатывание денег распределяются по договоренности, по желанию и не являются строго "обязанностью". К примеру и муж и жена работают и занимаются домом совместно, не упрекая друг друга в неисполнении чего-либо и ценят сделанное супругом/супругой.
Теперь понятна моя мысль?
А не Вы ли раньше писали, что слово "долг" Вас бесит?
Опять 25. Я же уже сто раз писала, что слово "долг" бесит по отношению к супругу. Вообще-то и топик был об отношениях мужчина и женщина, а никак не о детях и о родителях. 
Бедный ваш супруг...
А скажите, пожалуйста, словосочетания "я должна умыться", "я должна отдохнуть" и пр. Вас не бесят?
А скажите, пожалуйста, словосочетания "я должна умыться", "я должна отдохнуть" и пр. Вас не бесят?
А почему супруг-то мой бедный? Потому что я его люблю и делаю все дела не из чувства долга какого-то, а из любви к своей семье?
А вы только из чувства долга все делаете? Жаль мне вас.
Попытайтесь не мыслить шаблонами.
А вы только из чувства долга все делаете? Жаль мне вас.
Попытайтесь не мыслить шаблонами.
Т.е., иногда у Вас возникает потребность выгладить мужу брюки и приготовить ужин? И неважно, чем она вызвана, любовью или ещё чем-то (хотя я не понимаю, как может быть вызвана такая потребность, например, ненавистью или злобой). Как Вы это называете, если не долгом?
Не говорите же Вы, что это - любовь гладить брюки, любовь готовить ужин...
Не говорите же Вы, что это - любовь гладить брюки, любовь готовить ужин...
Потребность и долг-абсолютно разные понятия.
Ну вот например, меж просит жену "дорогая, погладь мне , пожалуйста, брюки", она гладит, он "спасибо". Или она отвечает "извини дорогой, я так устала, погладь сегодня сам или я завтра поглажу их". И он гладит сам или ждет до завтра и никаких обид.
Или второй вариант. Он говорит "ты почему мне брюки не погладила, это ведь твой долг и пр...", встает в позу-разгорается конфликт.
Чувствуете разницу? Погладить брюки-это не долг (типа долг перед государством в уплате налогов), это дело добровольное, гладит-будь благодарен.
Или пример с шубой. Многие жены убеждены, что супруг им ОБЯЗАН купить норковую шубу ("у всех есть, а у нее нет"). Разве вы считаете, что он обязан?
Ну вот например, меж просит жену "дорогая, погладь мне , пожалуйста, брюки", она гладит, он "спасибо". Или она отвечает "извини дорогой, я так устала, погладь сегодня сам или я завтра поглажу их". И он гладит сам или ждет до завтра и никаких обид.
Или второй вариант. Он говорит "ты почему мне брюки не погладила, это ведь твой долг и пр...", встает в позу-разгорается конфликт.
Чувствуете разницу? Погладить брюки-это не долг (типа долг перед государством в уплате налогов), это дело добровольное, гладит-будь благодарен.
Или пример с шубой. Многие жены убеждены, что супруг им ОБЯЗАН купить норковую шубу ("у всех есть, а у нее нет"). Разве вы считаете, что он обязан?
Потребность и долг-абсолютно разные понятия.Формалистика и казуистика. О чём Вам тут и говорили. Это совсем в духе женщины доводить всё до абсурда. Ещё они любят говорить, "а как ты мне это сказал?". Или "не сказал, но я знаю, что подумал!!!"
Многие жены убеждены, что супруг им ОБЯЗАН купить норковую шубу ("у всех есть, а у нее нет"). Разве вы считаете, что он обязан?Пример с шубой классика женского жанра.
Я считаю, обязан.Естественно, при наличии ряда объективных обстоятельств.Да дело ваше, живите из чувства долга.
Я считаю-разница принципиальна. Навешивание друг на друга обязательств и приводит к тому, что многие люди боятся брака, боятся брать на себя ответственность и обязательства. Начинается "ты мне должен-ты мне должна". Мне лично, это неприятно. Если вам это приятно, ну так и живите.
Я считаю-разница принципиальна. Навешивание друг на друга обязательств и приводит к тому, что многие люди боятся брака, боятся брать на себя ответственность и обязательства. Начинается "ты мне должен-ты мне должна". Мне лично, это неприятно. Если вам это приятно, ну так и живите.
Вы считает единственной моделью поведения, когда кто-то "навешивает на другого чувство долга"?
А кто может запретить мне самому испытывать чувство долга к любимому человеку и не тяготиться и не беситься при этом?
Почему Вы этого не допускаете, а только "навешивать"? Кто "навесил" на Вас чувство долга к родителям и детям?
А кто может запретить мне самому испытывать чувство долга к любимому человеку и не тяготиться и не беситься при этом?
Почему Вы этого не допускаете, а только "навешивать"? Кто "навесил" на Вас чувство долга к родителям и детям?
demetrodon
experienced
В отношениях по любви домашняя работа и зарабатывание денег распределяются по договоренности, по желанию и не являются строго "обязанностью".«Домашняя работа и зарабатывание»- Давайте определимся, что это все-таки и есть «ОБЯЗАННОСТИ». То, что они распределяются по желанию и по договоренности, я не против! Но согласитесь, что они, Обязанности, тем не менее, есть!
И я совершенно не понимаю, почему вас так пугает слово «обязательство» и почему вы его противопоставляете любви??? «Обязательство» это лишь понимание того, что ты должен делать определенные вещи, при том если ты делаешь это для любимого человека- это даже в радость, ну а если не для любимого- вот ТОГДА ЭТО ТРУДНО!!! Может вы, агитируя за отсутствие обязательств, на самом деле, изначально предполагаете отсутствие любви…
Ну для меня не очень приятно жить постоянно в каком-то чувстве долга. Мне приятнее думать, что я делаю все добровольно. Может быть это оттого, что некоторые люди пытались мне навешать эти обязательства. Когда на меня что-то навешивают, у меня возникает естественная реакция избавиться от этого.
А вы как считаете? Как у вас в семье?
А вы как считаете? Как у вас в семье?
NatalyB
guru
Трудно объяснить. Наверное, это действительно женская черта. Я не выношу, когда меня принуждают что-то делать. Я могу, например, погладить брюки, если меня муж вежливо попросит , но если он будет это требовать в приказном порядке, я не стану этого делать, а буду возмущаться. Ненавижу приказы и требования. Я не обязана это делать. Улавливаете разницу?
Да зашибись.Я просто с детства сам по себе ответственный человек.
Ну были один-два пунктика, по которым ругались. Но это были отнюдь не брюки.
Это касалось ножей, точить которые у меня отбили охоту тупым игнорированием моих замечаний, что ножами не режут сковороду, раковину и противень (в том числе с тефлоновым покрытием). И что ножи вовсе не должны валяться в куче с ложками-вилками и пр. хренью. И что ими не отковыривают металлические крышки у банок, от чего ножи становятся похожи на пропеллеры...
Я просто с детства сам по себе ответственный человек.Ну были один-два пунктика, по которым ругались. Но это были отнюдь не брюки.
Это касалось ножей, точить которые у меня отбили охоту тупым игнорированием моих замечаний, что ножами не режут сковороду, раковину и противень (в том числе с тефлоновым покрытием). И что ножи вовсе не должны валяться в куче с ложками-вилками и пр. хренью. И что ими не отковыривают металлические крышки у банок, от чего ножи становятся похожи на пропеллеры...
demetrodon
experienced
Как у вас в семье?Хоть и не мне вопрос...
Сегодня с работы пришел, вспомнил о нашем споре, и так, шутя, жену спросил (честное слово, спросил)-«А у тебя есть по отношению ко мне обязательства?». Вы не поверите, наверно, но она сказала- «конечно есть, вот например тебя кормить». И представляете, накормила уже. Сейчас на фитнес пошла, а я пойду ребенка из школы забирать. Вот… такая тяжелая жисть.
NatalyB
guru
Да почти все люди так считают, про обязательства. Хорошо, если это не напрягает обоих.
А что если эти обязательства не выполняются или выполняются плохо? Например, муж мало зарабатывает, шубу не купил, жена борщ не сварила? Тогда развод?
Да и понимание объема этих обязательств у каждого разное. Вот тут и возникают конфликты и споры.
А что если эти обязательства не выполняются или выполняются плохо? Например, муж мало зарабатывает, шубу не купил, жена борщ не сварила? Тогда развод?
Да и понимание объема этих обязательств у каждого разное. Вот тут и возникают конфликты и споры.
demetrodon
experienced
Вот, вот, именно.
И тут в рамках любви- которая есть прекрасное чувство но, только чувство(!), вопрос не разрешим. Тут надо включать мозг (для грамотного распределения обязанностей), совесть (чтобы признать свои обязанности), силу воли (для исполнения своих обязанностей) и т.д. Про что я и говорил с первого своего поста. Вот и выходит, что без решения вопроса «ДОЛЖЕН-ДОЛЖНА», кто, кому и сколько, ну никак не обойтись.
И, ДА! Если вопрос не решить, при любой неземной любви это- тупик, выход из которого один- развод.
И тут в рамках любви- которая есть прекрасное чувство но, только чувство(!), вопрос не разрешим. Тут надо включать мозг (для грамотного распределения обязанностей), совесть (чтобы признать свои обязанности), силу воли (для исполнения своих обязанностей) и т.д. Про что я и говорил с первого своего поста. Вот и выходит, что без решения вопроса «ДОЛЖЕН-ДОЛЖНА», кто, кому и сколько, ну никак не обойтись.
И, ДА! Если вопрос не решить, при любой неземной любви это- тупик, выход из которого один- развод.
NatalyB
guru
Вы говорите о распределении ролей в семье, кто что делает? Ну да, конечно, надо распределять. И я о том же, полюбовно распределять. Но не так: жена должна погладить брюки-кровь из носа, я к утюгу не подойду, т.к. это не мужское дело, это должна делать женщина. Или муж должен зарабатывать, я работать не буду из принципа, потому что это мужское дело.
Ведь весь этот спор об обязанностях вытек из вопроса топика: кто должен гладить брюки - мужчина и женщина. И здесь говорилось о всех этих штампах-женские обязанности, мужские.
Я против такого деления. Муж и жена могут заменять друг друга в разных делах. Сегодня он зарабатывет на жизнь, завтра она. Сегодня она погладила брюки; если она устала, не может-он погладил. Нужно быть гибкими в отношениях.
Ведь весь этот спор об обязанностях вытек из вопроса топика: кто должен гладить брюки - мужчина и женщина. И здесь говорилось о всех этих штампах-женские обязанности, мужские.
Я против такого деления. Муж и жена могут заменять друг друга в разных делах. Сегодня он зарабатывет на жизнь, завтра она. Сегодня она погладила брюки; если она устала, не может-он погладил. Нужно быть гибкими в отношениях.
demetrodon
experienced
Нужно быть гибкими в отношениях.Продолжим логический ряд:
Сегодня она покормила ребенка грудью, завтра он…
Она родила первого ребенка, он второго…
Я конечно утрирую, я не говорю, что место бабе- на кухне, но есть обязанности которые, как бы это сказать… более женские, а есть более мужские. Да ситуации форс-мажор бывают, что признано на уровне международного законодательства! Но форс-мажор не в счёт.
NatalyB
guru
Так вот в настоящее время эти роли как-то меняются. Вот и приходится подстраиваться. Мало какие женщины могут посвятить себя всю домашнему хозяйству и детям, из-за материальных проблем. Вот и приходится женщинам сочетать работу и дом, а это довольно сложно. И представьте, оба приходят вечером домой уставшие, а всю домашнюю работу только женщине делать? А муж будет сидеть на диване по принципу, что это не мужская работа? Видела я такие семьи. Какая уж тут любовь выживет? Нужно как-то помагать друг другу, а не сваливать все на одного.
Stupid_Girl
guru
Натали,я восхищена как вы ведете дискуссию! вы преподавателем не работаете? одно и то же такими разными способами объясняете, причем людям, которые явно не хотят вас услышать 
demetrodon
experienced
Так вот в настоящее время эти роли как-то меняются. ....Вы справедливо заметили, что роли меняются, но сами же хотите их изменить еще больше- что автомобиля нет, или не ломается, дачи нет, в квартире евроремонт и лампочки даже не перегорают, и т.д. Всегда есть мужская работа, но почему то женщины очень часто возмущены не тем, что мужчина не выполняет мужскую работу, а тем, что он не выполняет женскую!!!
а всю домашнюю работу только женщине делать? А муж будет сидеть на диване ...
Помогать- ДА! Делать вместе, Но не делать за вас. При том, что вы оба будете понимать, что, например, готовить Ваша обязанность, а он вам помогает(!). Иначе вы вместо мужа-телеприставки получите мужа-домработницу, оно вам надо???
demetrodon
experienced
Или даже так:
"ОНО" вам надо?
"ОНО" вам надо?
ТОП 5
4