TMP USER
Ваш самый лучший вариант самой себя несчастен сам с собой. Несчастный человек ничем не украшает этот мир и кто он по вере при этом не суть важно. Вспомните время когда вы были счастливы и что именно давало вам эти ощущения. Это и есть ваш маяк к которому вам надо бы плыть, что бы спастись в шторм.
СЕ ЛЯ ВИ
Странно....А почему вы сделали вывод, что ТС несчастна? У меня сложилось мнение противоположное. Человек пытается сделать свою жизнь комфортнее для себя же самой, не растрачивать себя попусту не негативные эмоции, которые просто опустошают и нервы, и душу. Вы говорите, что лучше быть самой собой, а лучше ли? Неужели лучше закатывать мужу скандал из-за пробитой двери или из-за, например, грязных носков под креслом, и ходить бурчать ежеминутно? Это тяжело. Очень легко, когда ты можешь посмотреть на ситуацию сверху и отреагировать на нее с юмором или самоиронией. Почему же вы решили, что человек в этой ситуации заменяет сам себя? Что он псевдосчастлив?
СЕ ЛЯ ВИ
о-хо-хо )))))

У нас на ПФ есть не у всех, но у многих - чудная манера: люди получают какой-то минимум информации, и делают вывды - нисколько не сомневаясь в их истинности )))
Я некоторые топики читаю - комедия натуральная!
Этот тоже превращается в комедию.
Се Ля Ви, это не вам, это вообще....

Се Ля Ви, искреннее вам спасибо, что вы побеспокоились обо мне и о моем счастье. Реально приятно, когда кому-то не все равно )))
Но есть такой момент - вы подходите ко мне со своими мерками счастья. Наверное,будь вы на моем месте - счастливы бы не были.

Я себя несчастной тоже чувствовать перестала, хотя 2 года до этого мне было тяжко, но не с собой - с мужем. Гармония с собой у меня лет с 26 присутствует, когда я простила сама себе одну вину....

Стаси права - я смогла стать намного счастливее и самодостаточнее в семье. И мне сейчас намного легче, чем раньше.

Тут вот некоторые пишут, что типа это пофигизм и муж уже не нужен.
Мне кажется, что это пишут люди без опыта долгосрочного строительства очень непростых отношений.
Любовь - она эволюционирует. Через 12 лет уже не будешь, закрывая глаза на реальность, в эйфории говорить "Он - самый-самый-самый, идеальный принц, суер-супер-супер".
Просто понимаешь, что уважаешь и любишь ЭТОГО человека, что никого кроме него не надо, что хочешь рядом с ним стариться, что принимаешь его целиком, что отдашь почку, чтобы он жил, что это твоя половина, не на словах, а вот реально.

Представьте, что у вас рука покрыта шрамами... отрежете вы себе руку, за то, что она не идеальна?

А когда принимаешь его такого, какой есть и бережешь его, то ищешь способ жить рядом так, чтобы шероховатостей было меньше, не обращать на них внимания и самой не создават новых. И не делать проблем там, где этого можно избежать...
И это не пофигизм.
Stasi
:respect:
вы, наверное, тоже с начала все-таки почитали
TMP USER
Я бы добавила про мужа. С течением времени он становится РОДНЫМ человеком. И любовь становится другой со временем. И уже миришься с недостатками этого человека, подстраиваешься под них, потому что его не переделаешь. Я правильно поняла ваши мысли?
NatalyB
мои - точно правильно :respect: (извините, что вмешиваюсь): спустя лет эдак 7-10 смысл нервничать пропадает, ибо ничего этим не изменишь
TMP USER
может, это и называется мудростью? относиться к жизни созерцательнее, а не требовательнее
Рея
НаталиБ и Рея - мы с вами думаем в унисон )))
Рея
думаю это шаги в ее сторону )))
по крайней мере надеюсь ))
TMP USER
Давайте создадим духовой оркестр))) я предчувствую успех
TMP USER
Я вам мои мерки счастья и не предлагала, а предлагала ПОИСКАТЬ СВОИ, в детстве, например, или в юности.
Понимание личного счастья и несчастья в человеке заложено с рождения, только он чаще всего теряет эту нить Ариадны под воздействием разного рода стереотипов.

В то, что муж стал вам родным человеком - верю, в то, что вы с ним счастливы - не верю. Уж извините.

Знаю, что в этом трудно признаться даже себе самой потому, что это больно признавать.
Рея
может, это и называется мудростью? относиться к жизни созерцательнее, а не требовательнее
Это нахождение Дао... :agree:
СЕ ЛЯ ВИ
что для меня счастье и что несчастье я прекрасно представляю, вы не поверите - но написание пирамиды личных целей, вверху которой СЧАСТЬЕ, расставление приоритетов - для меня перманентный процесс. )))

В аспекте "с мужем" я да - счастливой не являюсь, несчастной тоже. Могло бы быть лучше, но не дано, может и станет со временем, далаю для этого все. Пока ситуация не та, к которой стремлюсь, но постепенно приближается.

Зато, например, расставшись с ним - несчастной стану точно, нарушив гармонию с собой.

Вобщем не пытайтесь говорить мне, как мне жить мою жизнь. Это занятие не благодарное. Лучше вот на вопрос топа ответьте - где риски? )))
TMP USER
Я заметила, что когда я перестала относиться к жизни требовательнее, не совсем правда, а несколько сдвинула планку, т.к. я еще молода (мне 26), но все же опыт замужества уже достаточно приличный, так вот, я стала получать больше ))))
Вот к чему только раньше не придиралась, больше всего раздражали носки, он их ленился нести в ванную, чтобы положить в стирку, а прятал под кресло :зло:. Несколько лет борьбы, но война с носками выиграна: я ликвидировала кресло :D, все, теперь только один путь - в ванную :biggrin: А вот со сколькими вещами мне приходится мириться не перечислить на вскидку. И все меня раньше раздражало, дошлло до того, что муж тоже начал раздражать. А вот сейчас он приходит с работы, а я им любуюсь, он играет с сыном - я любуюсь, он по моей просьбе принести мне срочно тряпку вытереть пыль несет мне половую тряпку :улыб:(раньше бы я запустила в него ею),а я хохочу :ха-ха!: и он тоже хохочет и в следующий раз почему-то уже несет мне то, что нужно, чего я не могла добиться своими истериками и криками. И вот это еденичный пример того, что не всегда лучше оставаться такой какая ты есть, лучше измениться. И от этого будет лучше не только тебе, но и твоим близким.
Правду вы написали, что со временем любовь эволюционирует, что муж становится твоей половиной и нужен тебе любой, ну хоть даже инфантильный, ленивый или даже наоборот (мало ли кого что раздражает), но он нужен и все.
Stasi
ооо) война с носками - долгая и кровопролитная! ваш опыт очень поучителен, пасибы искренние))))
"пошла убирать кресло"
Рея
Достойно отдельного топика. Ничуть не хуже брюк получится.:улыб:
TMP USER
Думаю про риски. А с чего вы взяли, что они есть?
Уйти в самосозерцание - это уже немного иной путь... Перестать стремиться участвовать в жизни других - тоже не риск (другие иногда явно против, чтобы в их жизнях шарились)
Возможно, вы боитесь, что называется, зачерстветь душой. И хотите, чтобы вам сказали: да, мол, вот он этот риск... Нет. Ведь это целиком и полностью от вас зависит, в какую броню оденете свою душу... и будете ли снимать с нее эти одежды
... по-прежнему думаю про риск
Рея
Иногда мне кажется, что я робот ))
Может это - риск, становишься все более и более конструктивным, эмоциям остается все меньше места.... может Се Ля Ви это имела ввиду.
Пока это так - неоформившиеся мысли.
TMP USER
позитивным - тоже меньше места? Я так поняла, что вы смикшировали негатифф... Возможно, не уловила нюансы
Вот вам первое отличие от робота: им не КАЖЕТСЯ)
Stasi
но война с носками выиграна: я ликвидировала кресло :D, все, теперь только один путь - в ванную :biggrin:
Слаба-а-а-ак!.......... :cray-1:
Рея
Может... говорю - неоформившиеся )))
просто программирование определенных реакций создает такие ассоциации...
TMP USER
Если не относиться к этому процессу всерьез - соломки стелить не придется:хехе:
TMP USER
Лучше вот на вопрос топа ответьте - где риски? )))

Самый большой риск это быть самим собой потому, что это грозит человеку самой большой кучей неудобств по жизни.

Вы ощущаете себя роботом потому, что ушли чувства и положительные и отрицательные.
Живому человеку трудно чувствовать себя живым без чувств. Те источники, которые могли бы вам их дать, закрыты для вас по тем или иным причинам, других вы пока не нашли. Вот и приходится выполнять обязательную программу по восхождению на пирамиду расставленных вами приоритетов. Усталость есть, а радости нет.
Я это вижу как-то так.
TMP USER
Я вот всегда воспринимала вас умным достойным человеком. Но всегда что-то смущает, как-то неясно) То ли вот та жертвенность бесконечная, которая по религии вроде как положена. То ли вечная борьба с сущностью мужа. И вот сейчас тоже - программирование, пирамида целей, отключение, переключение. Вроде все хорошо и правильно, но что-то не сходится. Так что понимаю, о чем пишет Се Ля Ви.
Как-то странно все-таки, что гармония с самой собой зависит от мужа. Ну это просто один такой стришок.
Вы все-таки очень боитесь оказаться вдруг неправильной. Вот просто панически этого страшитесь. И это как-то нарушает идиллию.
Извините, если чем задела вас.:улыб:
Rouge
Да, у меня тоже есть впечатление, что проблема в том, что человек не принимает себя таким, какой есть, все упорно пихает себя в мясорубку с шаблоном "идеала" на выходе.
"Что бы ещё такое в себе изменить, чтобы стать еще правильней, еще подходящей, еще юзабельней"? Извечный вопрос повзрослевших детей, которых не долюбили, недоприняли родители.
Rouge
Гармония с собой зависит не от мужа, а от "что Бог сочетал, человек да не разлучает" - то есть, на самом деле, от следования принципу.

А про идеализм, и недлюбленного ребенка - дя все это есть.
Но я не понимаю, чем это хуже, чем просто расти как трава? )))
TMP USER
Ну с мужем вас вроде не бог сочетал. Если это про венчание - тогда это просто вопрос веры. Ну или принципов. Форм. Догм.
Как трава расти наверное только совсем счастливые люди могут. Просто в конечном счете бы имеет смысл просто справится будучи взрослым человеком со всем этим, а не тащить все это всю жизнь. И как правило именно вернувшись к себе истинному все эти вопросы отпадают за незначительностью.:улыб:
Rouge
Хорошо, вот я в рамках веры прекрасно могу ответить на вопрос - что такое истинная я, к которой я и иду, а тут сравнивают этот процесс с заталкиванием себя в мясорубку )))

А вы - вы можете ответить на этот вопрос БЕЗ веры? И вообще без какой либо системы ценностей, потому что иначе будет иметь место переключение из моей системы в вашу, а они равнозначны с точки зрения вашей постановки задачи. ))
Что такое истинная вы?
Потому что если вы не можете дать определения, то ваш совет не имеет смысла, ибо просто не понятно, к чему вы меня призываете )))
TMP USER
Гармония с собой зависит не от мужа, а от "что Бог сочетал, человек да не разлучает" - то есть, на самом деле, от следования принципу.
------------------------------------------
очень интересная концепция. :agree:
И очень ,кстати, удобная, в той или иной жизненной ситуации можно всегда на него,на бога, спереть всё.
TMP USER
В вопросах веры я не очень подкована, если честно. Но вобщем я как-то не живу ничьими ценностями, ничьими правильностями, не ориентируюсь на внешние оценки своих потребностей. Реализация этих потребностей не создает мне никаких проблем бытия. Я никому плохого не делаю, к всяким асоциальным вещам никакой склонности не имею. Живу в принципе так как мне комфортно, приятно и интересно. Вера не имеет в моей жизни такой превалирующей доли. Потому мне и сложно тут вам что-то посоветовать.
По мне - так именно рамки ВЕРЫ создают массу ограничений вашему Я. И ему прихлодится на хроду придумывать себе воплощения в заданных вариантах. Но найденные варианты недолговечны и через какое-то время возникает надобность создания новых форм. А в итоге - ощущение робота. Ну я тут не претендую на истину.:улыб:
TMP USER
С точки зрения абсолюта всё равно, что делать - жрать себя ( ипи окружающих) из-за ощущения собственного несовершенства, или расти как трава.
Значение все это имеет только для человека, который никак не может оторваться от собственного пупа в стремлении докопаться до кнопки переключения. Все ему кажется, что если найти неисправность внутри себя и исправить, это поможет ему стать "подходящим". Альтернатива "переделыванию себя" не в "расти, как трава", а обретение мира внутри себя. Меняется окрашенность жизни, фокус внимания.
Я более чем уверенна, что в состоянии "как бы себя еще переделать, чтобы соответствовать", любая деятельность является разрушающей, вампирской, если позволите. Именно из-за этой сосредоточенности на себе.
Совет полюбить и принять себя многие воспринимают как призыв к эгоизму, но, вот парадокс - люди, живущие в мире с собой и с другими широки и щедры. Им не нужно блокировать болевые зоны, затягивая их тканью легкомыслия, чем, как мне видится, занимаетеся вы сейчас. Ну покроетеся вы броней якобы "легкого отношения" ко всему, а что дальше? Какую жемчужину хотите вырастить?
Rouge
Живу в принципе так как мне комфортно, приятно и интересно.
Так ведь и TMP USER о том же:хехе:
Но вобщем я как-то не живу ничьими ценностями, ничьими правильностями, не ориентируюсь на внешние оценки своих потребностей.
Я думаю, что Алёна, взбираюсь на свою пирамиду с вершиной СЧАСТЬЯ, следует только своим правильностям и ценностям и ориентируется исключительно на свои потребности. Вот есть у нее потребность в душевном спокойствии, так она избрала не самый плохой вариант брьбы с негативом, отработала некоторые ситуации с помощью техник НЛП. При этом она остается самой собой, ведь не кардинально же человек поменялся, чтобы мы могли здесь говорить о самоподмене. Ведь у Вас тоже поди сложился портрет ТС - человек душевный, нежный, ласковый и, возможно ранимый (не берусь точно утверждать). Она нашла для себя пока что идеальный способ реакции на травмирующие ситуации, не вижу здесь никакого криминала.
Stasi
Ну так я и не противопоставляю тут себя Алене) Я сначала и написала об этом. Тут все как-то на полутонах проявляется. На основных-то вроде все прекрасно. Но диссонанс чувствуется.
Просто вот эта категория - борьба с негативом и техники НЛП мне кажутся какими-то уж очень механистичными, теоретичными. В жизни-то не все можно так вербализовать. Я вот вообще не понимаю, что такое борьба с негативом. Ну бывает что-то нервирующее, но если оно становится какой-то средой, то надо уже думать об условиях ее формирования.
Если муж - такая данность, его любишь, он в своей полноте и устраивает - какие могут быть в связи с той же самой сущностью проблемы, с чего она вдруг становится источником "негатива"?
Safran
Вы внимательно читали первый пост?
ТС пишет
Я раньше очень серьезно к жизни относилась, грузилась по массе поводов, переживала...
Как думаете, так лучше? А ведь она не писала, что совсем перестала грузиться, просто почистила свой "список" вещей ненужных, не настлько важных, чтобы расстрачивать свои нервы на переживания по их поводу.
Альтернатива "переделыванию себя" не в "расти, как трава", а обретение мира внутри себя. Меняется окрашенность жизни, фокус внимания.
Вы никак не можете понять что ли, что ТС пишет о том, что обрела этот самый мир внутри себя. У нее как раз и поменялась окрашенность жизни, причем в лучшую сторону. И фокус внимания сместился, исчезли мелочи. И жизнь продолжается и она чертовски хороша :хехе:
Stasi
Угу, а вы, вероятно, только первый и читали?
А там за первым постом еще много интересного.

Речь идет не об естественном мире с собой, а о "самопрограммировании, переключении" и пр. выработке рефлексов. Механистичное ощущение счастья, "чувствую себя роботом".
Хороша, так хороша. Аутотрениг тоже помогает, вероятно.
Rouge
Я не думаю, что муж ТС являлся для нее источником негатива, здесь другое, она писала о его изначальной инфантильности, по поводу которой и перестала себя грузить, просто приняла таким , какой он есть.
Я вот вообще не понимаю, что такое борьба с негативом.
Год назад я ужасно разругалась с одной женщиной на рынке, она вклинилась в очередь между мной и другой женщиной, а когда я ей заметила, что она здесь не стояла, то услышала в свой адрес поток отборного мата. Я вскипела и в свою очередь сказала, что за такие слова могу и по морде дать..... Ну представляете себе, две базарные бабы :biggrin: Я не стала драться, естественно, поняла, что человек больной, хотя не сразу. Меня трясло после этого целый день. Напрасно. Напрасно я позволила себе так отреагировать, так, что грудная клетка болела. Вот такие эмоции совсем не нужны, это и есть негатив. Сейчас, повстречав эту женщину, я буду абсолютно спокойна :спок:,чтобы она мне не говорила. Потому что ссора с ней - это мелочь.
техники НЛП мне кажутся какими-то уж очень механистичными, теоретичными.
Ничего не могу Вам на это ответить, я вообще профан в психологии. Только мне кажется, что если эти техники помогли прийти к миру с самой собой, то ничего плохого даже в их механистичности я не вижу.
Safran
"чувствую себя роботом".
Я тоже иногда чувствую себя роботом, правда по другому поводу: каждый день похож на другой, каждый день делаю одно и то же, одно и то же.
Stasi
А можно на ты? А то как-то Вы странно звучит)
Ну я понимаю, как тобою воспринимается ситуация, но я просто другие полутона чувтвую. И думаю, что негатив не уровня стороннего хамства имеется ввиду. Подозреваю, что негатив формирует именно подтягивание к некой планке.
Совершенно нормально и естественно - вопринимать например мужа таким какой он есть, не придавливать себя обязанностями по поводу и без повода, однажды осознав, что это не несет в себе никакого содержания, кроме лишних головняков. Так оно достигается каким-то напряжением ума и сознания. И соответственно возводится в статус "нового уровня". А "старым" тогда что было?
Так вот - даже и в этом ТС обратно какие-то опасности подозревает. Короче, негатив в данном случае порожден многою печалью. Это все ИМХО.
Rouge
А можно на ты? А то как-то Вы странно звучит)
Конечно! :улыб:Согласна, что я немножко о другом пишу. Я очень жду, когда придет Алёна и все нам прояснит, потому что без нее мы тут можем намудрить и запутаться.
Rouge
Знаете, я хотела с вами сначала подискутировать на тему совершенного человека, блеснуть так сказать знанием основ и теории философии, а потом... а оно надо? )))

Вы может быть не идеально формулируете мысли, когда говорите о том, что взрослый человек должен откинуть догмы ))) Не должен, ибо получится в итоге мразь из подворотни. Вы сами живете, имея систему ценностей и как следствие, в рамках ее ограничений, просто возможно ваши рамки широки и вы на них редко натыкаетесь. Но это все равно рамки. Если все рамки убрать, получится животное.

Мои рамки существенно уже... узок путь....

Я не согласна с духом, который сквозит во многих сообщениях "отринуть границы, жить как трава". Люди стремятся к простоте в жизни, но мыслят это простоту, как примитив.

Знаете, если жить как трава, то это надо оставить младенца в момент рождения на попечении роботов, чтобы кормили и поили и подгузники меняли и - врастить человека без программы, заложенной социумом, чтобы сам выбрал.
Что в истории похожие случаи были (воспитание детей животными, эксперимент "язык детей", где угробили кучу младенцев, часть из них погибла, часть стала дикими) вы наверное в курсе. И что получалось тоже в курсе.

Человек должен прийти к простоте через осознание всей сложности своей сущности. Диалектика, как всегда ))).
Но только будучи гуру в какой-то сложной технологии, можно просто и на пальцах объяснить ее суть. Я об этом же. Только осознав всю сложность себя и своего бытия, своих человеческих ограничений (жизнь в рамках социума, в рамках системы ценностей, в рамках само- или внешнего программирования и многое другое) можно наконец начать мыслить себя сущностно - целостно и получить простоту взгляда на себя (без копания уже в деталях) и на свою жизнь и достичь гармонии, которая приходит ТОЛЬКО через понимание.

Мои рамки многим кажутся тесными и жесткими не отому что они таковыи являются, а потому что они четко обозначены мной. Я их осознаю и декларирую, тогда как большинство этим просто не заморачивается. Люди не склонны думать о себе, о своей сути, о том, зачем они вообще живут...

Вобщем я иду к простоте, через осознание ))).

А дискуссию про рамки и совершенного человека предлагаю завершить, ибо на мой вопрос о том, что это такое, вы ответить вне рамок системы ценностей не сможете, а рамки вы изначально отвергли, чем загнали себя в противоречие.
Но мне кажется, я поняла, что вы имеете ввиду и что я вам ответила.
Safran
Совет полюбить и принять себя многие воспринимают как призыв к эгоизму, но, вот парадокс - люди, живущие в мире с собой и с другими широки и щедры. Им не нужно блокировать болевые зоны, затягивая их тканью легкомыслия, чем, как мне видится, занимаетеся вы сейчас. Ну покроетеся вы броней якобы "легкого отношения" ко всему, а что дальше? Какую жемчужину хотите вырастить?
Я согласна с вашими мыслями и с тем, что любовь - и к себе и к окружающим - основа внутреннего мира.
Теперь скажите мне, как без усилий эту любовь стяжать? Как ее вообще стяжать, если по умолчанию, не дано?

Я делаю то, что могу делать, что лежит в рамках моего понимания, для стяжания любви.
Например, тема этого топа - это шаг на пути к тому, чтобы и свою жизнь сделать легче и жизнь близкого человека ))). Еще маленький шажок в нужную сторону )))
Рея
"первое отличие от робота: им не КАЖЕТСЯ)"

Ошибаетесь. Роботам очень многое кажется. К примеру, они могут отрисовать то, что им кажется нормальным графиком, а на деле это будет полный бред :шок:
TMP USER
Гармония с собой зависит не от мужа, а от "что Бог сочетал, человек да не разлучает" - то есть, на самом деле, от следования принципу.
А про идеализм, и недлюбленного ребенка - дя все это есть.
Это не гармония, а попытка ценой всей своей жизни доказать недолюбившим вас родителям, что вы лучше их потому, что ВСЁ делаете правильно, жертвуя собой ради принципов.
Stasi
"у Вас тоже поди сложился портрет ТС - человек душевный, нежный, ласковый и, возможно ранимый (не берусь точно утверждать)."

На мой взгляд, верно как раз последнее, а всё остальное - абсолютно не про неё :nea.gif:
СЕ ЛЯ ВИ
мне удалось в свое время отцепиться от потребности в оценке со строны родителей. Все что делаю, делаю для себя любимой - чтобы душу спасти ))
Rouge
"не понимаю, что такое борьба с негативом"

Это экскурсия в ад :present:
TMP USER
"Я согласна с вашими мыслями и с тем, что любовь - и к себе и к окружающим - основа внутреннего мира.
Теперь скажите мне, как без усилий эту любовь стяжать? Как ее вообще стяжать, если по умолчанию, не дано?"

Видишь - там, на горе
Возвышается крест
Повиси-ка на нём
Повиси-ка на нём
А когда надоест
Возвращайся ко мне
Гулять по воде
Гулять по воде
Гулять по воде со мно-ой :friends:
(с) И.Кормильцев
TMP USER
мне удалось в свое время отцепиться от потребности в оценке со строны родителей. Все что делаю, делаю для себя любимой - чтобы душу спасти ))
Дело в том, что родитель давно уже сидит внутри вас и он продолжает оценивать ваши поступки с точки зрения спасения души.
СЕ ЛЯ ВИ
вы конечно это знаете лучше меня )))