И, как правило, мне этих бедных-несчастных не жалко. Что посеешь - то и пожнешь.а кто их жалеет
будь моя воля - легко отправил бы всех участников этой драмы "на органы", раз не могут элементарных вещей соображать
SniperKitten
вредитель
Астма -то здесь при чем?Астма это так...мне для личного использования. Так скажите если не сложно (можно в личку есть или нет)?
Я чувствую себя в этой ситуации очень плохо. Наверное мне нужна поддержка и реальный совет.
Чувстовать плохо...это Ваша оценка "плохо"..ну как неудовлитворительно в школе)) ..А какое именно чувство вы испытываете? Пример чувств: радость, обида, злость, гнев, любовь, скука?
Поддрержка, это как? Вот Вам сказали что Вы молодец! маму нужно не бросать, и что она как ребенок! Вы именно такую подержку хотите?
И какой совет Вы хотите чтобы Вам дали?
Сейчас же уже просто обидно бросать все,что было сделано и уходить на съемную квартируНу так значит живите в довольствии и радости, все же очень просто. Вы выбрали крестьянскую модель проживания, в которой нет места сантиментам и всяческим тонкостям в виде нервных систем, деликатности быта, сбережения чувства собственного достоинства друг другом, прайвеси и так далее, а есть суровая правда жизни - две хозяйки на одной кухни, отсутствие лишних метров, три поколения в одной избе, зять-примак, не имеющий права раскрыть лишний раз рта в доме тёщи, зато экономия на съеме жилья. А вы как хотели - чтобы и жить забесплатно, и хозяевами себя чувствовать? Так не бывает. Понятно, что теперь, когда у человека случился инсульт, его не бросишь в одиночестве, и тем более не совсем понятно, какой выход вы видите кроме как терпеть, ибо это изначально был ваш собственный выбор?
А моим родителям не придет в голову спрашивать кто звонил. Потому что если это их касается, то я и так скажу.Маш, а я вот даже тебе всегда говорю, кто мне звонит, если ты сидишь рядом
Хоть ты и не спрашиваешьЭто действительно, как мне кажется, вопрос хороших манер - ОСОБЕННО, если ты в присутствии кого-то разговариваешь по телефону, а не удаляешься за угол для разговора. У нее нету своей жизни, поэтому она хочет, чтобы дочь жила с ней в качестве подружки.Ну а что ж в этом плохого, если дочь продолжает с ней жить в одной квартире? Не знаю, мне одной, что ли, очевидно, что если ты живешь в чьем-то доме, то жить там надо по правилам хозяина? Вот как хозяин хочет, так и надо. Что-то не устраивает - вэлком на вольные хлеба.
Я не знаю. Вообще этим вопросом никогда не задавалась. Говорю ли я и говорят ли мне. Если звонит незнакомый человек, то вообще как объяснить кто звонил? Это если общие знакомые, тогда другое дело. Может быть. Но все-равно не так, как рассказывает ТС. Если бы это было в норме то и вопросы "кто звонил" не раздражали бы.
Так она квартиру подарила или купила дружбу дочери? Дочь - это дочь, мать - это мать. Это разные поколения. Для мне лично непонятно, когда мама - друг. При этом я нормально общаюсь с мамиными подругами, и даже без мамы, а мама с моим. Но мы не дружим. Это другие отношения. И я считаю это нормальным.
На счет хозяина в доме права конешно. Кто хозяин, того и правила. Так мама бы тогда так и говорила - я хозяйка, вы живете в моем доме и ведете себя вот так. Не нравится - уезжайте. Но на сколько видно из объяснений ТС, она именно хотела купить себе дочь со всей семьей. Такой карманный кукольный театр, чтобы всегда были на посылках.
Так она квартиру подарила или купила дружбу дочери? Дочь - это дочь, мать - это мать. Это разные поколения. Для мне лично непонятно, когда мама - друг. При этом я нормально общаюсь с мамиными подругами, и даже без мамы, а мама с моим. Но мы не дружим. Это другие отношения. И я считаю это нормальным.
На счет хозяина в доме права конешно. Кто хозяин, того и правила. Так мама бы тогда так и говорила - я хозяйка, вы живете в моем доме и ведете себя вот так. Не нравится - уезжайте. Но на сколько видно из объяснений ТС, она именно хотела купить себе дочь со всей семьей. Такой карманный кукольный театр, чтобы всегда были на посылках.
Так разве обязательно надо проговаривать подобные вещи - что если живешь в доме кого-то, то надо подчиняться его правилам? Мне всегда казалось, взрослый адекватный человек и сам это понимает.
Отельным пунктом хотелось бы выделить фигуру мужчины, который идет жить примаком в дом тёщи. Это такой вообще треш, ИМХО, что у меня даже слов не находится. Поэтому с моей точки зрения ситуация ненормальная сверху донизу, и говорить о каких-то правильных решениях в рамках треша - нереально, его просто не может быть как такового.
Отельным пунктом хотелось бы выделить фигуру мужчины, который идет жить примаком в дом тёщи. Это такой вообще треш, ИМХО, что у меня даже слов не находится. Поэтому с моей точки зрения ситуация ненормальная сверху донизу, и говорить о каких-то правильных решениях в рамках треша - нереально, его просто не может быть как такового.
Не обязательно проговаривать. Но тут все непонятно, кто у них хозяин, кто у кого живет. Они же не к ней домой приехали, а съехались, как я поняла.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89154
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275972
227
Будьте внимательны со "спящими" счетами!
39957
4
ну так то вопрос стоит в отношении мамы и дочери. А ни как не тещи и зятя.
И то что мужчина не ввязывается в игрища дочки-матери молодец.
Даже съехав от мамы они продолжатся, а вернее умножатся.
И то что мужчина не ввязывается в игрища дочки-матери молодец.
Даже съехав от мамы они продолжатся, а вернее умножатся.
Домомучительница
veteran
честно скажу, все "не читала, но осуждаю"
положительно решить проблему (сохранения семьи тс с мужем и отношений с мамой) поможет
единственно возможное кардинальное решение - разъезд с мамой по разным углам (квартирам).
все. другого решения нет.
только "примочки".
поэтому необходимо поставить сроки, расписать по пунктам реализацию и
планомерно ее осуществлять. никто не говорит, что это следует сделать в месяц.
но за год - более чем.
это, если тс нужна традиционная семья именно с мужчиной-мужем, а не квази-семья с мамой.
вообще, тс необходимо задуматься о приоритетах в ее жизни.
пока
1) деньги (дорогущий ремонт)
2) мать
и где-то там в конце списка - муж.
при этом, походя, "обрызгана" мать мужа.
положительно решить проблему (сохранения семьи тс с мужем и отношений с мамой) поможет
единственно возможное кардинальное решение - разъезд с мамой по разным углам (квартирам).
все. другого решения нет.
только "примочки".
поэтому необходимо поставить сроки, расписать по пунктам реализацию и
планомерно ее осуществлять. никто не говорит, что это следует сделать в месяц.
но за год - более чем.
это, если тс нужна традиционная семья именно с мужчиной-мужем, а не квази-семья с мамой.
вообще, тс необходимо задуматься о приоритетах в ее жизни.
пока
1) деньги (дорогущий ремонт)
2) мать
и где-то там в конце списка - муж.
при этом, походя, "обрызгана" мать мужа.
Посмотрите фильм "По семейным обстоятельствам" там конфликты с мамой закончились, как только мама вышла замуж.
Элеонора_LOVE
activist
Конечно, вариант кажеться просто идеальный- вся семья под одной крышей. Но как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит. Браки рушаться, отношения с мамой портятся. Ведь любые отношения очень тяжело построить, но очень легко разрушить. Не рискуйте ими.
Alippa
нет статуса
да уживаются прекрасно и бОльшим числом поколений
Два условия - крышу поширше и шоб относиться друх к дружке с любовью и заботой....ну и там по мелочи: повара, горничную, садовника, шофера))))
Два условия - крышу поширше и шоб относиться друх к дружке с любовью и заботой....ну и там по мелочи: повара, горничную, садовника, шофера))))
Уживаются только там, где глава семьи - безусловный лидер, главенствующее положение которого никто из младшего поколения не оспаривает. Как только начинается выяснение отношений "кто в доме хозяин?" - всё, надо разъезжаться.
Всё как в дикой природе. В стае должен быть один вожак. 
таки и тут был
просто пришло время и
«Акела промахнулся!» ....
и что Антересно вакантное место вожака никого не поманило))))
просто пришло время и
«Акела промахнулся!» ....
и что Антересно вакантное место вожака никого не поманило))))
Почти уверена, что это начало развития деменции. Тип деменции может определить врач после проведения исследования. Мама Ваша не чудит, не выпендривается, она БОЛЬНА!
Уж поверьте мне, настолько плавализнаем, что...
Наберите в любом поисковике "старческая деменция" и почитайте. То, что мама еще не старая, ни о чем не говорит. Болезнь развивается годами, иногда десятилетиями, и начинает именно так, как Вы описываете: маскируется под порчу характера, вредность и причуды, и т.д. Если не принять сейчас никаких мер, то, возможно, в очень скором времени можно получить такой результат: больная не помнит, где она, кем ей приходятся ее родные, забыла, как пользоваться туалетом, как ее зовут, детей принимает за своих родителей, не понимает, кто в зеркале, когда смотрится в него, вся квартира, простите, в говне, все разбито, ест всякую гадость, или не есть совсем, может орать, быть агрессивной... Днем спит, ночью шарахается по квартире и падает...
Но начинается чаще всего с, вроде бы, порчи характера, плаксивости и причуд. А потом, когда болезнь развилась, и уже стала очевидной, родные понимают, что вот тогда!, десять (пять, семь, восемь) лет назад! все начиналось, а мы не понимали!
Короче говоря, срочно к неврологу и к психиатру, а не форуме рассуждать.
Вылечить нельзя, но можно притормозить развитие болезни, особенно на такой ранней стадии.
Уж поверьте мне, настолько плавализнаем, что...
Наберите в любом поисковике "старческая деменция" и почитайте. То, что мама еще не старая, ни о чем не говорит. Болезнь развивается годами, иногда десятилетиями, и начинает именно так, как Вы описываете: маскируется под порчу характера, вредность и причуды, и т.д. Если не принять сейчас никаких мер, то, возможно, в очень скором времени можно получить такой результат: больная не помнит, где она, кем ей приходятся ее родные, забыла, как пользоваться туалетом, как ее зовут, детей принимает за своих родителей, не понимает, кто в зеркале, когда смотрится в него, вся квартира, простите, в говне, все разбито, ест всякую гадость, или не есть совсем, может орать, быть агрессивной... Днем спит, ночью шарахается по квартире и падает...
Но начинается чаще всего с, вроде бы, порчи характера, плаксивости и причуд. А потом, когда болезнь развилась, и уже стала очевидной, родные понимают, что вот тогда!, десять (пять, семь, восемь) лет назад! все начиналось, а мы не понимали!
Короче говоря, срочно к неврологу и к психиатру, а не форуме рассуждать.
Вылечить нельзя, но можно притормозить развитие болезни, особенно на такой ранней стадии.
IdemNaVostok
guru
Короче говоря, срочно к неврологу и к психиатру, а не форуме рассуждать.т.е. все люди, которые периодически "выпендриваются", обладают повышенной "вредностью", "капризностью", требующие к себе внимания (сюда же отнесем стервозность и пр.) - больны по определению? И все они заканчивают поеданием всякой гадости и квартирой в говне??
Вылечить нельзя, но можно притормозить развитие болезни, особенно на такой ранней стадии.
и как, сильно в таких случая помогает невролог и психиатр?
gdp
activist
Нет, что Вы не все. Но случай, описанный ТС, больно уж характерен, прямо "по школе", как мне кажется.
Я ответила предыдущему оратору, прячущему свой испуг за хамством, и Вам еще раз повторю по смыслу: все мои "коллеги" по уходу за дементным больным в развитой стадии болезни говорят и пишут одно и то же, а именно, что, мол, когда мама или папа начали чудить немного, когда характер портиться начал, мы и предположить не могли, что это такая страшная болезнь. Все думают, что порча характера - это естественное возрастное явление. Но нет, такого естественного возрастного явления не бывает.
Я продолжать спорить не стану - зачем? Мне никому ничего доказывать не нужно, у меня родители уже умерли, я свой ад ухода за ними, завершила, "отработала".
Я ответила предыдущему оратору, прячущему свой испуг за хамством, и Вам еще раз повторю по смыслу: все мои "коллеги" по уходу за дементным больным в развитой стадии болезни говорят и пишут одно и то же, а именно, что, мол, когда мама или папа начали чудить немного, когда характер портиться начал, мы и предположить не могли, что это такая страшная болезнь. Все думают, что порча характера - это естественное возрастное явление. Но нет, такого естественного возрастного явления не бывает.
Я продолжать спорить не стану - зачем? Мне никому ничего доказывать не нужно, у меня родители уже умерли, я свой ад ухода за ними, завершила, "отработала".
Домомучительница
veteran
пусть ваша "почти уверенность" в старческом слабоумии 62-х летней матери тс и совет отвести ее к психиатру останется на вашей совести.
решения проблем тс это не прибавит. усугубит, да.
решения проблем тс это не прибавит. усугубит, да.
Наберите в любом поисковикетот, кто лечится по справочникам, рискует умереть от опечатки (с)
НатаКолина
veteran
Я такое предположение уже писала выше. Полностью с вами согласна. Нужна помощь сначала невролога и далее психиатра.
gdp
activist
Да, я видела Ваше сообщение. Жаль только, что еще довольно большая часть нашего общества считает, что предположение о заболевании, имеющим в составе симптомов расстройство психики, тождественно оскорблению. Дремучесть просто, дикость!
gdp
activist
На моей совести дельный совет. А предрассудки и комплексы еще никому не помогли.
Вы, как я уже писала в ответе на ваши агрессивные выпады в оскорбительном стиле (которые удалил модератор), просто "не в теме", к тому же опираетесь на устаревшие советские дикие устои: тогда считалось, что обратиться к психиатру - это позор.
Нету позора в болезни, позор - это когда больной не получает помощи, а родственникам наплевать на него.
Вы, как я уже писала в ответе на ваши агрессивные выпады в оскорбительном стиле (которые удалил модератор), просто "не в теме", к тому же опираетесь на устаревшие советские дикие устои: тогда считалось, что обратиться к психиатру - это позор.
Нету позора в болезни, позор - это когда больной не получает помощи, а родственникам наплевать на него.
тут все непонятно, кто у них хозяин, кто у кого живет. Они же не к ней домой приехали, а съехались, как я поняла.Мама продала двухкомнатную квартиру, дочь что-то добавила и была куплена новая квартира, на мамины, по сути, деньги. Это раз. Два - мама есть старшая в семье, не инвалид лежачий бессмысленный, а значит, по определению хозяйка в доме - она. Плюсуя то, что квартира еще и куплена в основном на ее деньги - непонятно, какие могут сомнения в ее доминантности.
да уживаются прекрасно и бОльшим числом поколенийЯ тоже видела, ога
Два условия - крышу поширше и шоб относиться друх к дружке с любовью и заботой....ну и там по мелочи: повара, горничную, садовника, шофера))))
в ИранеСтоит такой дворец на 1 тыс квадратных метров с тремя входами на разные концы света, прилегающая территория с лесом, речкой, овражками и тд - еще гектаров 10. Во всех комнатах - звукоизоляция, даже площадки для барбекю у всех - свои. Еще б там были конфликты. Молодые со своей кодлой пляшут у себя на территории, а родители этого даже не слышат. Даже наличие раздельных ванн у мужа и жены уже снимает огромную часть напряжения в отношениях - по своему опыту сужу. А как народ вот так вот ухитряется - в одной квартире, с одним туалетом на всех, одной кухней и тремя поколениями, да еще и сознательно на это идет, ибо денег жалко (ладно бы их еще вообще не было) - выше моего понимания.
почему-то всегда в топиках на эту тему вспоминается бессмертное МихалАфанасичевское:
"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" (с)
"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" (с)
ТОП 5
2
3
4