мы тут вообще про измены говорим, а не про любовь. А любовь была конечно, если бы не любила не было-бы так больно, но прекратить измены не удавалось ни по хорошему, ни по плохому, а вот клин клином вышибла и нисколько не жалею. А муж, да вот он лежит на диване и нашему третьему ребенку уже 6 лет. Но с тех пор я больше люблю себя. Все мужчины ходят налево, только одни это делают не в ущерб своей семья, т.е. берегут своих жен, а другие прокалываются быстро, т.к. не ценят, что имеют.
Знаете, бывало, что человек сдавался в плен не потому, что он не любит Родину,
не потому что он ее предал или полюбил другую Родину, а чтобы сохранить жизнь,
глядишь эта жизнь потом Родине и пригодится.
А его потом на этой Родине к стенке ставили.
не потому что он ее предал или полюбил другую Родину, а чтобы сохранить жизнь,
глядишь эта жизнь потом Родине и пригодится.
А его потом на этой Родине к стенке ставили.
Если его такое поведение никак отрицательно не отражается наДля ТС и всем дамам, обсуждавшим этот пост:
вашей семье, если он по прежнему вас любит, заботится о вас, о детях, если
кроме вашего морального дискомфорта ничего не изменилось - забей!
И живи дальше, как будто ничего этого нет.
Если у вас так не получается, то лучше сразу разводиться,
иначе всю жизнь будете мучиться.
Знаете, бывало, что человек сдавался в плен не потому, что он не любит Родину,Эге, ну вот мы и выяснили почему муж топикстартера ей изменял. Он жизнь хотел сохранить. Непонятно только чью.
не потому что он ее предал или полюбил другую Родину, а чтобы сохранить жизнь,
глядишь эта жизнь потом Родине и пригодится.
Фееричная аналогия. Забыто только главное: супружеская измена - это всегда предательство. В какую бы красивую обертку ее ни заворачивали и какими бы благими намерениями ни оправдывали. Знаете, есть хорошая поговорка: Друг тебя никогда не предаст. Потому как, в момент предательства он перестаёт быть твоим другом.
Так вот, здесь примерно то же самое.
Здесь дискутировать бессмысленно.
Камень преткновения - критерии той самой измены, предательства.
У каждого они свои.
К примеру, в Израильской армии, так даже рекомендовано, когда нет
возможности выполнить задание и остается только смерть, сдаться в плен.
Камень преткновения - критерии той самой измены, предательства.
У каждого они свои.
К примеру, в Израильской армии, так даже рекомендовано, когда нет
возможности выполнить задание и остается только смерть, сдаться в плен.
Клара_Цапкина
sonne
Поясните, пожалуйста, кто угрожает женатым мужчинам смертью в случае отказа переспать с коллегой/соседкой/случайной знакомой?
Камень преткновения - критерии той самой измены, предательства.Фигня. Критерий всегда один - твой мужчина предпочел кого-то тебе.
У каждого они свои.
Вижу, вы продолжаете сравнивать несопоставимые вещи. Окей. Вслед за предыдущим оратором: бох с ней, со смертью, расскажите нам чем вообще может угрожать мужчине отказ от возможности изменить жене.
Клара_Цапкина
sonne
видимо как в том фильме
сын будет ночью вопить в подушку "Мой папа /п.5/"
сын будет ночью вопить в подушку "Мой папа /п.5/"
>Знаете, бывало, что человек сдавался в плен не потому, что он не любит Родину,
-------------------
Не так страшен сам факт измены (для умной женщины) чем то, что он ей об этом сказал....
-------------------
Не так страшен сам факт измены (для умной женщины) чем то, что он ей об этом сказал....
Пышка
veteran
Это где кудрявый отказал Жэ Фриске? Вот это мужиг
Фигня. Критерий всегда один - твой мужчина предпочел кого-то тебе.Во-первых, это не фигня, а правда жизни.
Во-вторых, правильно! Предпочел!
То есть пришел и сказал, - я тебя больше не люблю, теперь я люблю,
например, Катю. Может вот это и есть предательство?
А если он не удержался и трахнул между делом какую-нибудь классную
девчонку (не в ущерб супруге) и пошел домой - это разве измена?
Это как сыграть на бильярде, или сходить на хоккей..., кому что больше нравится.
Кстати, такая манера поведения и к женщинам относится.
А если он не удержался и трахнул между делом какую-нибудь класснуюНу да... А потом - не удержался и - между делом другую клссную девчонку, потом - третью, потом - десятую... Сколько их там за 8 лет совместной жизни таких классных понавстречается... Вопрос - в таком случае, зачем домой-то возвращаться? К одной и той же, явно тем классным проигрывающей в классности, хоть и типа родной...
девчонку (не в ущерб супруге) и пошел домой - это разве измена?
Это как сыграть на бильярде, или сходить на хоккей..., кому что больше нравится.
Кстати, такая манера поведения и к женщинам относится.
Мы ж тут не обсуждаем момент единичной измены - там хоть возможно обсуждение... Здесь-то речь о патологическом изменщике... Которого ничто в принципе не держит перед фактом наличия поблизости "классной" девчонки.
Если уж к вашей армейской аналогии - так это абсолютный космополит, и родина для него по сути место с диваном и телеком, а вовсе даже не Родина. А повод той родине изменить случается по наличию альтернативных предложений. Ну кто-то сочтет его востребованным альфой, а кто-то человеком без рода, без племени. Быть в стане такого товарища на стороне той самой Родины как бы чревато последствиями в любой момент - какие могут быть надежды на такого привлекательного и увлекающегося товарища?
Опять же, для кого как.
Кто-то считает, что космополитизм это плохо, кто-то
считает, что хорошо.
Я рассуждаю с точки зрения того, что человек возвращается
не к дивану, а к любимой женщине.
Хотя, думаю, бывает и так, как вы описываете, но я не об этом.
Кто-то считает, что космополитизм это плохо, кто-то
считает, что хорошо.
Я рассуждаю с точки зрения того, что человек возвращается
не к дивану, а к любимой женщине.
Хотя, думаю, бывает и так, как вы описываете, но я не об этом.
Я рассуждаю с точки зрения того, что человек возвращаетсяНу да. Сначала любая женщина хочет думать именно так. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны... И вера в то, что любовь способна пережить и вот такое прикладное пользование все же скорее угасает. В конечном счете жизнь становится просто формой, утрачивая содержание...
не к дивану, а к любимой женщине.
Космополитизм - может и хорошо. Тебе. Но не тому, кто на тебя рассчитывает и делает на тебя ставку на какой-то там родине...
И СКАЖИТЕ ЗА ЧТО ТУТ ЛЮБИТЬ, ВООБЩЕ ЛЮБЯТ НЕ ЗА ЧТО-ТО А ПРОСТО ЛЮБЯТ, НО ДОСТОЙНЫХ МУЖЧИН.Т.Е. мы оцениваем мужчину, достоин он нашей БЕЗУСЛОВНОЙ любви или не достоин?
Т.Е. мы оцениваем мужчину, достоин он нашей БЕЗУСЛОВНОЙ любви или не достоин?ну чо за детсад? а мужчина сам при этом даму считает достойной своей БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ? или это вовсе необязательный момент?
Сейчас не про мужчин говорим, а про женщин.
Про мужчину песня отдельная.
Про мужчину песня отдельная.
Во-первых, это не фигня, а правда жизни.Ну ясен перец. Правда жизни. Придуманная вами.
Кстати, у вас "во-первых" не вяжется с "во-вторых".
Предпочел!Еще раз - фигня. Вы путаете "предпочел" и "признался в отданном предпочтении". Это две большие разницы. Я уж не говорю, что это вообще не по теме - муж топикстартера ничего подобного ей не заявлял. Заявил бы - не было бы и разговора. Насчет "не удержался" - тот, кто испытывает даже не любовь, а хотя бы уважение к жене, тот всегда найдет в себе силы, чтобы удержаться. Не находит - нефиг рассказывать сказки про любовь.
То есть пришел и сказал, - я тебя больше не люблю, теперь я люблю,
например, Катю. Может вот это и есть предательство?
Кстати - что там насчет "сделал под угрозой"? Есть чего ответить на заданный ранее вопрос?
Сейчас не про мужчин говорим, а про женщин.да ладно?
Про мужчину песня отдельная.
Разве не про отношения? Какой смысл говорить про одну сторону в любых отношениях двух человек? Второй тут за пустое место принимается?
>Ну да... А потом - не удержался и - между делом другую клссную девчонку, потом - третью, потом - десятую... Сколько их там за 8 лет совместной жизни таких классных понавстречается... Вопрос - в таком случае, зачем домой-то возвращаться?
-------------------
А куда - в гостиницу что ли или квартиру снимать? Накладно это...
-------------------
А куда - в гостиницу что ли или квартиру снимать? Накладно это...
Так и я об чем)) так и говори - в комфорт и удобство же и идет. И платить не надо - тоже хорошо.
У меня знакомая парочка есть, по институту еще - взрослые такие люди уже под 45... сын есть 11 лет по-мойму..
Так вот год-два назад она стала замечать что мол он в аське с кем-то постоянно переписывается... Как женщина настойчивая, вывела она его-таки на чистую воду, что у него там девица какая-то 26 лет... Ему ничего и не оставалось делать, как сознаться. Одно время даже уходил, снимал комнату. Жил ли при этом с молодой или нет доподлинно не известно. Но что-то наверное не срослось и вернулся он обратно, но мол говорит что его личная жизнь - это его личная жизнь (со слов жены его).
Тем не менее она говорит, что контакты он не прекратил и все равно с ней общается.
Приходилось зимой с ними ездить на лыжах (они катаются с гор) и на обратном пути как-то получилось так, что в её руках оказался его телефон (фотки она хотела глянуть только что сделанные что ли) и тут при мне она полезла к нему в аську на телефоне. Он говорит "отдай мне телефон", она "а чего ты боишься - есть что скрывать?".... Паранойя короче и мерзковато это все конечно... Пасёт она его по полной похоже... Но при этом как говорится "все для него", заботится о нем и он у неё "самый лучший"...
Он же по разговорам уходить от неё не собирается - планы у него там на лето баню строить на их даче и т.п.
Вот так и живут...
Так вот год-два назад она стала замечать что мол он в аське с кем-то постоянно переписывается... Как женщина настойчивая, вывела она его-таки на чистую воду, что у него там девица какая-то 26 лет... Ему ничего и не оставалось делать, как сознаться. Одно время даже уходил, снимал комнату. Жил ли при этом с молодой или нет доподлинно не известно. Но что-то наверное не срослось и вернулся он обратно, но мол говорит что его личная жизнь - это его личная жизнь (со слов жены его).
Тем не менее она говорит, что контакты он не прекратил и все равно с ней общается.
Приходилось зимой с ними ездить на лыжах (они катаются с гор) и на обратном пути как-то получилось так, что в её руках оказался его телефон (фотки она хотела глянуть только что сделанные что ли) и тут при мне она полезла к нему в аську на телефоне. Он говорит "отдай мне телефон", она "а чего ты боишься - есть что скрывать?".... Паранойя короче и мерзковато это все конечно... Пасёт она его по полной похоже... Но при этом как говорится "все для него", заботится о нем и он у неё "самый лучший"...
Он же по разговорам уходить от неё не собирается - планы у него там на лето баню строить на их даче и т.п.
Вот так и живут...
Психология разная у мужчин и у женщин, от природы заложены в человеке разные задачи, разные психотипы.
Клара_Цапкина
sonne
у Гаднера в одном из романов про Перри Мейсона есть дама, которая рассуждает на эту тему "Женщина не должна прощать измену, если ей муж сознался. Но пока он молчит я буду за него бороться и делать вид, что все замечательно"
НУ так они не одни такие) каждый свой выбор делает - я об этом в самом первом посте топа писала.
Ставить в пример эту пару я б точно не стала - даже ехать с ними было мерзковато... а жить в такой атмосфере... но привыкли, наверное, уже... Девиативных вариантов-то полно... Даже ТС жила в таком браке 5 лет. Но вот пришел и этой истории конец... может быть.
Ставить в пример эту пару я б точно не стала - даже ехать с ними было мерзковато... а жить в такой атмосфере... но привыкли, наверное, уже... Девиативных вариантов-то полно... Даже ТС жила в таком браке 5 лет. Но вот пришел и этой истории конец... может быть.
svetlashka
guru
Забыто только главное: супружеская измена - это всегда предательство.Что значит предательство?
и что значит ВСЕГДА?
Вы, может, знаете, как там у них в семье и что?
и зачем вешать ярлык. Проще принять как данное, да, изменил - можешь смириться, простить, понять, проработать вместе- хорошо, не можешь- разводись.
svetlashka
guru
Критерий всегда один - твой мужчина предпочел кого-то тебе.Ну если так на это смотреть...
Нужно в себе разобраться - почему тебя это тревожит: зависть, ревность, чувство неполноценности, неуверенность в себе?
Я бы все-таки советовала, для начала попытаться ПОНЯТЬ, Почему он это сделал, чего ему не хватает дома?
svetlashka
guru
Вслед за предыдущим оратором: бох с ней, со смертью, расскажите нам чем вообще может угрожать мужчине отказ от возможности изменить жене.может, импотенцией из-за нерегулярной половой жизни. Женщинам от недостатка секса тоже ничего хорошего.
svetlashka
guru
То есть пришел и сказал, - я тебя больше не люблю, теперь я люблю,а может, нет? Разве человек обязан любить одного всю жизнь? Ну, полюбил Катю, счастья можно только пожелать....
например, Катю. Может вот это и есть предательство?
Видишь, для тебя разлюбить-предательство, а для кого-то предательство - переспать.
Пышка
veteran
Что значит предательство?Предательство - это когда предают. Предательство – явление, имеющее развитие только в близких отношениях. Невозможно предать постороннего человека, человека, который не дорог, не важен. То же и с изменой - изменить можно только близкому человеку. Если супруги близкими людьми совсем не являются, обзаведение любовницей можно назвать изменой исключительно номинально. Точно так же как и подобный союз - семьей.
Еще чего-нибудь надо разъяснить?
Проще принять как данноеУ вас большой опыт принятия измен супруга как данного? Что стоят подобные советы когда узнаёшь, что человек, которого искренне считаешь близким у тебя за спиной нашел себе кого-то поближе. И при этом он еще хочет, чтобы дома всё оставалось как было. А чего вообще случилось-то? Ну переспал с кем-то, делов-то.
Ну если так на это смотреть...Если вы привыкли смотреть на это по другому - рискну предположить, что вы не замужем.
может, импотенцией из-за нерегулярной половой жизни.Браво - это практически наиболее смешной ответ из возможных.
Про импотенцию и жену, "с которой все давно закончилось", любят гулящие мужики рассказывать, прям классика жанра... Почему та "дура" до сих пор жена тока вот заминаются распространяться. Ну как не пожалеть такого вот пострадавшего? Такого "альфу", не оцененного "дурой", которой такое чудо чудное в пользование досталось.
А вы наверное женщина с Востока, только они могут кланяться своим мужьям как китайские болванчики.
Как женщина с Востока, открою тайну: мы для начала мужчине глаза за такое выцарапаем. И только потом уже начнем разбираться.
svetlashka
guru
Предательство - это когда предают. Предательство – явление, имеющее развитие только в близких отношениях. Невозможно предать постороннего человека, человека, который не дорог, не важен.Для меня предательство - это ложь, обман близкого человека, когда я на него рассчитываю, а он намеренно не оправдывает моих надежд. Вы написали Если супруги близкими людьми совсем не являются - мы же не знаем, являются они или не являются близкими. И близость у каждого своя.
Проще принять как данное
Я имела ввиду принять ситуацию, и именно с ней работать, принимать решение, что делать дальше, а не сокрушаться "меня предали"
У вас большой опыт принятия измен супруга как данного?Большой, небольшой, но опыт есть. И, может, не измен, а еще хуже (для кого-то).
Если вы привыкли смотреть на это по другому - рискну предположить, что вы не замужем.Замужем, второй раз.
RougeM
old hamster
Я имела ввиду принять ситуацию, и именно с ней работать, принимать решение, что делать дальше, а не сокрушаться "меня предали"Так тут топ заведен именно для принятия решения.. потому что ресурсы для иных принятий исчерпаны за 5 лет-то... и не сокрушался вроде никто.
Пышка
veteran
Для меня предательство - это ложь, обман близкого человека, когда я на него рассчитываю, а он намеренно не оправдывает моих надежд.Ну а теперь прочитайте еще раз то, что сказала я и "найдите десять отличий".
мы же не знаем, являются они или не являются близкими.Мы знаем, что он для нее не является чужим. Кого будет сильно волновать, что чужой мужик путается с чужими тетками.
Я имела ввиду принять ситуацию, и именно с ней работать, принимать решение, что делать дальше, а не сокрушаться "меня предали"Если "еще хуже" и вы "принимаете это как данность", вариантов тут не так уж много: либо тот, кто вам изменял близким человеком не был, либо вы женщина-робот
Большой, небольшой, но опыт есть. И, может, не измен, а еще хуже (для кого-то).
Замужем, второй раз.Значит банально лукавите. Если конечно вариант с киборгом точно не ваш
Чужой9
veteran
Видишь, для тебя разлюбить-предательство, а для кого-то предательство - переспать.Я не говорил, что для меня разлюбить - предательство.
Меня больше окорбляет, когда обманывают.
Как женщина с Востока, открою тайну: мы для начала мужчине глазаКак много у нас на свете востоков.....
algol
На круги своя
Для меня предательство - это ложь, обман близкого человека, когда я на него рассчитываюИ кто-то тут спорил со мной, предлагая привести примеры извечного женского эгоцентризма.
Вы на него расчитывали, а он вас обманул в ваших же вымышленных ожиданиях.
Как много у нас на свете востоков.....А вы только узнали? Самый первый восток запустили в 61-м году. Вместе с Гагариным. Ну а дальше пошло-поехало.
Клара_Цапкина
sonne
Поясните, если не слишком затруднит
извечного женского эгоцентризма.мужчина в ситуации "жена загуляла" будет рассматривать это исключительно с точки зрения "я такой плохой", а не "предательница"?
обманул в ваших же вымышленных ожиданиях.обещание "любить-уважать", данное в органах ЗАГС - это вымышленные ожидания?
Пышка
veteran
обещание "любить-уважать", данное в органах ЗАГС - это вымышленные ожидания?У нас в ЗАГСах обещаний ни от кого не требуют. Согласен-несогласен-следующий. За бугром вот свадебные клятвы - устоявшийся ритуал. А раньше были красивые "венчальные формулы". Вот например мне запомнилась:
Сим беру тебя, дабы владеть тобой и оберегать тебя, беру на долю хорошую и долю плохую, долю самую лучшую и долю самую худшую, днем и ночью, в болезни и здравии, ибо люблю тебя всем сердцем своим и клянусь любить вечно, пока смерть не разлучит нас.
Клара_Цапкина
sonne
У нас в ЗАГСах обещаний ни от кого не требуют. Согласен-несогласен-следующий. За бугром вот свадебные клятвы - устоявшийся ритуал. А раньше были красивые "венчальные формулы". Вот например мне запомнилась:Как-то не прислушивалась чего там в ЗАГС говорят, буду знать.
Сим беру тебя, дабы владеть тобой и оберегать тебя, беру на долю хорошую и долю плохую, долю самую лучшую и долю самую худшую, днем и ночью, в болезни и здравии, ибо люблю тебя всем сердцем своим и клянусь любить вечно, пока смерть не разлучит нас.
Про клятву - обещаний верности там нет
algol
На круги своя
В комментарии Светлашки не указано, какие ожидания нужно обмануть, чтобы она сочла это предательством.
Широкое поле для вымысла, так сказать. Может, обещал любить, а сам шубу не купил, цветы каждый день не приносит, на диване или за компом вечера проводит...
Широкое поле для вымысла, так сказать. Может, обещал любить, а сам шубу не купил, цветы каждый день не приносит, на диване или за компом вечера проводит...
Пышка
veteran
Про клятву - обещаний верности там нетВ приведенной мной? Есть - "клянусь любить вечно". Нельзя одновременно любить жену и искать секса на стороне. Такое называть любовью могут только хитровыделанные товарищи или извращенцы.
Клара_Цапкина
sonne
Мусульмане, мормоны
у кого там еще в ходу многоженство
не говоря о тех самых ходоках на лево, которые именно так и пояснят - люблю жену, но секс нужен разнообразный и с разнообразными
у кого там еще в ходу многоженство
не говоря о тех самых ходоках на лево, которые именно так и пояснят - люблю жену, но секс нужен разнообразный и с разнообразными
RougeM
old hamster
Ну как сказать - в ходу... Если любит жену, то и при любых "возможностях" останется ей верен. Да и семья жены бдит обычно. Если "застукают", могут ему жизнь подукрасить существенно)) И никто их не осудит (ну кроме Уголовного кодекса, конечно))
А прелюбодеяние и в исламе не поощряется. Что жен может быть не одна - это только умножение трудностей для мужчины.
А что говорит любит, но секс нужен разнообразный... хронические ходоки...
Вопрос - насколько оно прекрасноощутимо "любимой" женой. Если вобщем, главно, что появляется в доме, деньги приносит и у детей есть отец - то и так наверно сойдет) к тому ж можно регулярно подогревать чувства подозрениями, устраивать скандалы и разборки, получать в качестве компенсации "морального ущерба" няшки и видеть в этом самый жизни вкус.
А если усталость наваливается от одной только мысли о том, что он обратно потянулся за новеньким...
Каждый сам для себя путь выбирает.
А прелюбодеяние и в исламе не поощряется. Что жен может быть не одна - это только умножение трудностей для мужчины.
А что говорит любит, но секс нужен разнообразный... хронические ходоки...
Вопрос - насколько оно прекрасноощутимо "любимой" женой. Если вобщем, главно, что появляется в доме, деньги приносит и у детей есть отец - то и так наверно сойдет) к тому ж можно регулярно подогревать чувства подозрениями, устраивать скандалы и разборки, получать в качестве компенсации "морального ущерба" няшки и видеть в этом самый жизни вкус.
А если усталость наваливается от одной только мысли о том, что он обратно потянулся за новеньким...
Каждый сам для себя путь выбирает.
svetlashka
guru
Тут, по-моему, уже несколько раз тему меняли )
Сама же знаешь, слово за слово)
Сама же знаешь, слово за слово)
svetlashka
guru
Вы на него расчитывали, а он вас обманул в ваших же вымышленных ожиданиях.нет-нет, ожидания, расчет на что-то конкретное, например, верность - все оговаривается. Если я что-то себе в голове придумала, а он не оправдал надежд - это моя проблема.
ТОП 5
2